На статью NOTFORME - «Развитие России до революции. Жаль, что большинство об этом ничего не знает…» - https://aftershock.news/?q=node/1530470
Главный посыл статьи – «Как-то так получилось, что мы, рожденные в Союзе ССР, ничего не знаем о дореволюционном развитии родной нам страны. Нам истово внушали, что предки наши мало чем отличались от зверей.»
Статья конечно полное враньё. Хотя, что ждать от человека, который не вписался в капитализм, хотя голосовал за него обоими руками. Но тут как у «плохиша» – «Куда же вы? Я же ваш буржуинский!!!». Но карта не так легла. Его поддержала куча антисоветчиков, но при этом видно, что в школе они учились в девяностые, а институты заканчивали в двухтысячные - т.е. в эпоху СССР либо ходили под стол пешком, либо ещё у папки в яйцах сидели, но точно знатоки жизни в СССР - т.к. сказать «Огонёк головного мозга» © Pivnik
Но обратимся к фактам - учебник истории 4 класс 1961года, что бы не сказали что Сталинский.
глава 2 - Древнерусское государство (9 век)
кто там как "куролесил"
Киевская русь
про церковь
Раздробление Руси
Нашествие татаро-монгол
и т.д.
Невская битва
дальше про - установления самодержавия, Ивана Грозного, смуту, присоединение украины, присоединение Сибири, восстание казаков под предводительством Степана Разина, борьба за выход в балтийское море, Полтавская битва, про великих ученных России, крепостное право и восстание Пугачёва, расширения 18-го века и битва за Кавказ, война 1812 года, декабристы и т.д. , а уже только потом про капитализм в России, кровавое воскресенье и причины революции 1905. Первую мировую войну, причину февральского переворота и Великой Октябрьской революции. Гражданскую войну, интервенцию, разгром колчака и Деникина и освобождение Крыма. А потом, про восстанавление страны и создание СССР и т.д. Про ВОВ и основные события на фронте и в тылу...
Комментарии
И нигде в тексте не вижу, чтобы внушалось, что "предки наши мало чем отличались от зверей" как написал NOTFORM.
Давайте предложим ему дать точную цитату из учебника, которую он перевел таким образом.
я только за, но думаю отмолчится...
Написал вопрос в личку.
он у меня не забанен - пусть пишет...
Давайте, я за него вам приведу цитаты из учебника по истории 1952 года для 10 класса. И мне вот интересно, если я сделаю отдельный пост со скринами этого советского учебника времен Сталина, такой пост улетит в "ахтунг" или нет?
Как там говорилось в оригинале "Нам истово внушали, что предки наши мало чем отличались от зверей. Лапти, домотканая рубаха, деревянная соха и голод, голод, голод. Избы, освещавшиеся лучиной. Гнет крепостников. Царские безумные правительства и отставание на века-тысячелетия..."
Про соху и отставание.
Про голод, эпидемии и крепостничество в 20 веке в РИ.
Россия это банда и страшилище для Европы и Азии, которая насилует свой народ.
Россия это угнетатель и разжигатель межнациональной розни, в том числе армяно-азербайджанской вражды, также организовывала еврейские погромы. Россия проводила обрусение, значит это плохо, нужно проводить "деобрусение", видимо.
Переселение людей в России (считай русских) это опять же угнетение и грабеж. В частности населению Средней Азии и Кавказу рассказывалось, что колонизаторы (считай опять русские) ограбили их предков.
Что такое "расправа" над народом в советском учебнике 1952 года? Это когда в результате боев арестовали 800 человек, 37 дел дошло до суда, несколько человек на каторгу, других выслали, и это выдается за расправу.
Да, несколько однобокая подача, но это вовсе не "мало чем отличались от зверей".
Забавно, кстати, что "одесские черносотенцы" при возврате капитализма не забыли традиции и вспомнили их в 2014.
Юзер из Казахстана сказал в оригинале вот так: "Нам истово внушали, что предки наши мало чем отличались от зверей. Лапти, домотканая рубаха, деревянная соха и голод, голод, голод. Избы, освещавшиеся лучиной. Гнет крепостников. Царские безумные правительства и отставание на века-тысячелетия."
То есть если грамотно писать, то после фразы "Нам истово внушали, что предки наши мало чем отличались от зверей" должно было стоять двоеточие, так как он дальше показывал, что имел в виду, а именно "лапти, соха..." и так далее.
