В Блог на личную память
В последней статье «Новая Хронология: астрономическое датирование зодиаков. Эксперимент и пояснение» было проведено два эксперимента. Один из них явный и открытый – собственно, само датирование зодиака методом Фоменко. А вот вторым экспериментом было считывание реакции сообщества, особенно той части, которая является адептами антинаучного лжеисторического учения Фоменко-Носовского «Новая Хронология». И надо сказать, что эти ребята не разочаровали ни разу, несмотря на то, что они поступили предсказуемо, т.е. предельно глупо.
Но сначала небольшая предыстория о том, как вообще появилась идея подобного эксперимента. Думаю детали будут не лишними. А возникла она благодаря публикации пользователем PaulPaulu соответствующего «исследования» Фоменко – датировка зодиака Геммы Августа.
Ранее я уже краем глаза пробегал подобные «исследования» новохроноложцев, но не заостряя внимание. То, что это полная и дикая чушь, никак не связанная не только с наукой, но даже и с логикой, было понятно с самого начала. Просто невозможно было поверить, что кто-то будет готов скушать подобное. Тут я оказался не прав. Даже у самых дичайших идей Фоменко-Носовского регулярно находятся поклонники. Вот и на АШе они нашлись.
В комментариях под публикацией пользователя PaulPaulu само собой завязалась горячая дискуссия. Адепты Фоменко напирали на то, что мол датировку посчитала астрономическая программа, что её невозможно обмануть или подделать результат, а это значит, что учение Фоменко о нашем темном прошлом верно. Я со своей стороны многократно пытался донести до людей, пораженных вирусом Новой Хронологии, что методы Фоменко при проведении датировки зодиаков, это простое мошенничество.
Спасибо PaulPaulu за то, что он предоставил скрин моего комментария. Он почему-то решил, что мой комментарий как-то меня дискредитирует. Но он вообще плохо с логикой дружит. Тут всё очевидно, дружил бы с логикой, не верил бы нечистоплотным махинациям Фоменко-Носовского.

Собственно, в этом комментарии и отражена моя позиция. Калькулятор (любой, включая астрономический) может выдает результат только в зависимости от того, что загружено в него в качестве исходных данных. Введешь верные данные и результат будет верным. Введешь полную чушь, калькулятор выдаст такие же красивые цифры, как и в первом случае, но эти цифры будут чушью.
Но вся проблема в том, что поклонники Фоменко, отчаянно мастурбирующие на «математические методы», «независимость» и «объективность» результатов его исследований, просто отказываются понять это. Во всех дискуссиях они регулярно и упорно тычут в калькулятор с шаблонным заявлением, что, мол, математику и астрономию не обманешь! А что там, ребята, с исходным материалом? Не думали? Они не думают.
Судите сами. При проведении того, что Фоменко почему-то называет анализом зодиака, но что по сути является лишь фантазированием, он вначале без каких-либо весомых аргументов назначает какое-то изображение (в нашем случае Гемма Августа) зодиаком (гороскопом), а затем с предельно вольной степенью аргументации распределяет планеты по одним фигурам, а другие записывает в «не имеющие астрономического смысла».
Фигуры и планеты математик тасует с ловкостью старого картежного шулера. Фоменко позволяет себе записать изображение женщины Марсом, т.к. «вероятно на старом образце был мужчина». Животные с человеческими головами и с крыльями у него оказываются Раком. Утопленник Водолеем, задница непонятного животного Козерогом, завитки растений Скорпионом… Изображение мужчины оказалось Солнцем лишь на том основании, что у него стояк и красные руки! Я не шучу! Смотрите его анализ «зодиака» Ковра из Байе. Это шедевр! Собственно, подобными методами можно приписать любой фигуре (человеческой, животной или растительной) любое нужное интерпретатору значение.
