"Бал­тий­ский чай" или еще раз про брех­ню про­па­ган­до­нов

Аватар пользователя Владимир Станкович

В (псев­до) ис­то­ри­че­ских текстах, по­свя­щен­ных ре­во­лю­ции 1917 года, часто встре­ча­ет­ся тер­мин "бал­тий­ский чай". Якобы это на­стой­ка  ко­ка­и­на на спир­ту, ко­то­рую де­скать очень лю­би­ли ре­во­лю­ци­о­ные бал­тий­ские мат­ро­сы и под вли­я­ни­ям ко­то­рой они ужас­но звер­ство­ва­ли, уби­ва­ли, гра­би­ли, на­си­ло­ва­ли и   рас­стре­ли­ва­ли все живое( и в про­из­воль­ном по­ряд­кеsmile3.gif). 

Как за­яв­ля­ет ис­то­рик А. Фур­сов, впро­чем ка­жет­ся впав­ший уже в ма­разм

 "Ре­во­лю­ци­он­ные мат­ро­сы неред­ко хо­ди­ли под нар­ко­ти­че­ским воз­дей­стви­ем... (ко­ка­ин и мор­фий были наи­бо­лее рас­про­стра­нен­ны­ми нар­ко­ти­ка­ми в Пет­ро­гра­де, а мат­ро­сы были среди их по­тре­би­те­лей... Из-за их непред­ска­зу­е­мо­сти их очень бо­я­лись... При­стра­стие мат­ро­сов к нар­ко­ти­кам было вы­зва­но вве­де­ни­ем цар­ски­ми вла­стя­ми су­хо­го за­ко­на, услож­няв­ше­го до­бы­ва­ние спирт­ных на­пит­ков (двой­ной бред - В.С.). Мат­ро­сы упо­треб­ля­ли т. н. "бал­тий­ский чай" — смесь спир­та с ко­ка­и­ном. Спирт мат­ро­сы име­но­ва­ли "ки­пя­точ­ком", а ко­ка­ин — "са­ха­ром", от­сю­да и на­зва­ние.
Имеет ли это под собой ос­но­ву? По­про­бу­ем разо­брать­ся. 

                                                   ***

Для на­ча­ла - ни о чем таком не пишут со­вре­мен­ни­ки. Да -в белых и крас­ных ме­му­а­рах ни о каким спир­те с ко­ка­и­ном не го­во­рить­ся. Гов­рить­ся об упо­треб­ле­нии ко­ка­и­на (как пра­ви­ло бе­лы­ми - на­при­мер Кол­ча­ком -но на уровне все тех же слу­хов). Ни один эми­грант не на­пи­сал на­при­мер как его до­пра­ши­ва­ли че­ки­сты в про­ме­жут­ках между делом ню­хав­шие белый по­ро­шок.  Пи­сать - пи­са­ли  о по­доб­ном  - на уровне слу­хов. Вот Бунин. 

"Го­во­рят, мат­ро­сы, при­слан­ные к нам из Пе­тер­бур­га, со­всем оса­та­не­ли от пьян­ства, от ко­ка­и­на, от свое­во­лия. Пья­ные, вры­ва­ют­ся к за­клю­чен­ным в чрез­вы­чай­ке без при­ка­зов на­чаль­ства и уби­ва­ют кого по­па­ло"(с) За­ме­тим, даже злоб­ный барин Бунин не го­во­рил про спирт с ко­ка­и­ном -а про­сто ко­ка­ин -и то на уровне "го­во­рят"("И вы го­во­ри­те!"(с) smile3.gif