Сам учебник можете сами полистать на досуге, особенно то, что касается населения России. Сегодня многие националисты-русофобы по сути его цитируют.
Я его здесь скачал sovetskie-uchebniki.ru/istoriya-sssr-pankratova-1952/
Утверждать, что царская Россия была передовой страной с развитой промышленностью, образованным населением и т.п. никто и сейчас не пытается. Как ни крути - самые холодные земли для сельского хозяйства. Да и до тёплых морей почти везде далеко.
Собственно, поэтому у греков цивилизация была даже пару тысяч лет назад, а у нас от той эпохи вообще практически никаких следов не осталось.
Для своего времени с такой географией Россия была вполне себе передовой. Большевики отбросили страну на много лет назад, а потом выдавали развитие при них как нечто непостижимое и неповторяемое, и для этого в советских учебниках по истории писали вышеозначенную туфту, на фоне которой эпосы либерастов меркнут.
А теперь, когда власти Азербайджана, Казахстана и прочих бандустанов повторяют русофобскую пропаганду про Россию по сталинским учебникам, находятся люди, которые считают других совершенно глупыми и говорят, что дескать это Россия в последние 30 лет недоглядела, недоплатила, недовложила и прочее недо.... А причины они вон, на скриншотах отмечены, это была государственная идеология СССР, по которой некоторая часть населения РФ так скучает.
Но есть доказательства, что большевики отбросили ее на много лет вперед.
Русофобскую пропаганду повторяли и до большевиков в любое время Российской империи. Вспомните и подложное завещание Петра Великого и пропаганду о русских варварах. и прочее.
Кстати некоторые изречения Петра Великого о русском народе тоже можно представить как русофобские. Предьявим претензии к Петру Ляксеевичу как к большевику?
В Азербайджане и Казахстане учатся по сталинским учебникам? Ооо.
Много раз приводились, тебе надо в 101 раз их сюда копировать?
Давай литературу аналогичной по чудовищному накалу антироссийской и антирусской направленности, а такому большому охвату, как эта "история СССР" для 10 класса, которую изучали дети во всех школах СССР. Такой не существует в природе, просто по той причине, что такого тотального охвата населения в пропаганде до большевиков не было.
Опять сравниваешь несравнимое. Этот учебник утвержден для РСФСР. То есть русских детей в 10 классе учили, что они потомки угнетателей, колонизаторов-кулаков, оккупантов и участников еврейских погромов с другими прелестями. Большевики даже еврейские погромы в их любимой Украине записали на русских шовинистов, наглость и ложь запредельные.
Я так понимаю, что ты считаешь, это надо вернуть в российские учебники, ведь так?
Не кривляйся. Сказано было, что бандустаны "повторяют русофобскую пропаганду про Россию по сталинским учебникам".
Да, тотальный охват это показатель.Особенно когда не все читать умеют. При этом в европах конечно никто не ведал что русские с медведями на улицах водку пьют...
Кстати вспомнил про подобную русофобскую пропаганду. Во время Ливонской войны. И литература и гравюры, и прочее. И охват у нее был весьма значительный. Стереотипы живы до сих пор. Ну а там всякие Флетчеры, Штадены,Маржереты и прочие и в литературе постарались
Честное, благородное слово. Ни разу от вас не слышал как большевики отбросили Россию на много лет вперед.
Стало быть эти учебники в ходу в бандустанах? Будьте добры, если вы это утверждаете, раскройте как ими пользуются,
То есть в России так мощно свой народ не поливали дерьмом, как это делали большевики.
Не сомневался, что у вас амнезия.
Стало быть у вас проблема с русским языком. Найдите того, для кого русский язык родной, и он вам объяснит смысл фразы: "бандустаны повторяют русофобскую пропаганду про Россию по сталинским учебникам".
Если таких нет в вашем русофобском окружении, закажите лингвистическую экспертизу, они вам донесут смысл, что такое "повторение по учебникам" и означает ли это, что эти учебники обязательно в ходу - то есть по ним идет обучение детей.
p.s. традиционно большевик-"историк" докопался не до сути, а до формальности, но сразу же обгадился на незнании русского языка
Охват, не тот был, вы же сами это говорите. Будьте последовательны.
Ваша взяла. Я не буду ждать когда вы осилите мою фразу на которую вы ответили амнезией. Но забавно, что вы не осилив фразы попрекаете меня русским языком.