Итого, в исходниках мы имеем: 1. предположительное изображение зодиака (гороскопа); 2. несколько предположений относительно изображений конкретных планет; 3. предположение, что остальные фигуры не несут астрономического смысла. Каждое из этих предположений никак не доказано, а доводы «анализа» оскорбляют разум, если он есть. Несправедливость лишь одного предположения из всей этой кучи автоматически отправляет всю картину «зодиака» целиком в топку. И никакой калькулятор здесь не спасет.
Тут даже не важно, где ошибка. Эта фигура вовсе не та планета, которую подобрал сумеречный гений Фоменко? Калькулятор, конечно, покажет дату, но увы, она будет неверна, т.к. гороскоп уже ошибочен. Да из-за одной фигуры-планеты… А эта фигура, которой Фоменко отказал в смысле, на самом деле важна? Результат опять неверный, т.к. неверен сам гороскоп, введенный в калькулятор. А вот это вообще не гороскоп, а просто ковер с изображениями?... В этом варианте и смысла в калькуляторе нет.
Но это лишь в том варианте, если ошибка только одна… Но весь секрет, что у Фоменко вообще нет исходных данных, которые можно было бы принять за верные. Есть только и исключительно свои вольные интерпретации. И вполне очевидно, что такими методами, которыми пользуется Фоменко, можно нарисовать абсолютно любой гороскоп! Да, просто назначая фигурам те планеты, которые взяты из твоего уже готового гороскопа, который ты уже предварительно получил на ту дату, которую нужно лично тебе! Это мошенничество! Причем, провернуть его очень легко.
Вот, собственно, это я и пытался тогда донести до разума сектантов Новой Хронологии. Но не смог. Что же я услышал в ответ? Что это невозможно… бла-бла-бла… «калькулятор не обмануть», и «если ты такой умный, то попробуй»…

Да, они мне сами предложили продемонстрировать, как можно манипулировать исходными данными и в результате получить любой нужный мне результат! Забавно, что и сам герой PaulPaulu тоже высказался за это, наивно полагая, что это невозможно.
И вот, я проделал этот эксперимент. Да-да, я сам выбрал дату. Поскольку я человек ленивый, то я выбрал ту дату, гороскоп для которой уже готов. Я взял дату и сам гороскоп из «исследования» самого Фоменко. И иллюстрации… И стилистику письма и методы аргументации самого Фоменко. И сообщил об источнике материала… Сам! А потом просто выбрал изображение, специально советской эпохи, дабы абсурдность метода была видна ярче. И интерпретировал фрагменты этого изображения так, чтобы оно совпало с нужным мне (фоменковским) гороскопом с нужной датой… Ну вы же уже знаете это, да?))
Да, это ровно тот метод подгона, о котором я говорил тогда в комментариях, и который мне они же посоветовали использовать, чтобы доказать им, что это возможно! Ну что, возможно? Да! На любой картинке, на любую дату… Метод Фоменко всё это позволяет проделать легко!
Но напомню, что задачей второго эксперимента было угадать реакцию клуба Новой Хронологии. И я был бы очень наивным, если бы надеялся, что у них откроются глаза на проделки Фоменко и они поменяют свое мнение. Не верю в подобное. Не считаю их сколь-нибудь умными людьми. Так что я ожидал другую характерную реакцию и я не ошибся.
Так вот, главный прикол состоит в том, что эти люди начали меня убеждать, что… калькулятор не так важен, и что всё зависит от того, что ввести в него! Да, это ровно то, в чем я не мог убедить их в комментариях под статьей ярого фоменковца PaulPaulu! Теперь они сами начали петь эти песни…

Но мы же знаем, что они упоротые? Да. Так вот до них дошла лишь часть правды. Важная, но не основная. Да, теперь для них стал важен не калькулятор, а именно исходные данные в виде гороскопа. Но вот гороскоп Фоменко для них всё равно правильный, а мой нет….

А кто решает, какой гороскоп настоящий, а какой нет?