При этом  никто, вклю­чая ве­ро­ят­но и Пе­ле­ви­на, тол­ком не знал что спирт­ное в Рос­сии вре­мен Пер­вой ми­ро­вой яв­ля­лось боль­шим  де­фи­ци­том — по при­чине вве­ден­но­го Ни­ко­ла­ем По­след­ним  "су­хо­го за­ко­на" - по мне­нию мно­гих ма­сти­тых ис­то­ри­ков став­ше­го одной из важ­ных при­чин краха "ис­то­ри­че­ской Рос­сии". Ка­зен­ная водка из ста­рых за­па­сов про­да­ва­лась на чер­ном рынке в несколь­ко раз(до де­ся­ти)  до­ро­же преж­ней цены. На­се­ле­ние упо­треб­ля­ло  раз­но­го рода сур­ро­га­ты —  преж­де всего де­та­ту­рат (позже его стали про­це­жи­вать через про­ти­во­газ­ные филь­тру­ю­щие ко­роб­ки). Ну и ко­неч­но рас­цве­ла мода на  са­мо­го­но­ва­ре­ние - в про­из­ве­де­ни­ях на­пи­сан­ных оче­вид­ца­ми часто упо­ми­на­ет­ся пре­сло­ву­тая "мут­ная си­вуха". (А вот чтобы туда сы­па­ли ко­ка­ин -ни -ни)
В то же время, нар­ко­ти­ки до ре­во­лю­ции в Рос­сии про­да­ва­лись в ап­те­ках как ле­кар­ства. Тот же ко­ка­ин все­гда был в на­ли­чии и до 1912 года во­об­ще не тре­бо­вал ре­цеп­та. Позд­нее ввели ре­цеп­ты от врача, ко­то­рые, впро­чем, мог под­де­лать даже гим­на­зист. С те­че­ни­ем войны его стали часто при­ме­нять для нар­ко­за -​взамен мор­фия.  Так что осо­бых про­блем с до­ступ­но­стью ко­ка­и­на не было, осо­бен­но учи­ты­вая по­став­ки "доб­лест­ны­ми со­юз­ни­ка­ми" по то­гдаш­не­му ленд-​лизу. Во­об­ще, на ру­бе­же XIX-​XX веков мно­гие пред­ста­ви­те­ли вер­хов и бо­ге­мы  ню­ха­ли белых по­ро­шок со­вер­шен­но от­кры­то - на­при­мер смот­рим ме­му­а­ры А.Вер­тин­ско­го ( Ну или вспом­ним Шер­ло­ка Холм­са, ко­то­рый как раз и был-​таки ко­ка­и­ни­стом но нар­ко­ма­ном не счи­тал­ся - нар­ко­ма­на­ми чис­ли­ли толь­ко опи­е­ку­риль­щи­ков. Более того  -​опиумную за­ви­си­мость вполне пред­ла­га­лось в на­уч­ной ме­ди­цине ле­чить... ко­ка­и­ном)

И опять же ни разу никто не пишет про экс­пе­ри­мен­ты со сме­ши­ва­ни­ем спирт­но­го и ко­ка­и­на... Про­сто было из­вест­но, что ко­ка­ин в спир­то­вом рас­тво­ре до из­вест­ной сте­пе­ни те­ря­ет свои свой­ства. Вни­ма­ние, во­прос: какой идиот стал бы их сме­ши­вать? Ну вот так, с ходу — ис­пор­тив и до­ро­гое хмель­ное и неде­ше­вый ко­ка­ин? 

Какой же ис­точ­ник этого мифа кроме моз­го­вых па­ра­зи­тов Пе­ле­ви­на? Воз­мож­но - тот факт что в те вре­ме­на давно была из­вест­на и про­из­во­ди­лась на­стой­ка опи­ума на спир­ту под на­зва­ни­ем "ла­уда­нум" - дол­гое время про­да­вав­ша­я­ся без ре­цеп­та, и ис­поль­зо­вав­ша­я­ся как обез­бо­ли­ва­ю­щее  - а в око­пах на За­пад­ном фрон­те ее часто при­ме­ня­ли чтобы при­ту­пить страх. 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 


На самом деле, "бал­тий­ский чай" -он же " ад­ми­раль­ский чай"  су­ще­ству­ет. Он  де­ла­ет­ся так. . Бе­рет­ся чай­ная чашка, в нее на­ли­ва­ет­ся креп­кий чай, рядом ста­вит­ся бу­тыл­ка рома или ко­нья­ка, в самом  край­нем слу­чае водки. От­пи­ва­ет­ся гло­ток, в чашку до­ли­ва­ет­ся спирт­ное. Снова от­пи­ва­ет­ся гло­ток, снова до­вер­ху до­ли­ва­ет­ся спирт­ное. И так до конца чашки. Вот это и есть "бал­тий­ский чай" .

