odnako: Об антироссийской сути книги «Почему Россия не Америка»

Аватар пользователя И-23

На АШ досейчас регулярно и, увы, совершенно некритично упоминаются книги тов. Паршева, с предлагаемыми там такими красивыми, логичными, и, что архи-важно, готовыми к употреблению, т.е. не требующими энергозатрат на самостоятельное мышление, выводами. Конечно, критика тоже требует критической оценки («поделись рекурсией своей…»), но всё же это форменный непорядок.

По результатам поиска интернетах попытки критического рассмотрения памфлета Паршева обычно сводятся к подбору аргументов к заведомо истинному выводу. Что не только не решает задачу выявления недостатков и погрешностей, но наоборот, компрометирует идею критики памфлета.

По явно озвученной просьбе попробую исправить ситуацию, благо, вопреки ожиданиям, промышление текста статьи не составило проблемы.


Об антироссийской сути книги «Почему Россия не Америка»

Не ожидал я, что некоторые виды откровенно антироссийского бреда могут оказаться настолько популярными, что придется и мне вносить свои пять копеек в разъяснения. Вообще-то сокращенно я это уже пытался сделать в виде комментария, но ввиду некоторых технических проблем со входом на сайт было слишком поздно.

Итак, опять всплывает вопрос «Почему Россия не Америка». И уж раз эта книжка Паршева начала упоминаться регулярнее, чем хотелось бы, то придется остановиться несколько подробнее на этом сборнике передергиваний, написанным то ли в расчете на некомпетентность читателя и его неумение считать, то ли просто в приступе графомании.

Я не буду разбирать все ляпы, трудно найти без них хоть одну страницу (если не считать оглавление и титульный лист).

Сталь у нас не варится (хрома для нее нет), газ с Ямала Газпром вынужден (!!!) добывать без помощи иностранных инвесторов (не окупится)… Ну, металлургам я сам сообщу – знакомых много, народ, сообщите кто-нибудь газовикам, как плохи их дела, а то ведь мужики-то не знают!

Но как бы ни было смешно – многие на этих рассуждениях основываются, пытаясь даже навязывать их реально действующим субъектам. Пока обходилось просто отвлечением внимания, но…

Предлагаю для начала понять, с чем пытается спорить Паршев. Дабы не обвинять в некомпетентности предыдущие поколения, построившие страну, просто предлагаю воспроизвести на пальцах пути принятия некоторых критикуемых решений, реализованных еще при кровавом тиране. Не забывая про стоящие перед ним ограничения. А потом разобраться, почему Россия не Америка, и какой смысл вкладывает в эти слова автор книги.

Итак, для обеспечения страны у нас есть все необходимое для производства нужных товаров и оборудования. Ну-у-у, например, стального проката. Нет, пожалуй, лучше, газетной бумаги. Начинаем думать, где нам строить заводик. Для него нужен лес как главное сырье, нужна пресная вода, причем много, нужна какая-то энергия, нужны люди и дороги для подвоза сырья и вывоза готовой бумаги. Да, при всем этом не забыть, что будут еще отходы, с которыми надо будет что-то делать.

Лесов у нас много, но вся тайга в холодном климате. Поэтому надо решить вопрос – возить лес к заводу, расположенному в мягком климате, или все-таки строить прям в таежной зоне? Сравнив объемы перевозок, получаем, что чем ближе к сырью, тем продукция дешевле. То есть завод придется строить в холодных местах. Отходы в основном будут биологически активными веществами, то есть хотя и будут переработаны планктоном, но это займет время. И на каком-то расстоянии от завода, необходимом для разложения, окисления и осадки этих отходов, вода соответствовать питьевой не будет. Отсюда еще одно условие – либо ниже по течению реки, либо на достаточном удалении от крупных поселений и городов. Полноводных рек в тайге много. Но не везде можно расположить завод так, чтобы он находился ниже по течению от крупного города, где живет достаточно людей для работы на этом заводе. Поэтому строить будем там, где людей может не хватать – например при слиянии Вычегды и Малой Северной Двины. Котлас. Есть железная дорога и речной порт. Достаточно удален от следующего по течению города Архангельска.