А кто решает, какие толкования верны? Вопрос риторический…
На мое предложение чётко очертить требования, по которым можно будет судить о верности любого гороскопа, и вообще о том, гороскоп ли это, команда Фоменко типично слилась. Они не готовы судить об этом, так как критерий правильности у них ровно один! И это не объективность, независимость, точность, а простое, тупое и жлобское «у Фоменко всегда всё правильно, а у его противников всё неправильно». Фоменко может сколь угодно долго гадить им в головы любым качеством гуано, они съедят всё! Извините, что грубо, но это правда! Именно это и показали своей реакцией и отношением. Если для них человек со стоящим членом и стертыми в кровь руками, это логичная иллюстрация Солнца, то они неисправимы!
Так что эксперимент удался вполне, а результаты показательны. Было весело. Спасибо участникам.
Комментарии
Вы напрасно мечете... Те кто на чистом глазу поддерживают хроноложество, плоскоземелье и прочую муйню априори умственно-отсталые - им ничего не доказать. Вся эта мутотень на которой поднимают бабло и свою известность фоменки, носовские, петрики для адептов являются компенсациями собственной умственной неполноценности и придаёт оттенок обоснованности их беспросветному существованию.
....отберите у них иллюзию, что фикус на подоконнике питает к ним тёплые чувства что у них останется? - что-то такое было у Лема
Это да. Их секта до мелочей напоминает секту свидомого украинства. Совпадают мифы, методы, цели... И согласен, они неизлечимы. Хохлы сейчас дохнут пачками за свои совместные с фоменковцами убеждения, и эти будут готовы, но не поумнеют.
Есть опасение, что создание таких мифов - сознательно применяемое информационное оружие, направленное на разрушение парадигмы. И да. Свидомость внедрена теми же методами.
Как сильно чешется Фоменко у адептов псевдонауки истории)
Что интересно, о Морозове и его исследованиях хронологии молчок.
Почему молчок? Где молчок?
"Античного мира не было!!!" (с)
Фоменко тихо смеется в стороне и в очередной раз пересчитывает тиражи своей бредятины (и авторские за них).
Недалеко в ленте статья про инфоцыганство. Так вот: НХ - это тоже инфоцыганство, просто вы платите за книги, а не за курсы.
Мир праху Фоменко и фоменковцам.
Фоменко - прикольнейший математик (какие картины сам писал с зашифрованными формулами, как преподавал !!) , а сами фомки - уклейки, попавшиеся на крючок недюжего пацана.
Лошки все недоделаные )).
Традиционная история Скалигера - своего рода религия.
Адепты не щадя живота своего борются с отщепенцами - как они их называют: «новохроноложцами»
Религиозные фанатики отличаются догматизмом и резкостью суждений. Шаг влево, шаг вправо - это табу.
А прошареные хроноложцы отличаются отсутствием логики и критического мышления.
Кто бы мог представить такое, не ?
А Фоменко смог ! Развел такие акварели, что все прих.... .
Горжусь таким математиком.
Гм... Если понимать, что "история Скалигера" существует лишь в мозгах хроноложцев, то ваше заявление сразу становится правдой. )))
А в толкованиях есть хлеб, есть! Можно так истолковать картинку и подогнать, что калькулятор, которому верят хроноложцы покажет примерно 5647 год. Нет, не до н.э., а как раз в будущем. Что будет железным доказательством что:
1. На данном гороскопе
артефактеизображено положение звезд и планет в далеком будущем;2. Что он был изготовлен в этом самом далеком будущем;
3. Что был переброшен в нашем прошлом из далекого будущего;
4. Что машины времени есть, она обязятельно будет открыта и ею будут пользоваться наши потомки, посылая нам Знаки
Ну, а когда мы этих Знаков правильно растолкуем, они будут нами гордиться. И послылать нам новых, более сложных, типа чертежей бытовых машин времени
Логично!