Еще в ку­ли­нар­ной ли­те­ра­ту­ре упо­ми­нал­ся ре­цепт име­ну­е­мый "бал­тий­ский кок­тейль". По­до­гре­ва­ет­ся раз­бав­ле­ный спирт, к нему до­бав­ля­ет­ся  сухая чай­ная за­вар­ка (мел­ко­ли­сто­вую или круп­но­ли­сто­вую).По­то­му туда клали раз­лич­ные спе­ции и пря­но­сти: му­скат, ко­ри­цу, гвоз­ди­ку, ва­ниль. Затем кок­тейль в про­дол­же­ние 10-15 мин. на­ста­и­вал­ся, после чего его по­да­ва­ли в чай­ни­ке. (Упо­треб­ле­ние спирт­но­го вре­дит здо­ро­вью от­то­го не со­ве­тую по­вто­рять в жизни) 

Все осталь­ное — бред, вра­нье и вы­мы­сел.

(Текст на­пи­сан по ма­те­ри­а­лам Ин­тер­не­та)

Комментарии

Аватар пользователя oracle
oracle (7 лет 4 месяца)

Мно­же­ствен­ное ис­поль­зо­ва­ние ре­го­чу­ще­го смай­ли­ка вот такогоsmile3.gif го­во­рит об от­сут­ствии ар­гу­мен­тов у ав­то­ра

Он уве­рен что по­ста­вив это смай­лик ни­че­го до­ка­зы­ваь не надо

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416 (2 месяца 3 недели)

слава богу, что у вас смай­лик толь­ко в виде ци­та­ты. но и вам надо до­ка­зы­вать своё пу­стое за­ме­ча­ние... склон­ность к срачу и лю­бовь к Пе­ле­ви­ну  - та­ко­вым не яв­ля­ет­ся ))

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ (9 лет 7 месяцев)

слава богу, что у вас смай­лик толь­ко в виде ци­та­ты

smile3.gif 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Пе­ле­вин -- моз­го­вой сли­зень пост­мо­дер­на и раз­ру­ши­тель рус­ской ли­те­ра­ту­ры

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 10 месяцев)

Он все-​таки пи­са­тель ху­до­же­ствен­ных про­из­ве­де­ний ("я ху­дож­ник, я так вижу!"), где вы­мы­сел - ос­нов­ное за­ня­тие. Так что по по­во­ду "бал­тий­ско­го чая" долж­ны быть пре­тен­зии в первую оче­редь к ис­то­ри­кам (что вы и под­черк­ну­ли), а не к пи­са­те­лям. А то, что пы­та­ют­ся всеми си­ла­ми очер­нить со­вет­кое про­шлое - это есть, во весь рост. Но если в недав­нем со­вет­ском про­шлом непро­сто на­фан­та­зи­ро­вать, т.к. сви­де­те­ли и оче­вид­цы еще живы, то про ре­во­лю­ци­он­ное время и ГВ, можно пи­сать любую бре­дя­ти­ну. И по мере ухода оче­вид­цев бреда будет все боль­ше и он будет все за­бо­ри­стее.

Вот тут бук­валь­но вчера один кадр "про­ци­ти­ро­вал" Круп­скую. А на во­прос про ис­точ­ник ци­та­ты дал ссыл­ку на ста­тью жур­на­ли­ста про пу­те­ше­ствия с дзена. На за­ко­но­мер­ный во­прос "это ис­точ­ник?", от­ве­тил "да, а чо та­ко­ва". Вот это и есть уро­вень этих бред­опис­цев!

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 4 месяца)

пре­тен­зии в первую оче­редь к ис­то­ри­кам

К кому из них кон­крет­но? У каж­дой ошиб­ки, как из­вест­но, есть имя.

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7 (9 лет 11 месяцев)

Там вся ста­тья из ар­гу­мен­тов, алло

Аватар пользователя oracle
oracle (7 лет 4 месяца)

Вот это вы 

 рас­стре­ли­ва­ли все живое( и в про­из­воль­ном по­ряд­кеsmile3.gif). 

счи­та­е­те ар­гу­мен­том?

Вот чи­тай­те

УБИЙ­СТВА ФЛОТ­СКИХ ОФИ­ЦЕ­РОВ В ПЕ­РИ­ОД ФЕВ­РАЛЬ­СКОЙ РЕ­ВО­ЛЮ­ЦИИ 1917 Г.