А теперь начинается самое интересное – обеспечение людьми, которые на этом производстве работать будут. Два варианта на выбор – вахтовый метод или проживание рядом с заводом. Посмотрим, что лучше.

Вариант первый – вахтовый метод. Начинаем задаваться вопросами:
а) Вахтовики будут сменять друг друга или на время перевахтовки будем останавливать завод? Остановка невозможна по технологическим причинам – значит, сменять.
б) Межвахтовый отпуск оплачивается или нет? Если нет, то это значит, что вахтовик должен будет жить реально на половину зарплаты. Если оплачивается, то это будут двойные затраты на оплату труда, и, соответственно, высокая цена продукции.
в) Где будут жить работники во время вахты и где им жить во время межвахтового отпуска? То есть необходимо обеспечить людей жильем и по месту проживания, и по месту работы (при дефиците жилья – не забываем про существование этой проблемы). А жить у нас исторически считается лучше не в съемном, а в своем жилище.
г) Как вахтовиков кормить-лечить-снабжать предметами первой необходимости? Необходимо обеспечить гарантированно бесперебойное снабжение всем необходимым, то есть желательно хотя бы дублирование дорог – кроме железной, нужна также автотрасса. Соответственно, ее обслуживание – очистка от снега, ремонт...

Вариант второй – проживание рядом с заводом.
а) Увеличение начальных затрат на инфраструктуру. Под необходимыми затратами на инфраструктуру понимается строительство школы и детсада для детей персонала, поликлиники с больницей, магазинов промтоваров и продуктов.
б) Увеличение затрат на жизнеобеспечение – отопление, водоочистку, канализацию в связи с увеличением жилгородка предприятия.

Все это в зависимости от планируемого срока окупаемости также повысит стоимость продукции. Но при относительно высоких трудозатратах это будет не так заметно, как двойная оплата труда. Кроме того, снижается потребность в объемах жилого строительства – достаточно обеспечить жильем работников рядом с заводом и не надо строить никаких вахтовых сооружений.

И вот уже после того, как в результате расчетов этих вариантов был сделан выбор в пользу строительства жилья рядом с заводом, и завод заработал, начинается вылизывание «мелочей». Что дешевле – возить необходимые продукты за тридевять земель или что-то выращивать и производить на месте? При этом сравнивать их себестоимость с выращенными в Италии или Америке нашим отцам и дедам в голову явно не приходило. Они беспокоились только о стоимости этих продуктов для местного населения, а не о том, как это будет выглядеть на мировом рынке. Хотя понятно, что, кроме Котласа и Сыктывкара, есть еще на планете места...

В отличие от них, современные теоретики точно знают, что (цитирую) «при прочих равных условиях производство в Калифорнии будет дешевле, чем в том же Сыктывкаре». Забывая дать ответ на главный вопрос: для кого? Для жителя Сыктывкара или для хозяина фирмы-производителя? Жителю Сыктывкара дешевле яйца из соседней Эжвы, чем привезенные из Калифорнии. Местная птицефабрика, конечно, и стены толще имеет, и отопление необходимо, но… для местного потребителя продукция оказывается дешевле. При этом бумагу также оказывается выгоднее делать в Котласе и Сыктывкаре, чем возить лес для нее за тридевять земель, чтобы сварить целлюлозу там, где южнее.

Разумеется, если не учитывать потребности людей в том же жилье, то расходы можно значительно снизить. Пригласить ребят откуда-нибудь из Вьетнама, много ли им, кроме риса, завозить придется? Да и дома у них тепло – на квартиру копить много не надо. Вот только куда свое население девать? Ради чьей прибыли, кстати? Государственной? Враньё! Государственный доход складывается главным образом из доходов собственных граждан, а не налогов на понаехавших иностранцев. Так что никакой заботой о развитии государства в рассуждениях паршевых не пахнет. В лучшем случае – это описание экономики взаимоотношений сферических коней в вакууме.

При этом постановка вопроса, во сколько раз нам надо потратить больше энергии для достижения более комфортных условий, чем, например, в Италии, – некорректна. Потому как при этом выпадает вторая сторона – а во сколько раз нам эта энергия дешевле достается?