Да, никто так не поливал дерьмом Россию и ее народ, как большевики.
Заказывай лингвистическую экспертизу.
Не «доказательство», а *ряд* свидетельств.
Но. Есть также некоторые свидетельства о восхитительной синергичности с вроде бы оппонентами с Заокраинного (со гноблением локальных угроз становления технологической и идейной альтернативы).
Да-да, «не осталось».
Как речь о русском народе — так его история начинается с Призвания *варягов* (которых догматично отождествляют с викингами).
А по прочим народностям… территории разворачивают ряд археологических находок как минимум до неолита.
Может дело в климате?
Да не, не может быть. Вы б ещё Паршева цитировать начали. И рассуждать про передовую цивилизацию якутов и эвенков.
Я бы мастеров цитирования… неоднозначных сочинений… принудительно переселял хотя бы в субтропики.
Речь идёт об «особенностях» *интерпретации* (!!!) археологического материала одной и той же территории!
Угу. И уровень развития этих народностей превосходил греческую цивилизацию. И римскую заодно. Чтоб два раза не вставать.
И, кстати, кто Чёрное море выкопал? Не наши ли народности во времена неолита?
Ну как же без фапа на древних греков со римлянами (и устранением из поля зрения всех свидетельств, не втискиваемых в догматику)?..
Со *проекциями* мрий о «хохлизме».
Причём когда самозванно-учоный вещает о занесении государственности с… территорий, государсвенностью не обременённых — це Наука, а никакой не «хохлизм»…
Как там на территории ободритов с государственностью было, просветите нас?
Дополню, вы ж имеете в виду С.А. Гедеонова, когда говорите про "учоных", и его теорию о происхождении Рюрика из ободритов, руян или поморян – "це Наукой"?
Какой упоротый мастер косплея.
Шёл бы ты… для начала изучать смысл использованного этнонима. Монография товарища Андрея в помощь.
Не-не, это вы С.А. Гедеонова посылайте изучать смысл использованного этнонима.
Это его гипотеза.
Поэтому, я вас и спрашиваю ,а вы прямо ответить не можете, чё-как там с гипотезой Гедеонова, она "це Наука", и он "учоный", или нет? Отвечать прямо и не увиливать. Иначе, заподозрю вас, как это, в желании не-понимать
Гедеонов полагал, что государственность на Руси привнесена из ободритов. Исходя из ваших слов, вы его считаете "учоным", верно я понял?
Если упоровшемуся в нехочупонимайстве г-ну laserbeam хочется поупражняться в критиканстве, то в его искусных ручках *нгипотеза* чудесным образом превращается в «медицинский факт».
Ну и спасибо за явление очередного Откровения от стражей учоного куонсенсуса: в дополнение к строительству городов завоевателями, не знакомыми с технологией и государства — не знавшими государственности ещё одно: города без государства.
"в дополнение к строительству городов завоевателями, не знакомыми с технологией и государства — не знавшими государственности ещё одно: города без государства."
Вот же ж больной человек. Я нигде это не говорил.
"города без государства"
Так и на территории Скандинавии были города, так ведь?
"хочется поупражняться в критиканстве"
Норманизм – также гипотеза. Вот только у вас гипотеза Гедеонова – она как бы вне критики, а гипотеза "норманизм" "учоный, "науковый консенсус", "откровения". На вопросики отвечать не любим, хехе. Вы в следующий раз уточняйте, что ваши язвительные вопросы про привнесённую государственность, когда оной не было, она относится только к северному побережью Балтики и Дании, а вот к южному - не относится. В общем, на южном рыбу заворачивали.
Как раз исходя из вопросов Гедеонова про языковой субстрат, богов и тд, можно сказать, что предполагаемая национальность и культура Рюрика уже при Святославе абсолютно растворилась. Гедеонова построения про "рёрик" - сокол и тд ободриты, не выдержали проверки ровно теми же вопросами, которыми Гедеонов сломал "ультранорманизм".
Ну что, хомячок, чего молчишь?
Как там с государственностью-то у западных славян?
А то такой ключик обобщающий в сообщении про "занесении государственности", я было решил, что вы на Гедеонова решили накинуться с его теорией, что он представитель "учоных" и "це наукой" занимался.