Хм..... Кстати, одна из теорий про НЛО гласит что это наши далекие потомки ползают в прошлое чтоб изучать историю......
Жаль, столько интересного могли мы узнать про даты, события, личности и обстоятельства.
Вы лишаете нас будущего, заставляя читать прошлый учебник про прошлое.
Фоменко любит лошков .
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Я когда первый раз услышал, как они этой "интерпретацией" занимаются, аж челюсть об стол ударила. Это просто образец подгонки под результат - тут читаем, тут не читаем, тут натягиваем, тут не замечаем, тут ключевое - главное, а рядом неглавное - забыли.
Там было намного проще (и поэтому взлетело) - статичтический метод в истории ( лошье сразу поклоняется непонятному ему, вяликому рассуждению и соглашается, конечно потом) - бац, Иисус - ровесник твоего прадедушки, буквально вчера еще был.
Это очень круто ( и уважуха Фоменко за ввод в обиход кухонни хоть какой то математики ((статистический метод для решения конкретных вопросов - то такое))) и он реально возбудил неустойчивых дурачков, а то было притихли.
Реальность не то, что уже по полочкам, а должна и в кривое зеркало посмотреть и поржать над собой.
Такие персонажи не просто нужны, а необходимы для большего понимания.
Медаль, как минимум таким .
Пью полстопки за летающих в облаках.
Математика в истории была и до Фоменко. Он просто соврал, что в его концепции всё завязано именно на математику.
У него не вранье, а другая грань происходящего.
Заранее неверная, но прикольная .
Ага, такие же ощущения. ТС сначала пишет статью на основе анализа калькулятором изображения зодиака. А когда его поймали на подлоге исходных данных для калькулятора пишет ещё одну статью - о том, что это вообще не зодиак....
Ага. А то, что ТС полгода назад этих же фоменковцев убеждал, что метод Фоменко типичное мошенничество и подгонка под нужную дату, а заодно в своем датировании прямо указал оригинал с ремаркой, что материал взят оттуда, вас ни в чём не убеждает? Ну что ж, с подобным мыслительным аппаратом можно действительно сожрать любое гуано Новой Хронологии.
Но обманул же !? Запутал !?
И в рожу не вцепишься )).
Красавчик.
Не понял, вы вообще отрицаете записи дат в недавнем прошлом посредством гороскопов?
Вопрос не в записи дат, вопрос в тратовках и если нет прямых указаний (обычно в виде подписей создателей) то, трактовать можно все что угодно и как угодно, что amp-amp и показал и чем заримался Фоменко..... это как гадание на кофейной гуще, что там увидели, то и записали в зодиак.....
Не отрицаю. Вот только это не превращает любое удобное изображение в гороскоп, а гороскопы в удобное и широко распространненое средство записи дат в древности. Вы же сейчас не записываете дату посредством аллегорического изображения планет? Ну так чего из наших предков делать идиотов, усложняющих себе жизнь? Фоменко с Носовским, кстати, вообще обходят кругом обычные человеческие записи дат в древности. Так что записи дат с помощью гороскопов, это такая узкая специализированная отрасль, а датировка по ним настолько мутна, что принимать их за "доказанные даты", это уже явное натягивание.
Замечательно. Приведите хоть один гороскоп с расшифрованной датой признаный официальными историками!
Разумеется это было доступно только богатым кто имел средства и доступ к астрономическим вычислениям и наблюдениям. Хотя в некоторых местах возможно и простые люди могли записывать даты гороскопом, например в Праге часы Орлой установлены на городской площади. Системы летоисчислений менялись и чтобы потомки могли прочесть дату выбирали запись гороскопом, это гораздо надёжнее.
Как видите раньше даты по гороскопу в некоторых местах можно было посмотреть даже на городской площади, значит запись дат гороскопами была хорошо известна и востребована если часы с гороскопом устанавливали на площадях.
