Вопросы стражу наукового консенсуса [о научном наследии М.В. Ломоносова]

Аватар пользователя И-23

Значительная часть аргументации «хроноложцев» (обратите внимание на кавычки) разворачивается до научного наследия Михайлы Васильевича Ломоносова.

Хроноложцы (которые настоящие, без кавычек) на него вроде бы тоже периодически ссылаются.

Обычно охранители консенсуса и статуса единственно верного учения трёх немцев от всех ссылок отмахивались натягиванием желаемого на действительное:

Не гони волну, дилетант. Исторические измышления Ломоносова а тем паче Татищева еще до революции разбомбили :-)

Кстати, замечательный образчик проекции бездн «ырудиции» (как в обсуждаемом вопросе, так и, с расширением базы подбора за счёт послезнания, в рамках заявляемой базовой специализации). Страж «науки» явно не знаком с «историками» (понимая историю как политику, обращённую в прошлое) до знатного казнокрада Василия Никитича и, более того, строго в рамках импортированного догмата полагает такую постановку аксиоматически-невозможной. Ведь это куда проще (приятнее и, что немаловажно, безопаснее), чем трудиться над пониманием [например] работ Андрея Ивановича.

Но тут есть проблемка: на фоне некоторых вопросов, который век остающихся без ответа, применение цитированного метода порождает у «хроноложцев» (сколь удобненький ярлычок!!!) слабых духом нежелательные впечатления..

В результате родилось Чудо в виде попытки возражений по существу (см. сочинение #20960 — «Так говорил Михайло Васильевич»).

Правда получилось… конечно не так, как в зарегистрированных попытках ответа на другой дежурный вопрос «хроноложцев» (Кто из творцов единственно-научной теории происхождения русской государственности не сподобился выполнить обещание выучить русский язык?), каковой [вопрос] наш герой предпочёл не-заметить… но тоже неплохо.

Ну а теперь к предмету статьи в виде пары вопросов, которые хотелось бы обсудить, но ответы на которые можно выжать разве что применением административного ресурса:

1. Что такое «каноническое издание» и как/почему/откуда появилось это понятие? Тем, кто вдруг не в теме могу напомнить мою историческую статью с примером (что характерно: ни один из местных борцов с «хроноложеством» не то, что не опустился до возраждения, но даже не обнаружил аргумента). Или другой пример — история редакций Толкового словаря Даля.

Впрочем, как показывает биография господина Галилео, каноническая редакция не является панацеей.

2. Для каких работ М.В. Ломоносова по истории государства Российского существуют канонические редакции и кем редактировались издания тех его трудов, канонических изданий которых нет?

То есть список работ. С отметками канонических изданий (и датой в качестве характеристики).

3. И, походя отметив, что согласно некоторым реконструкциям драмы антропогенеза первым числом в современном смысле понятия является число три, рекомендую расширить базу подбора. Возможно ведь это я клевещу на порядочных академиков германской и прочих «мировых» национальностей…

В качестве примера предлагаю посмотреть что они говорят о научном наследии другого выдающегося *русского* учёного. Дмитрия Ивановича Менделеева.

«Почувствуйте разницу. Удачно улучшил дизайн уже разработанной на Западе таблицы, чтобы более наглядно продемонстрировать тенденции, или открыл фундаментальный закон природы. » © Зеб Стамп

Я, знаете ли, очень хорошо знаю, чему обучают в американской школе. И не только в рамках приведённой цитаты, а и по более обширным текстам американских учебников.

Американцы, как-то особо не стесняются рассказывать школьникам о существовании таблиц Мейера, Одлинга, Ньюлендса и др. Как раз в той степени, чтобы Таблица Менделеева выглядела, как один из многих вариантов. Но про закон никто не упоминает.

С наглядной иллюстрацией подвигами гастарбайтеров, кормившихся от русского бюджета. Например в эпизоде *попытки* избрания Дмитрия Ивановича в «российскую» академию наук.

Но предполагать аналогичную фигню в отношении элементов научных работ Михайлы Васильевича Ломоносова низзя. Это ведь Другое, Понимать Надо… «Ломоносовоедение»? Не… не слышали.