В заключение. Я специально выбрал пример, где отвод технологического тепла стоит не так остро, как в металлургии. Но при этом все равно не могу избавиться от мысли, что теоретизирование Паршева направлено исключительно против собственного производства в местах расположения сырья и может служить подспорьем только тем, кто мечтает превратить Россию в сырьевую базу без признаков переработки. Причем обеспечивающую занятость в основном вахтовиков-гастарбайтеров из ЮВА ради минимизации расходов на зарплату. То есть это попытка оправдать антироссийскую деятельность в виде вывода производств в более «климатически комфортные зоны» и тому подобные деяния. И доказательством этих моих слов служит то, что все оценивается не с точки зрения конечного потребителя в России, а с точки зрения абстрактного хозяина производства, причем, с учетом вилок сравнения – имеющего возможность размещать его в других странах, что вряд ли подразумевает выгоду для России даже в роли собственника этого производства.

© Семён Горбунков 22 декабря 2014


Проблема не столько в «антироссийской сущности», сколько в издержках преодоления инерции мышления и проведения основной нити. Ту же… погрешность можно наблюдать например в истории утверждения теории эволюции.

Добавлю пару критически-важных замечаний из комментариев (автор — Владислав Клочков, кстати, если не преподаватель экономики, то с опытом преподавания предмета, причём, по косвенным признакам, опыт этот воплощён в учебнике):

Когда я начинал преподавать экономику, книга Паршева как раз была последним писком моды. В т.ч. среди моих коллег, инженеров, физиков - тех, кто на своей шкуре прочувствовал, что такое были эти "веселые 90-е", но в силу профессии хотел разобраться - в самом деле, кто виноват и что делать?

Поэтому на вопросы о книге "для тех, кто собирается жить в России" (упреждая упрек в том, что "не читал, но осуждаешь") пришлось отвечать столько, что, во избежание мозолей на языке, я включил в учебник следующий фрагмент:

"При высокой материалоемкости и энергоемкости продукции, что свойственно относительно примитивным производствам, в полной мере проявляются многие природно-климатические недостатки России – большие расстояния, перепады температур, и т.п., которые делают подобные производства менее рентабельными, чем в иных странах, или даже неконкурентоспособными. В связи с этим необходимо упомянуть весьма популярную в последние годы теорию географического (климатического) детерминизма (ее наиболее известные приверженцы – А. Паршев, Ф. Хилл и К. Гэдди, см. [Паршев], [Hill, Gaddy]). Из этой теории следует, что российская экономика фатально неконкурентоспособна, потому что наша страна расположена в относительно холодных климатических зонах. Признать этот вывод научно обоснованным нельзя по следующим причинам:

1) охлаждение помещений требует при нынешних технологиях в несколько раз больших затрат энергии, чем их нагревание на ту же температуру, т.е. жаркий климат в энергетическом смысле вряд ли благоприятнее холодного;

2) другие страны мира, расположенные в более умеренном климате, нередко имеют иные природно-климатические и географические недостатки (высокая сейсмичность, ураганы, цунами, и т.п.), которые приводят к не менее существенным потерям и затратам (на обеспечение сейсмостойкости зданий и сооружений, и т.п.), чем холодный климат;

3) как отмечал еще А. Смит, нередко страны с худшими природными условиями и более бедными недрами достигают лучших экономических показателей.

Бесспорно, природные условия и географические факторы влияют на экономическое развитие. Степень влияния природных условий на экономику страны определяется ее отраслевой структурой. Рассмотрим простой пример. Два предприятия, расположенные в Центральной России и на Дальнем Востоке, выпускают в рамках кооперации автомобили. Детали, изготовленные дальневосточным предприятием, необходимо доставлять в европейскую часть России. Если килограмм товара (автомобиля) стоит 20 долларов, а перевозка по железной дороге на 7000 км прибавит к его цене около 1 доллара за килограмм, такой прирост себестоимости – почти 5% - уже существенно скажется на его цене и конкурентоспособности. Если же эти предприятия выпускают не автомобили, а самолеты, перевозка добавит к цене килограмма тот же 1 доллар, но уже не к 20, а к 1000 долларов за килограмм. То есть влияние больших расстояний в стране на себестоимость выпускаемой продукции станет ничтожно малым. Аналогично повлияют на себестоимость различных видов продукции и прочие природно-климатические особенности страны. Например, даже если возведение здания заводского цеха в суровом климате, на болотистой почве, и т.д., обойдется вдвое дороже, чем в более благоприятных условиях – не 100 долларов за квадратный метр, а 200, все равно стоимость высокотехнологичного оборудования, размещаемого в этом цехе, будет на порядок (а иногда даже более, чем на порядок) выше стоимости заводских площадей.