Могу привести. Но он вас разочарует. Дело в том, что историки оперируют, если нет четких доказательств, гипотезами и версиями, а не чистыми фантазиями и натяжками, как Фоменко. Посему у историков в отчете так и осталось "возможно гороскоп". Чистой уверенности нет, т.к. нет чистых доказательств и большой фоменковской наглости.
Но при этом, сделав предположение, что это возможно гороскоп, они не назначали фигурам конкретные планеты методом методом Фоменко, а загрузили в калькулятор все планеты, как неопределенные, а далее гоняли его, пока не сложилось решение. Оно отстояло от предыдущей датировки (не по гороскопу) на 80-90 лет, т.е. немного. Но далее в отчете идут ремарки, что хоть какой-то результат и получен, но неизвестна точность, с которой художник нарисовал планеты. Не известны условия, как он снимал данные и как он рисовал. А большие погрешности при рисовании вполне допускают и большой разброс результатов. И т.д. и т.д. А в конце приписка, что мол это всё опять-таки, если художник вообще изобразил какой-то конкретный гороскоп, а не просто картинку гипотетического неба. Вот это и есть научный анализ, а не туфта, что у Фоменко с его фантазиями и натяжками.
Вас удовлетворило? Вам то Фоменко поди врет, что историки не хотят датировать зодиаки, да? )))
Зачем? Для чего?
Эти часы элемент шоу. Игрушка. Из практичного там только часы.
Ваш аргумент будет принят, если вы поклянетесь, что вы записываете даты в своих бумажках с помощью гороскопа, потому как "это надежнее". Но даже, если вы вдруг действительно свихнулись и так делаете, таская за собой кучу астрономических альманахов, то могу вас однозначно заверить, что никому из современников такое и в голову не придет. Всем достаточно ровно той системы записи дат, которая принята у них в стране, и которая удобна практична понятна и не требует таскания с собой кипы книг и калькулятора.
Сударь, потомки нам оставили сотни тысяч бумажек, камней, глиняных табличек, папироса, бересты, деревяшек с датами написанными обычным шрифтовым способом. Если вы предъявите хотя бы 1% от этого числа точно установленных гороскопов, то тогда и можно будет говорить о какой-то распространенности подобного.
Кстати, несколько сотен глиняных табличек из Вавилона с астрономическими (!) записями тоже были написаны шрифтом, а не зарисованы картинками планет. Человечеству всегда и везде было проще записать информацию письмом, а не какими-то картинками, для зашифровки и расшифровки которых нужно иметь кучу справочников. Тем более не забывайте, что вся астрономия развивалась многолетними записями. И для того, чтобы нарисовать хоть какой-то гороскоп, а затем расшифровать, уже надо иметь на руках много-много-много-летний опыт астрономических записей именно шрифтом. А частью астрономической записи обязательно должна быть точная дата со временем. Тоже шрифтом.
Замечательно, значит у оф.историков нет уверенности, что они нашли хоть один гороскоп, нет чистых доказательств, что то что нашли это гороскопы. Ну а раз нет доказательств, то нет и гороскопов. Пусть тогда историки найдут хоть один гороскоп и дадут ему датировку. Какой смысл оф. историкам спорить с НиФ если они не нашли ни одного гороскопа? Откуда оф.историкам вообще известно, что даты можно записывать гороскопом, кто им об этом сказал, не вы случайно, а вы откуда узнали, уж не от НиФ, так кто из нас теперь новохронолог, а кто антиновохронолог, вы или я или оба новохронологи если вы узнали о записи дат гороскопом от НиФ?
Это не так.
Предоставьте хоть одно чистое доказательство Фоменко доказывающее, что данное изображение именно гороскоп с датой. Вы удивитесь, но у него тоже нет доказательств. У него просто есть наглость и беспринципность.