Или всё-таки оно возможно?..


Самое печальное, что для главной работы другого выдающегося историка позапрошлаго века (крайне интересно отражающегося в риторике современных русскоязычных борцунов с «хроноложеством») — Степана Александровича Гедеонова («Варяги и Русь») тоже не существует канонического издания. ☹ Причём первое посмертное также оформлялось вполне каноническим последователем норманской теории.

Верифицировать гипотезу о потерях информации я не могу. Но качество набора/корректуры… неприятно удивило.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

На Пульс ибо повод отнесён к «Аналитке».

ЗЫ: Персонаж сначала симулировал дискуссию:

По предложенному материалу есть что сказать?

Без замысловатого пустословия и ссылок на себя, любимого?

Но потом, поняв, что сказать есть чего, как-то характерно замолчал…

Дополнение: а вот и объяснение молчанию:

…обсуждение давно закончилось.

Комментарии

Аватар пользователя YgrekEast
YgrekEast(2 года 1 неделя)

Отлично написано!  впрочем, сейчас понабегут всякие полоумные, но чрезвычайно ангажированные  ампы и сранковичи с визгами "вывсёврёти!!!"...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Не набигут.

Главный криптонорманист (который конечно всеми конечностями отмахивается от неудобных вопросов, но парашют за спиной гальванизация аргументации ультранорманистов шлецеровского типа, протухшей ещё о позапрошлом веке, его выдаёт с потрохами) всея АШ выпросил взаимный бан.

Второй упомянутый продемонстрировал совершенно случайное совпадение реакций на последовательную аргументацию «неправильной» позиции.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Я, очевидно не по теме.

К НХ отношусь как к необходимой дискуссии.

Но вопрос о другом: есть ли какая-то достоверная информация, откуда пошло летосчисление от сотворения Мiра в Звёздном Храме?

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

???

НХ — это скорее провокация, решающая задачу «доказательства» утверждённого консенсуса по технологии «от противного». Причём провокация далеко не первая. Хотя предыдущую (в линии моего опыта) по итогу списали на «ретроградов».

Приписка про «Звёздный храм» по мне является аналогичной по сути и проектному назначению вставкой. Перспективы изыскания источников вброса оцениваю аналогично поискам достоверной информации по проектным целям провокации «пилтдаунского человека».

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

То есть, считаете СМЗХ мистификацией?

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Не совсем так.

СМЗХ — отдаёт *провокацией*.

Решающей архи-насущнейшую для [псевдо]-учоного люда (не просто «привыкшего», но *единственно*-способного работать симулировать работу с просто-понятными «переведёнными» значениями, Вы ведь конечно помните скандальчик с «переводом» в исполнении г-на Карамзина?) задачу нейтрализации отсылок к традиционным для Руси системам летоисчисления (крайне характерен эпизод когда один из ревностных борцунов с «хроноложеством» сначала всё бегал за мной с требованиями «откровений», а потом, будучи сунут мордочкой в упомянутый текст *молча* засунул язычок на место, в дупу).

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Да, сюда же по мотивам: Вы ведь конечно читали ключ/повод (роман товарища Язвицкаго)?

Аватар пользователя Ryaza
Ryaza(1 год 7 месяцев)

Камрад Мюллер пишет "А Льва Толстого нужно из школьной программы выкинуть нахрен. У него единственная толковая книжка - "Севастопольские рассказы". Согласен с тем, что "Война и Мир" это удел уже взрослых умов и нет смысла изучать это в 10ом классе, но вот "Богу или маммоне" вполне доступна для понимания и нужного посыла. 

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Однако давайте расширим базу подбора (включением наблюдений Елены Анатольевны).

Является ли упомянутое сочинение Льва Николаевича единственным носителем сообщения? Или хотя бы лучшим (по какой методике и по каким критериям?).

Строго говоря: надо на методическом уровне определить требования к содержанию школьной программы и определить перечень учебников, которыми их можно закрыть. Ни в коем случае не прибивая гвоздями «единую» реализацию (впрочем, как и сам перечень, ибо см. анализ понятия «дегрессия»).