Хомячок искренне верует в то, что мне делать больше нечего, чем метать бисер перед упоровшимся разными адептами карго-культа, неспособными даже понять сути своих выступлений?
Забавная напыщенность.
.
Только и-23, автор 90к+ комментариев, сделанных по большей части в рабочее время, не карго-культист, и понимает суть каждого своего выступления
Очевидно, самый занятой на афтершоке человек, который с 9 до 18 херачит тут комментарии каждый рабочий день.
И23 - легенда. Так замысловато изъясняется только он. И такой уровень напыщенности и самолюбования - только у него.
Поэтому советую смиренно занять место в зрительном зале и восхищаться.
он просто самовлюбленный нарцисс - общаться с ним - терять своё время...
"мне делать больше нечего"
А ведь правда...
Пхехе, по приколу, открыл случайную страницу, например, 21 апреля 2024 года. Это было воскресенье. Комментов высрал немного.
А вот с 22 апреля, прям чётко, с 9 утра, поехали, всё рабочее время + нерабочее. И на следующий день также, до выходных.
. Даже жаль, в каком-то смысле, придурковатого бездельника, у которого один приют в жизни – многословное блеяние полуслучайно скомбинированных словомыслей.
И-23, тебе реально абсолютно нечего делать, кроме как строчить комменты на работе
А опровергнете пожалуйста какую-нибудь из приведенных вами страниц.
Извините, но: Вам описать технологию *опровержения* технологии, позволяющей ни в букве не соврав создать заданное впечатление?
Одними акцентами и умолчаниями…
Мне больше всего здесь нравится наблюдать за близорукостью обличителей «крепостного рабства».
Хотя с «Голодомором»®©™, надо сказать, получается не менее интересно.
Да вот знаете ли, Брокгауз и Эфрон хуже сталинского учебника.
Брокгауз и Эфрон.т.54, с. 224. Медицина и народное здравие в России (глава из издания “Россия, ее настоящее и прошедшее”)
Смертность в России поистине громадна; она не может быть объяснена ни разницей в возрастном составе, ни усиленной рождаемостью, но указывает на низкое положение страны в культурно-санитарном отношении. В значительной степени ее высота обусловливается смертностью детей до 5 лет. Дети до 5 лет в Р. составляют 57,4% всех умерших (в Швеции и и Швейцарии 33%, во Франции – только 28,3%). В Poccии существуют местности с громадной детской смертностью: Пермская губ. (1881 г.) – 79,5% (от 1-10 л.), Кусье – Александр. завод Пермской губ. (1838-75)- 71,3%, Рождественская волость Пермской губ. – 80,2% (от 1 – 10 л.), Новгородская губ. (1836-55 г.) – 73,1% (до 1 г.), Смоленская губ. (1881-90 г.) – 65,22 (до 5 л.), Московский уезд (1869-73) – 62,5 (до 5 л.), Тверская губ. (1887-91) – 61,5 (до 5 л.). Главнейшими причинами громадной детской смертности в Р. являются тяжелый труд женщин во время беременности, отсутствие свободного времени и недостаток ухода за детьми, как следствие крайней бедности и безграмотности. Огромное количество новорожденных, умирающих от острых желудочно – кишечных катарров, свидетельствует об отсутствии правильного питания. Умирают они главным образом в летнее время. Вблизи столиц детская смертность увеличивается на счет детей, которых отдают в деревни из воспитательных домов для вскармливания, и достигает до 80% всех умерших (питомнический промысел). Большая смертность этих питомцев отражается и на смертности детей местного населения; кроме того «питомцы» являются еще источниками распространения сифилиса среди сельского населения. Продолжительность жизни в Р. очень низка: для мальчиков – 27,25, для девочек – 29,38 года; местами она спускается до 19,95 (Пермская губ.) и даже 16,9 (Кусье-Александр. завод), между тем как во Франции она доходит до 43 лет 6 мес., в Англии-до 45 л. 3 мес., в Швеции-до 50 л.
Очередной флуд от "историка" не по теме.
То есть когда вы сканы представляете это не флуд. Если же вам указывают на страницу вас не устраивающую это сразу флуд. Ловко.
Нет, конечно. Тема обсуждения: Россия в советских учебниках и насколько там была антироссийская суть.