Я уже рассказал один пример. Это так называемый Дендерский гороскоп. Фоменко тоже его "датировал". Вот только доказательств того, что там записана дата, нет. Её нет, как у историков, так и у Фоменко. Так что ваш совет можно отправить вам обратно - найдите хоть один гороскоп, именно четко доказанный, что это гороскоп, и дайте ему датировку.
Секта НиФ как обычно необразованна и неспособна черпать информацию из источников, не являющихся наборами чуши Фоменко. Если бы вы были способны на изучение источников, то возможно вы бы знали, что картинки с зодиаками датируют с различными степенями достоверности как минимум с 18-го века. Ага, задолго до фрика Морозова, и очень задолго до мошенника Фоменко. Понятно, что он вам подобное не расскажет. )))
Конечно, вы . Ибо вы даже не утруждаетесь поиском информации, предпочитая мутное корытце Фоменко. )))
Вы считаете, что запись даты с помощью гороскопа это удобно и надёжно? Зачем далеко ходить, возьмём гемму Августа, которую Фоменко прочел как гороскоп, это удобная и однозначная запись даты по-вашему, или явная подгонка академиком под устраивавший его ответ?
Забавный факт из смежной области, историки ещё в советское время пытались уточнять даты постройки храмов по их ориентации по линии восток-запад. Диссертация по этому вопросу в интернете ищется. Вывод - баловство это, работы начинаются весной, заканчиваются осенью, дата закладки храма на его ориентировку не влияет, расположение уличной сети оказывает наибольшее влияние на ориентировку, для церкви вопросы точности попадания в линию восток-запад вообще несущественны. Смысла заниматься этим вопросом нет, однако среди алтьтернативщиков рисовать в гугл картах линии направлений и искать так полюса было любимой забавой одно время.
Не удобно, но надёжность перевешивает все неудобства.
Ну то, что гемма Августа астрономическое изображение(верхний ряд фигур) прямо указано на ней, это круг с фигурой Козерога.
Полная расшифровка здесь., подгонки не вижу. Именно потому, чтобы отвечь внимание от того факта, что в прошлом был распространён способ записи дат посредством гороскопов, самому понятию гороскопов придали какой-то оккультный, хиромантный, аллогичный смысл и стали связывать гороскопы с каким-то гаданием и предсказанием, кто-то очень хотел скрыть, что возможно записывать даты через гороскопы.
Укажите, чем дата записанная зодиаком надежнее вот этой даты?
"В год 6576 (1068) индикта 6 Глеб князь..."
Это лишь утверждение Фоменко. А по-факту, одно астрономическое изображение вовсе не означает, что все остальные изображения тоже астрономические. Ну и такой факт - этим же знаком обозначали козу Амалфею, которая вскормила молоком младенца Зевса. Так что потрудитесь подыскать более адекватное доказательство, что на Гемме Августа гороскоп.
А вот моя полная расшифровка зодиака методом Фоменко. Если вам заходят зодиаки Фоменко, то и моя вам должна подойти однозначно.
https://aftershock.news/?q=node/1499473
Факту? Потрудитесь предоставить доказательства широкого распространения записи дат посредством гороскопов. Хотя бы 1% от количества дат записанных обычным удобным и на самом деле распространенным способом, т.е. шрифтом.
Что за чушь!
Кто сейчас помнит эти системы летоисчисления, а зодиак у вас всегда над головой!
Козу Амалфею изображали козой, изображение козерога другое.
Выше в дискуссии вы утверждали, что признаёте существование гороскопов как запись дат. В то же время вы не можете привести ни один гороскоп который вы признаёте. Налицо противоречие. Если нет ни одного гороскопа который вы признаёте, значит и горосокопов для вас не существует, а значит и диспут не имеет смысла.
Вам, что мало гороскопов которые привели НиФ? У них их несколько десятков. Спасибо им, что обнаружили, можно представить сколько их было изначально и сколько уничтожили за века. Часы в Праге с зодиаком уже приводил выше, любой мог придти и глянуть гороскоп на текущий день. Пожалели почему-то, видать забыли, что даты записывали гороскопом, интересно было бы взглянуть на эти часы до реконструкций и исправлений.