ЗЫ: Возвращаясь к теме статьи: как уже было до революции с учебником истории Дмитрия Ивановича [Иловайскаго].

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Вообще, сама постановка вопроса о происхождении второсигнального комплекса о происхождении формулы СМЗХ мне очень напоминает другой вывод:

Но хуже того, начало человеческой истории — своего рода водосброс, место стока для самых некритических ходячих идей и обыденных предрассудков по поводу социологии и истории. Самые тривиальные и непродуманные мнимые истины становятся наукообразными в сопровождении слов «люди с самого начала…». Задача, следовательно, двоякая. Очистить действительные фактические знания о глубочайшей древности от наносов и привычек мышления, что требует значительных усилий абстракции. Опереться на это действительное знание начала человеческой истории как на рычаг для более глубокого познания истории в целом.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

В отношении истории, чем дальше вглубь веков, тем сильнее аберрация. Так что, в данном случае задача очистки знания практически неразрешимая, либо с заранее предсказуемой погрешностью. Если мы сейчас наблюдаем как пытаются исказить события 80-100 летней давности, что уж говорить про тысячелетия.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Зачем 80-100, когда по мне тут правильнее разворачивать до задачи формализации влияния позиции «автора» на описание современных событий?

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Факт оценки такого рода искажений является даже не документально определённым, а в моём случае установленным на основании оценки, возникшей из личного общения с носителями памяти о прошлых событиях, хотя это знание и не всеобъемлюще, и достаточно субъективно.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Вы уверены, что речь идёт не об искажениях индивидуального восприятия/интерпретации входного потока информации?
Это даже если абстрагироваться от шуток памяти…

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Может быть, но все же картина похожа на собранный пазл.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Дык от современности оно отличается только полнотой (количеством доступных элементов и ценой доступности).

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Даже больше желанием (а вернее, отсутствием этого желания) изучения доступных элементов.

Аватар пользователя AVSm
AVSm(7 лет 1 месяц)

Я когда-то думал, что это приметы новейшего времени, но как показывают мои штудии (на глубину максимум 200 лет) по переливанию крови или врачевания ран или истории рентгена - это было всегда! ;) Как и всегда находится кто-то, кто, не боясь потратить себя, тратит драгоценное время жизни на полноценное знакомство с оригиналами ;) каноническими, без помощи алгоритмов и иных "трактовщиков"...

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Однако описанная угроза вполне себе решается комплексными мероприятиями.
От интегрдикции описанной деятельности по линии ресурсных ограничений и к маскировке оригиналов под пологом Забвения (см. например оригинал третьего издания Монографии Якова Александровича, который по-хорошему надо бы издать миллионным тиражом).

Да и сам ты получше меня представляешь и цену такого поиска, и величину потерь…

Аватар пользователя AVSm
AVSm(7 лет 1 месяц)

Эти издатели (ленинградские) имеют издание еврейских сказок (1), сказки и предания еврейского народа (2) - все порываюсь купить в подарок и чтобы вместе с Яковым Александровичем... Двукнижие.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

А оно (монография Якова Александровича) у них есть?

ЗЫ: Ну и в качестве сборника сказок лучше бы редакцию первого издания ☺

Аватар пользователя AVSm
AVSm(7 лет 1 месяц)

А она (монография) сейчас может быть издана, без угрозы потери лицензии в дальнейшем?!

Хотя песенка "убей американца" полагаю ещё живёт на Ютубе...

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Самая интересная часть вопроса в законности мероприятий по атаке на распространителя «неправильной» информации в базисе иноверческаго правительства.

ЗЫ: Кстати, история новейшего переиздания даёт основания для предположений о том, что современные события на Украине суть месть за возвращение в оборот этого источника.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Не знаю как "убей американца", а вот "ай-яй-яй, убили негра" вполне живо.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Время поиска порой превышает время ознакомления.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Но самое интересное (и проблема) не в этом, а в том, что если трудоёмкость поиска превышает некоторое значение, то этот факт [по крайней мере в линии моего опыта] оказывает существенное влияние на восприятие источника.

Аватар пользователя AVSm
AVSm(7 лет 1 месяц)

Как оно у Лафонтена - представления не имею, а вот И.А. Крылова это именовалось "зелен виноград". Детская непосредственная реакция.