Я привел данные по теме с прямыми цитатами из советского учебника 1952 года, где Россию и русских поливают отборными помоями так, что никаким либерастам в 90-е и не снилось. Я этот учебник еще пролистну, хочу попытаться найти положительное про Россию, но сдается мне, что там такого не будет.
А что ты привел? Фигню не по теме.
Нет, тема не такая. Тема называется "преподавали что-нибудь в советской школе об истории дореволюционной России." И далее ТС убедительно показывает советский учебник содержащий историю со времен Киевской Руси.
---------------
Однажды у нас с вами(по памяти в прошлом году.) был подобный спор по Первой Мировой войне о которой якобы в советских учебниках и литературе ничего не преподавали.
Тогда я вам не смог запостить, но сейчас напомню(что как раз по теме):
события Первой мировой войны в СССР никто не замалчивал. Главы о ней имелись в учебниках истории, а книги издавались постоянно. Посвящённая боевым действиям 1914 года работа Барбары Такман "Августовские пушки" вышла в 1972 году тиражом в 100 тысяч экземпляров. Частично перекликающаяся с ней книга Николая Яковлева "1 августа 1914" появилась в продаже два года спустя таким же тиражом. Четырёхтомная "Мировая война 1914–1918 гг" генерала русской армии Андрея Зайончковского в 1923–39 гг. переиздана трижды. Мемуары её бывшего главнокомандующего Алексея Брусилова в 1929–1983 гг. выдержали шесть изданий, последнее — 100-тысячным тиражом. Ещё можно вспомнить вышедшие в 1938–46 гг. работы Николая Корсуна "Сарыкамышская операция", "Эрзерумская операция", "Балканский фронт мировой войны 1914–1918 гг." и "Первая мировая война на Кавказском фронте". И опубликованное в 1974 году исследование Александра Строкова "Вооружённые силы и военное искусство в Первой мировой войне". И десятки других изданий тиражам которых современные авторы могут только позавидовать.
А вот не по теме добавлю(за что приношу извинения ТС и коллективному АШ) что вы давеча, постоянно утверждали что " на территорию побежденной кайзеровской Германии не ступала нога врага."
Но это не так. Французские войска таки заняли часть Эльзаса.Кроме того, они оккупировали все африканские и тихоокеанские колонии Германии общей площадью 2 658 161 млн км² (площадь самой Германии 540 858 км²), а значит утверждение, что "ни одного вражеского солдата не было на территории 2-го Рейха" лживо.
Опять флуд не по теме. Потому что ТС пишет прямо на что он отвечает
Ну я историк. Зайди в мой блог. Там прям то что писали современники царя батюшки, аналитические записки есть. Волосы дыбом встают. Помочь или сам справишься?
Еще один "историк". Тоже делаешь вид, что не понимаешь сути диалога, и меняешь тему обсуждения? Вместо рекламы своего блога приведи аналогичный "труд" по охвату населения и такого же характера в ракурсе поливания помоями России и русских, как сталинский учебник истории. Так ждать ответа или как всегда советский русофоб уйдет от конкретики?
Бонусный вопрос: ты тоже считаешь, что в российские учебники по истории надо вернуть вот эти советские помои про Россию и русских?
Брокгауз и Эфрон — энциклопедия.
Со всеми прилагающимися свойствами…
Вы же помните анализ феномена виднейшим конспирологом современности (Энтони Саттоном)?..
Стоит оформить отдельной записью.
Единственное, сканы страниц лучше ставить приложением под спойлер, а сами цитаты распознать и оформить *текстом*.
Речь же не только про учебники.
Важен сам информационный фон, в котором растет ребенок. Это учебники, фильмы, книги.
Того бреда, что несёт Нетформ нет даже на горизонте.
Кстати, в СССР снимались исторические фильмы не только про Русь, и такой установки, чтобы показать предков зверьми, нет ни про кого вообще(!).
Деятеля просто несёт.
Самый треш, что вот на этот бред тратится время, народ пишет ответные статьи - формируется определенный дискурс. Который сейчас вообще ни к селу ни к городу. На четвертый год войны. Такое ощущение, что сейчас Перестройка в отдельно взятых головах.
Сейчас немного занят, но хочу осенью сделать обзор (разбор) по учебникам истории от 1920-х до 2020-х - пока собираю материал...
Интересная идея
Да энциклопедию гляньте, 48 года. 600 страниц только описания было - стало. Сколько создали за 30 лет советской власти. И четко обозначено что было.
Страницы