Ну и где же здесь чушь? Раньше смыслом слова гороскоп было запись даты, а сейчас изменили на гадание и предсказание.
Это сильное заявление, Галилей бы с вами поспорил. Он то преподавал с кафедры математики Падуанского университета как раз составление гороскопов ... будущим докторам медицины. Врачам. Точно не для записи дат.
Эти системы летоисчисления отлично помнят. Так что не наговаривайте. Как минимум, их помнят и знают гораздо больше людей, чем древние записи зодиака, которые как раз забылись.
Ну так в чем же надежность? Трудно признать, что это ложное утверждение?
Вы явно не в курсе, что изображения считай всего менялось и не раз.
Вот это, например, тоже знак Козерога. Чем он от козы отличается?
А вот изображение козы, о чем и гласит надпись...
Ну и не пинайте вы так Фоменко сильно. У него то Козерогом на другом зодиаке выступает вообще задница неизвестного животного. Но вы то претензий к этому не предъявляете, хотя там вообще неприкрытый подгон. )))
Не уходите от неудобного вопроса. Вот моя датировка зодиака методом Фоменко. Вы ей верите? Повторю, там всё, как у Фоменко.
Я могу вам предоставить несколько сот тысяч дат записанных шрифтом. Можете сравнить порядки чисел?
Пример плохой. Это как раз явный зодиак с фигурами, которые трактуются однозначно. И там не зашифровано никакой даты.
Покажите доказательства своего утверждения. Даты записывали обычным способом - шрифтом. В качестве доказательства сотни и сотни тысяч дат, записанных шрифтом. Включая астрономические записи!
Итак. Так какие же доказательства того, что Гемма Августа это зодиак, а не обычное изображение группы людей, один из которых сам Август со своим любимым знаком зодиака? Как только вы сможете (а вы не сможете) доказать, что это именно гороскоп с зашифрованной датой, мы перейдем к доказательствам по каждой планете. Фоменко их не указал, а его трактовки доказательствами не являются.
И кстати, а в чем логичный смысл записи какой-то даты на Гемме таким сложным непонятным образом? Даже если создатель псих, то почему бы не нарисовать конкретно планеты на небосводе?
О да, аберрация зрения. Баба с рогом изобилия, что справа, с детьми. Фоменко пишет:
Ну, давайте приблизим:
У кого в руке рог? Как видим, без передергивания академик не может.
Ну и не узнать женину с рогом изобилия в венке и с двумя детьми очень сложно, для этого нужно прилагать титанические усилия. Я помогу
это Деметра
Богиня плодородия, земледелия и материнства. Изображается с любимой дочерью Персефоной
Головной убор характерный, не находите? Вторая женщина, на заднем плане группы.
А вместе Деметра и Персефона на небе представлены ... созвездием Девы.
Справа Сатурн? Ради бога! Он (Кронос) - отец нашей Деметры. Но если трактовать гемму как гороскоп, то Сатурн никак не в Козероге со стрельцом. И, мы теряем одно из светил.
Зрение улучшилось, подгонку уже видите?
Стоит признать, с чем Фоменко повезло, так это со своей сектой. Они так слепо ему верят, что он легко сможет накормить их любым самым вонючим дерьмом, а эти скушают причмокивая. )))
Готов поспорить, что не увидит. Он так усердно из фоменковской лохани черпает, что никакая информация извне не поступает. Секта же... )))
Получается по вашей версии у Деметры трое детей, дочь Персефона на заднем плане и двое малолетних на переднем плане, а у Деметры было с десяток детей. Так, что это не Деметра, расслабьтесь.
Рог не в руке, она опирается на него если уж точно, мужик тоже опирается на этот рог через пальцы бабы и я не вижу в этом роге изобилия собственно изобилия, никаких даров природы, так что считать этот рог рогом изобилия ошибочно.