В жизненном опыте Земмервейса (?!) это именовалось "космогенным излучением" (которое было строго по вторникам, четвергам и субботам).

Аватар пользователя AVSm
AVSm(7 лет 1 месяц)

Оригинал статьи (по маммографии, которая так ещё не называлась) я искал несколько месяцев. Статья на две страницы, суммарно получается одна. Несколько месяцев!!!

"Историческую" статью, которую все упоминают и ставят на нее ссылки - я искал несколько месяцев (!!!), пока талантливый библиограф не разгадала ребус - искалась монография, а оказалось несколько томное (периодическое) издание. В результате - я убедился в том, что эту статью (62 стр.) читали только лишь не многие...

Цитату из Бурденко (первый нейрохирург), которую неустанно воспроизводят все (без указания источника) - я искал около недели (!!), пришлось просматривать собрание сочинений в 7-ми томах, чтобы найти три строчки текста!!! 

И т.д.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Оно (разворачивание до оригиналов) — *очень* дорого. Часто если не обычно способно выжрать всю наличную ресурсную квоту (старательно ужимаемую оптимизаторами) и добавки потребовать.

К теме статьи напомню характеристику туземных адептов импоротной теории:

Таким образом, российские норманисты исхалтурились настолько, что даже Байеровские цитаты списывают друг у друга, ленясь обращаться к оригиналу. А ведь Л.М. Пятецкий – автор справочных изданий по истории России и учебников по истории России для абитуриентов (Пятецкий Л.М. Справочник по истории России с древнейших времен до наших дней. М., 1995, с. 11; его же. История России для абитуриентов и старшеклассников. Изд. 3-е. М., 1996. С.47).

Аватар пользователя AVSm
AVSm(7 лет 1 месяц)

Дорого/дёшево - суть оценка действа. Если определять задачу - как поиск цитаты - выглядит безумием. Если сместить акцент - и попутно "расширять кругозор" и "упрачивать базис" и "проводить испытание послезнанием" - то крайне пользительное занятие, держащее в когнитивном тонусе.

Количество "случайных находок" - зашкаливает, да.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

С «испытанием послезнанием» получается интересно.

В смысле проявляется всё величие «теории игр». В смысле полноты информации по исследуемому вопросу.

ЗЫ: Чтобы не переигрывать с уклонением от темы, попробуйте инвентаризировать по сказкам норманистов позапрошлаго века отражение вопроса М.В. Ломоносова: сколько публикаций всего, в скольких из них вопрос упоминается, а в скольких — предпринимается попытка сочинения возражения.

ЗЗЫ: И Вам тоже напомню вывод проф. Павлова ;)

Аватар пользователя AVSm
AVSm(7 лет 1 месяц)

"Вот, скажи мне, американец.." как мне ещё читать Бурденко, если не с позиций послезнания корейской, вьетнамской, афганской, чеченской и 404 войн/операций?! Если Бурденко - организатор мед. работы на линии столкновения и теоретик практического пользования ран?! 

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Наверное никак.
Но мой вопрос о погрешности базиса интерпретации (то есть артефактах срезов ноосферы, соответствующих написанию и изданию обсуждаемого… в данном случае собрания сочинений).
С вполне очевидным утверждением, что некоторые, *представляемые* реальными в момент написания, угрозы могли по результатам Действа сгинуть безслѣдно, или почти безслѣдно, ну как известная [не только лишь всем даже профильным специалистам] *провалившаяся* реформа правописания русского языка…

Аватар пользователя AVSm
AVSm(7 лет 1 месяц)

Молодец, появился базис ;) который определяется чем?! ;) И "ой", случайно, три последних в перечислении (строго говоря, 2,5, а не 3,0) имеют... самый явственный разрыв между "полевой практикой" и "наукой" (да, в кавычках), ибо изданный (надеюсь) для успокоения людей приказ о гарантированных протезах привел к совершенно закономерным последствиям - "чекрыжению конечностей" в промышленных масштабах. It's economic, stupid. Слоган одного глобалиста в САСШ.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Разрыв между полевой практикой и наукой можно уверенно наблюдать и в исполнении сера Чарльза, и в сочинениях системных антропологов прошлаго века…

Но для наглядности в качестве примера я бы привёл тезис виднейшего слависта позапрошлаго века.