И насчет антироссийскости. Как верно отметил Вассерман - а экономистам это известно давно, работа у них такая - самого Паршева уже мало кто помнит, зато "в цивилизованных странах" на его аргументах выросла считающаяся солидной и фундаментальной книжка американских господ Хилла и Гэдди "Сибирское проклятие". И уверяю вас, коллеги: наш "экономический блок" - хотя бы тот же А. Дворкович, питомец РЭШ - уже вот эту, западную книжку читал. И относится к ней благоговейно. (И-23: К вопросу о полезности импорта технологий, идей и вообще экономии на бремени собственного мнения. Ну и вообще логика замечательным образом повторяет идею памлета Дениса Соколова «Чёрные буйволы бизнеса».)

И политику свою в отношении российской промышленности строит с учетом тех самых идей.

Понятно, что А. Паршев не виноват - кто ж знает, "как слово наше отзовется". Но - отзывается, уверяю вас.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Выделение полужирным в *последнем* абзаце (!) цитируемой статьи ­— моё.

Цитированные авторы совершенно напрасно пропустили определяющую характеристику индустриального общества: специализация на производстве «для продажи» (с отягчающим обстоятельством в виде «для продажи *на сторону*») влечёт за собой целый комплекс соблазнов в области оптимизации технологии.
И то, что только сейчас (лето 2017 года) младоэуропэйцы начали делать открытия в части различий вроде бы одинаковых товаров одинаковых брендов, выпущенных для Метрополии от продаваемого у них не является достаточным извинением.
Необходимость же присмотра за оптимизациями технологий производства, помимо небесплатности (и необходимости учёта в общей стоимости владения) подчиняется тем же закономерностям, что и соревнование брони и снаряда.

TODO: не полениться исследовать тему превращения смелой гипотезы в фундаментальную научную теорию на примере «фундаментальной книжки американских господ Хилла и Гэдди „Сибирское проклятие“».

Комментарий редакции раздела Архив общей истории

Весьма ценное и неожиданное опровержение теории Паршева, что российская экономика неконкурентоспособна из-за расположения в холодном географическом поясе!!!

Комментарии

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Аналогичным образом легко объясняется, почему у нас дороги хуже, чем в Германии. Меня бесят идиоты, наклеивающие на свои тачки надпись "Плачу налоги - где дороги?". А головой подумать? Вот завезти этих немцев в Сыктывкар и посмотреть, как они там дороги будут строить, то-то смеха-то будет. Что-то мне подсказывает, что у них дела пойдут хуже, чем у наших дорожников...

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Причём «строить» начиная с ТЭО (куда помимо климатического фактора нужно закладывать и расстояния, и плотность населения (транспортный поток).

И выяснится то, что «обрадовало» ещё первого оголтелого еврореформатора Руси: что по западным меркам да в западной системе координат существование цивилизации на территории Державы невозможно.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Лет 5-6 назад очень широко была разрекламирована реставрация куска дороги Сыктывкар-Эжва, как раз по немецкой технологии. Не знаю, кто украл, кто сэкономил, кто использовал аналог, но по весне часть нового асфальта сошла вместе со снегом. Шума тогда было много. Исправили, сделали по нормальным российским технологиям. Дорога без ям (совсем без ям) стоит уже четвёртый год. И на ней ГАИ принципиально не снимает знак ограничения скорости в 60 км (а первые два года стояло 50 км), дабы народ не спешил...