Да бога ради! Если вы считаете этих двух баб созвездием Девы посчитайте дату гороскопа по вашим данным, заодно и выясните вообще такое положение планет было когда-то.
Так ты сначала докажи, что это вообще гороскоп. )))
Ты сказал, что признаёшь запись дат гороскопами, ну так покажи хоть один гороскоп который ты признаёшь, сравним изображения и увидим где кошерный гороскоп, а где не кошерный негороскоп!
Я тебе дал ссылку на гороскоп, который я датировал методом Фоменко. Забыл?
Ну так какие доказательства, что на Гемме Августа вообще гороскоп, а не изображение Августа в окружении богов? Там, кстати, и его брат есть.)))
П.С. Кстати, если уж ты так веришь Фоменко... Веришь, что изображение голого мужика со стояком и со стертыми в кровь руками, это символ Солнца?
Забыл. Панно советское помню, стёб твой помню, гороскоп не помню, не было такого.
Шо, опять? Ты ж признал гороскопы. Покажи, что ты признал, во что уверовал, схизматик, где ты подцепил эту ересь? Как ты понял, что они вообще существуют, эти гороскопы, покажи хотя бы ОДИН гороскоп который ты признал! Как покажешь тогда и сравним, что на твоём изображено а что на Гемморе Августа и увидим где хороскоп, а где хреноскоп.
Слушай, как тебе запало это, я вот вообще такого не упомню! Выбрось из головы, побереги ориентацию, поищи лучше хоть один гороскоп который признаёшь. Это тебе домашнее задание.
Эй-эй, полегче. Датировка методом Фоменко показала дату его изготовления в 14-м веке. Так что для тебя, это не советское панно, а средневековое.
Итак, я дал ссылку на гороскоп, которую ты хотел.
Не блуди. Доказательства, что Гемма Августа гороскоп с датой есть? Покажи их. Или, увы, зафиксируем очевидное - доказательств нет.
Это из датировки Фоменкой ковра из Байе. Не шутка. Ваш клоун именно так и утверждает. Веришь?
Я тебе его уже дал. Методом Фоменко определено, что это средневековый гороскоп.)))
Аплодирую стоя!
Я ж не последователь академика Фоменко, поэтому на такое несложное действо способен. Но смысл?
Все в Козероге кроме Сатурна, который в Деве и Луны с Солнцем?
Да хоть 7 января 1332 года. Дата по нашему, григорианскому календарю.
Или 13 января 478 года нашей эры, чем плохо? Луна в весах, но она шустрая, по 13 градусов в сутки пролетает, 16 января в Стрельце будет, что Фоменко, к примеру, вполне устраивает.
Вагон дат, играясь первоначальными установками подгоняем куда нам надо. Академик же вещал про единственное решение!
Ну роспись потолка Зала Галатеи на вилле Фарнезе. Причем дату указали в 30-е годы, а позже наши документы о рождении владельца виллы, дата совпала.
Литературы море, хоть "The Astronomical Framework Underlying the Sala di Galatea" Elly Dekker, там на пальцах. Перепроверил - совпадает, решение единственное, как любят говорить Фоменко с Носовским.
ФиН тужились на свой манер передатировать, но у них как обычно, семь пишем, дав в уме, тут читаем тут рыбу заворачиваем.
Только порожняк это, последователей ФиН на зарплате убедить невозможно по определению, а большинству здесь плевать на эти штудии.
Шикарный материал о зодиаке.
А как читается легко вычисление даты по зодиаку.
абзац: доказано
абзац: доказано
абзац: не подлежит сомнению.
Итого: Усвоено.
Зодиаки и затмения это всё что было математического в методе Фоменко? (затмения в комментах разобраны, в общем-то).
И кощунство, что такой материал в блоги снесли.
Страницы