Аватар пользователя AVSm
AVSm(7 лет 1 месяц)

Этот разрыв будет всегда - очевидно же (он диалектически предопределен). Как там у зубоскала Лескова? ("передайте царю, что англичане кирпичом ружжья не чистют") ;) степень его и возможность (и желание!! и кинетический механизм) взаимной коррекции (1) последствия - когда сознательно создаётся инвалидизация (2) - простой и печальный пример привел выше.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Уверен в *сознательности* оперирования сверхличными второсигнальными комплексами?
А я вот — не очень…

Короче: заветы князя Кропоткина — наше фсио!

Аватар пользователя mke61
mke61(13 лет 3 месяца)

Обчистки(sic!) сознания ...

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 9 месяцев)

Всё время забываю спросить: "Хазарский словарь (мужская версия)" не вы написали? Нет, я не против но очень похоже: сплошные ссылки на самого себя и самоцитирование. Так то познавательно и интересно, но крайне утомительно. Как в старой Википедии: сел читать про фисташки и через полчаса читаешь про самураев или сексуальную жизнь нематод. А может и философию Платона.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(11 лет 11 месяцев)

Простите, а что вы хотели сказать?

Аватар пользователя AVSm
AVSm(7 лет 1 месяц)

Надоть в ЧатЖПТ засунуть - видно же, тяжело человеку и так, а тут ещё читать приходиться... (Сарказм).

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Как показало обсуждение недавнего примера, зависимости по ссылкам гопота игнорирует.

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 9 месяцев)

... но поднимать посещение своих сочинений постоянным самоцитированием и щедрым разбрасыванием ссылок на свои труды весьма рабочая идея. И насколько я понял, минимум один уникум явно не понял отсылки к Павичу, коего считали предвестником гиперссылок и у которого это было художественным произведением. Такшта кто именно туточки гопота, кто умиляется самонафапыванием на собственное "уникальное" а кто мимопроходил вопрос непраздный. Впрочем, пустое.
Академические труды, понятные только академикам и полезные только солдатам в поле интересны далеко не всем. Но иногда развлекают, да.

Аватар пользователя AVSm
AVSm(7 лет 1 месяц)

"к Павичу" - не понял я - я его даже не читал ;)

Бесконечная рекурсия - так я писал про И-23 три года назад - ссылку давать не буду.

ЖПТ -"г"о"п"о"т" - а "а" добавлена по вкусу (так понял я - ничего обидного или личного). Просто соАШавец "перевел" (этим вашим GPT) заметку автора и выложил перевод в комментах, потеряв все ссылки.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Однако ссылки/зависимости «терял» всё же не комментатор, а [искусственный] идиот-переводчик…

Аватар пользователя Шон
Шон(11 лет 11 месяцев)

Оставлю им здесь, авось пригодится.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Ну как же можно без сатирки со ссылкой на картинки на ЯПе…

Хотя оно куда проще/приятнее обнаружения вопроса с хотя бы обнаружением реплик «хроноложцев»:

Типа "Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Кари, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид— посланные от Олега, великого князя русского, и от всех..." - достаточно объявить имена исконно славянскими. "Ломоносов подтверждает"(с).

Но когда борцунам с «хроноложеством» предлагают применить тот же метод этноопределения:

…к именам:

  • Товарища Андрея;
  • Господина Аполлона, товарища Аполлона, госпожи Ариадны и господина Меркурия.

Раздаётся характерная звонкая тишина.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Далеко не только «сплошные ссылки на самого себя и самоцитирование».

Вы никогда не пробовали найти не являющееся «самоцитированием» описание, которое можно было бы просто применить, без трансляции в базис личного опыта с восполнением пропусков?
Попробуйте. Уверяю Вас, увлекательнейшее развлечение.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(10 лет 6 месяцев)

Так что сказать-то хотели? А то чертовски интересно, но ничего не понятно. Пожалейте простой народ, напишите ясно и понятно. 

Страницы