Аватар пользователя Override
Override(10 лет 10 месяцев)

Ну так это же всё легко объяснимо. Немецкая технология строительства дорог несовместима с отечественной технологией распила бюджета.

Навальный не даст соврать, всё так и было :)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Давно пора радикально решить проблему профессиональных искателей признаков коррупции.

Из личного опыта следует предположение, что практика постановки такого вот Мастера критики в позицию ответственного (!) исполнителя покажет не только не признаки коррупции, но породит плач о недостаточности фондов.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

Меня бесят идиоты из Автодора, которых бесят наклейки про дороги.

Вот Вам технологии: 

 

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Мсье — мастер проекции фантазий или ему просто очень хочется *верить*, что данные художества могут раздражать *только* сотрудников «Автодора»?

Лучшее средство от профессиональных критиков: идентификация, фиксация, и постановка на место критикуемого, в позицию *ответственного* (!!!) исполнителя.

ЗЫ: Про технологии можно вспомнить прекрасное из области не видео-курсов, а официальных инструкций.
Например https://aftershock.news/?q=node/442863
Только вот нарываться на риск практической поверки сказанного желающих нэма.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

Да-да, про "покрась скамейку" в курсе...

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Мсье, я вижу, настоящий Мастер прогрессивной технологии: «Что тут думать?!? Прыгать надо!!!».

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 3 месяца)

Какой-то поток бреда. Видимо, автор этой писанины - патологический лжец. Или читал не книжку Паршева, а ее краткое изложение в интернетах ))) 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Было бы нелишним уточнить: где Вы добыли привиллей на *монопольное* толкование памфлета Паршева?
И основания для игнорирования сути второй сигнальной.

Бонусом могу рекомендовать учить матчасть и историю!
На примере теории сэра Чарльза.
Который не явным образом (слава отстаиваемому Вами феномену юридической доказуемости) не провозглашал принципов социал-дарвинизма, однако на практике…

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 3 месяца)

Очередной кусок косноязычной писанины.
У Паршева есть выводы. Вы их озвучьте и с ними спорьте. Или до выводов вы не дочитали? laugh

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Очередной образчик нехочупонимайства.
Я так полагаю, здесь Вы заявляете независимость выводов от описательной части?
Вместе с возможности рассогласования этих частей?

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 3 месяца)

(пожимая плечами) Вы можете дергать цитатки из середины текста и лепить к ним свои фальшивые выводы типа этого: 

теоретизирование Паршева направлено исключительно против собственного производства в местах расположения сырья и может служить подспорьем только тем, кто мечтает превратить Россию в сырьевую базу без признаков переработки.

К реальности это отношения не имеет и писал Паршев не об этом.
Его выводы совершенно иные.
А спорить с вашими персональными эротическими фантазиями лично мне неинтересно. Чао.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вижу, Вы прямо-таки истекаете праведным негодованием по поводу нарушения оппонентами привычных привилегий, но к реальности это отношения не имеет.
Хотя мысль о том, что интересно не (с)только *написанное*, сколько практика интерпретации и культура практического применения для Вас явно чересчур сложна.
Благодарность решения задачи преодоления барьера Ваших мрий и эротически фантазий вполне показана историей теории эволюции.
Вишенкой на торт — демонстрация позы страуса.

Аватар пользователя Override
Override(10 лет 10 месяцев)

Только начал читать и почти сразу перестал. Это не критика а обсиралово.

Скучно, девочки (с)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Условный рефлекс на критику Кумира?

Аватар пользователя Override
Override(10 лет 10 месяцев)

Паршев, не мой кумир.

Но если из текста в глаза сразу бросаются фразы из бестолковых рекламных роликов, то у меня извилина не поворачивается этот текст критикой считать.

И не важно кого или что в таком тексте критикуют.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вы иллюстрируете замечательную избирательность, строго соблюдая главный принцип другой группы: «*никакой* поверяемой конкретики!».

Также категорически приветствуется наглядная иллюстрация реализуемости предъявляемых требований.
В качестве демонстрационной задачи рекомендую взять главное правило компоновки ОС. Задача — переубеждение последовательного пользователя с использованием требуемой технологии. Тест считается пройденным после иллюстрации практического применения данного принципа к самой распространённой ОС.

ЗЫ: А я уж губу раскатал на рецензию «фундаментального труда американских господ Хилла и Гэдди "Сибирское проклятие"»… ☹

Аватар пользователя Override
Override(10 лет 10 месяцев)

Нифига не понял, чего вам, товарищ, надо? Вы по человечески изъяснятся можете?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Позвольте уточнить: «по-человечески», это значит не используя смыслов, выходящих за рамки пиджин-рюссиш?

Аватар пользователя Override
Override(10 лет 10 месяцев)

Ну раз вам нужно уточнять, значит не можете.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Прежде чем уточнять, полезно сформулировать требования.
Чтобы в очередной раз не оказаться «не понятым».
Или Вам доставляет удовольствие сам процесс трансляции информации в эфир?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Господин Клочков занимается подлогом. Он делает собственный вывод о фатальной неконкурентоспособности, а потом начинает его разбивать.

И пример с самолетами и с автомобилями - подлог. Он нашел какую-то частность, на которую обсуждаемые факторы слабо влияют, и тут же распространил ее на всю общность. Дескать, если на производство самолетов условия не влияют, то условия ни на что не влияют.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вариант с «берёт популярную *интерпретацию*» исключается бездоказательно, по мотивам религиозного свойства?

И характерная попытка DoS. Почти как в дискуссиях на исторические темы, к чему мы ещё вернёмся.
От даного соблазна хорошо помогает практическое воплощение принципа «любой каприз за *ваш* счёт».

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 3 месяца)

Разумеется. И вся остальная писанина рассчитана на типовое малолетнее постсоветское убожество, не понимающее отличия необходимого условия от достаточного. Набросать побольше крикливых фраз, самую крикливую - в заголовок, и под этим соусом свою стряпню скармливать.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Давно пребывающее в маразме раннесоветское убожество пришло рассказать о наглядной иллюстрации *достаточности* скармливания готовых красивых формулировок, продемонстрированной успехом операции «Катастройка»?

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

По этому поводу есть статья

http://sapojnik.livejournal.com/522372.html

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Поделись рекурсией своей - упал под стол. Нельзя же так с читателями после выходных.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

«…и она к тебе не раз ещё вернётся.» ☺

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

Я читал Паршева давно, когда был сильно моложе, и его рассуждения показались мне логичными, по прошествии известного количества времени и раздумий, а особенно после того как АШ починил мне мозги - стало ясно, что рассуждения Паршева бессмысленны, т.к. в них полностью отсутствует системный естественнонаучный подход, т.е. Это рассуждения класса салонной беседы, ценность которых исчерпывается временем проведённым за бессмысленной беседой.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

С этой точки зрения куда интереснее исторические примеры.
Можно даже опустить мой любимый про историю теории эволюции.
Целостность экономической теории Ксармы на основании *популярных* (доступных и форсившихся в качестве общеобязательных) трудов без подсказок со стороны современных оппонентов.

Иллюстрацией к религиозности и естественно-научному подходу рекомендую обратить внимание на тезисы о недостаточности частных опровержений.
Сравните с аргументацией критики теории Бориса Фёдоровича.

Аватар пользователя Override
Override(10 лет 10 месяцев)

Я тоже читал его довольно давно, уже ни одного конкретного примера из книжки и не вспомню. Но лейтмотив про то, что чем холоднее климат, тем сложнее вести хозяйственную деятельность мне кажется разумным.

В обратную сторону тоже справедливо. Не думаю, что в какой-нибудь саудовской аравии вести туже хозяйственную деятельность проще чем у нас, там другие проблемы.

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 5 месяцев)

Ну, Паршев писал не о "проклятии", а о том при каких условиях оно нивелируется. А что детерменист, так это не так плохо на самом деле как звучит из уст его критиков.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

То, что принятие заявляемой инвариантом *элементарной* (сиречь простейшей) статической модели приводит к итого про «сложить лапки» — «не так плохо»?

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Паршев не говорит, что надо сложить лапки. Он говорит, что надо разумно заниматься внешней торговлей. Ну вот он писал про торговлю с Новой Зеландией.  Там, чтобы произвести вагон масла, надо скормить коровам 12 вагонов зерна. А у нас надо скормить 25 вагонов зерна. Если мы, изнуряя себя и коров, произведём вагон масла и повезём на продажу в Новую Зеландию, то там в обмен дадут в лучшем случае 12 вагонов зерна.  Значит, мы впустую израсходуем 13 вагонов.  Гораздо лучше отвезти в Новую Зеландию 25 вагонов зерна и получить в обмен 2 вагона масла.  Ну и своих коров надо иметь тоже, а то вдруг какие санкции нам устроят.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 5 месяцев)

 итого про «сло­жить лапки»

- И Вы решили покарать автора за те выводы, которые были навеяны Вам его книгой? Ой-вэй! Как всё запущено...  Отталкивайтесь наконец от собственной пессимистической оценки в сторону позитивных методов преодоления естественно-детерминированных обстоятельств. Эволюция социальных форм и предполагает их сглаживание.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Я обычно с вами спорю и воюю - а тут соглашусь.

Ждем-с в теме т-ща Слона с его привычными благословениями в сторону Паршева и призывами всем валить в Южную Америку из российского не шибко благодатного климата wink

Скрытый комментарий И-23 (без обсуждения)
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Дык он уже отметился, выше в ленте.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Гм...

"При этом постановка вопроса, во сколько раз нам надо потратить больше энергии для достижения более комфортных условий, чем, например, в Италии, – некорректна. Потому как при этом выпадает вторая сторона – а во сколько раз нам эта энергия дешевле достается?"

Это с какой стати дешевле?  Там открыл форточку - и в помещении тепло. А у нас миллионы людей вкалывают, чтобы в домах было тепло.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Чукча-нечитатель?

Напоминаю:

…охлаждение помещений требует при нынешних технологиях в несколько раз больших затрат энергии, чем их нагревание на ту же температуру, т.е. жаркий климат в энергетическом смысле вряд ли благоприятнее холодного
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Где вы видели это самое охлаждение? Я сколько фотографий китайских фабрик ни смотрел, нигде кондиционеров не увидел. Разве что в конторах.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вы действительно думаете, что *промышленные* цеха охлаждаются привычного вида *бытовыми* кондиционерами?

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Я вот вижу, что тут девушка работает в толстой куртке. Думаю, это не потому, что там установлен слишком мощный кондиционер. Нету там никаких кондиционеров, ни бытовых, ни промышленных.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Подтверждаю про кондиционеры и про отопление на китайских предприятиях.
Я их проехал десятки, в разное время года. Одно даже сам построил в 90-е.

Нет там ни отопления ни кондиционеров, даже в Пекине, хотя по китайским понятиям, это север.
Значительная часть работ, например раскрой металла, вообще выполняется на улице.  В тех местах, где я долго работал, а это 250 км к югу от Пекина, завод зимой было проще закрыть на два месяца, чем проводить систему отопления и тратится на обогрев производственных помещений. А летом, когда жарко, просто ввести двухчасовой обеденный перерыв для сотрудников. То что в Европе называют сиеста.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Потому что эти ваши предложения цифрами не обсчитываются. От слова никак. Опять приходится верить на слово заверениям от очередных прагматиков.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Ещё один не понял ни того, что написано у Паршева, ни тех ограничений, которые применялись к написанному по умолчанию.

В сравнении надо продавать не на свой рынок, а на рынок соседней страны. Т.е. две страны с разными климатическими условиями продают товар на рынок третьей страны. А та выбирает...

А уж из получающейся разницы следует и разница в объёмах доступных рынков сбыта, а уж от этого проитекает и многое другое.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

К вопросу о *необходимости* выполнения предъявленных требований (понимания что именно написано у Паршева и какие ограничения им закладывались) позвольте встречное предложение продемонстрировать знание истории теории эволюции (*что* писал сэр Чарльз, и как это *интерпретировалось* современниками).

И опять же: не забываем об особенностях товарного производства (предназначенного для продажи на сторону).

Страницы