По­яс­не­ние 25 Мая 2014 14:30

Фев­раль­ская ре­во­лю­ция 1917 года в глав­ных базах Бал­тий­ско­го флота со­про­вож­да­лась сти­хий­ны­ми са­мо­су­да­ми и рас­пра­ва­ми над неугод­ны­ми мат­ро­сам офи­це­ра­ми. Эти со­бы­тия в зна­чи­тель­ной сте­пе­ни по­вли­я­ли на ра­ди­ка­ли­за­цию ре­во­лю­ци­он­ных со­бы­тий в стране, на раз­вя­зы­ва­ние Граж­дан­ской войны. Февральско-​мартовские са­мо­су­ды 1917 года на флоте от­но­сят­ся к числу тех до­ста­точ­но ред­ких ис­то­ри­че­ских фак­тов, когда тра­гич­ность про­ис­шед­ше­го ясна, но со­бы­тия за­мал­чи­ва­лись, поиск ви­нов­ни­ков в луч­шем слу­чае остав­лял­ся «на потом».

Толь­ко после Граж­дан­ской войны, когда на­ста­ло время «со­би­рать камни», стали по­яв­лять­ся от­дель­ные пуб­лич­ные оцен­ки тра­гич­ной зна­чи­мо­сти са­мо­су­дов 1917 года. Так, ав­то­ри­тет­ный флот­ский офицер-​эмигрант Г.К. Граф от­ме­чал: «Эти убий­ства были ужас­ны, но еще ужас­нее то, что они никем не были осуж­де­ны»[1]. Дру­гой из­вест­ный сви­де­тель со­бы­тий Б.П. Ду­до­ров (ка­пи­тан 1 ранга, на­чаль­ник воз­душ­ной ди­ви­зии Бал­тий­ско­го моря) в связи с са­мо­су­да­ми писал: «Ничто не раз­де­ля­ет людей в такой сте­пе­ни, как вза­им­но про­ли­тая кровь. Она отрав­ля­ет души обеих сто­рон. В на­ро­дах при­ми­тив­ных она ро­жа­ет «кров­ную месть», жи­ву­щую в по­ко­ле­ни­ях. Но и среди людей вы­со­кой куль­ту­ры она вы­ры­ва­ет глу­бо­кую про­пасть, за­сы­пать ко­то­рую могут лишь дол­гие годы»[2].

Са­мо­су­ды были свя­за­ны, преж­де всего, с из­вест­ной аван­гард­ной ролью мат­ро­сов в ре­во­лю­ции 1917 года. В на­уч­ной и ме­му­ар­ной ли­те­ра­ту­ре со­вет­ско­го пе­ри­о­да сло­жи­лись сле­ду­ю­щие пред­став­ле­ния о при­чи­нах этой роли: рез­кая со­ци­аль­ная раз­ни­ца между мат­ро­са­ми и офи­це­ра­ми, в ос­нов­ном вы­ход­ца­ми из выс­ше­го дво­рян­ства; тюремно-​казарменная дис­ци­пли­на на ко­раб­лях и в базах; вы­со­кий уро­вень гра­мот­но­сти мат­ро­сов; воз­рос­шее зна­че­ние флота как во­ен­ной силы в усло­ви­ях Пер­вой ми­ро­вой войны (на 1 ян­ва­ря 1917 г. в спис­ках бо­е­вых судов флота со­сто­я­ло 558 ко­раб­лей); бли­зость ос­нов­ных флот­ских баз к сто­ли­це; на­коп­лен­ные с 1905 года ре­во­лю­ци­он­ные тра­ди­ции и де­я­тель­ность ре­во­лю­ци­он­ных пар­тий на флоте[3]. Од­на­ко эти при­чи­ны сле­ду­ет до­пол­нить, преж­де всего социально-​психологическими фак­то­ра­ми[4]. Как пред­став­ля­ет­ся, среди них осо­бен­но важ­ную роль играл остав­ший­ся невы­яс­нен­ным на флоте во­прос о ви­нов­ни­ках по­ра­же­ния в Цу­сим­ском про­ли­ве и в дру­гих сра­же­ни­ях Русско-​японской войны 1904—1905 гг., но­сив­шей мор­ской ха­рак­тер. Мат­ро­сы были склон­ны счи­тать ви­нов­ни­ка­ми офи­це­ров и все ко­ман­до­ва­ние, а офи­це­ры — ре­во­лю­цию и ре­во­лю­ци­он­но на­стро­ен­ных мат­ро­сов. Важ­ны­ми также были пси­хо­ло­ги­че­ские при­чи­ны внут­ри­флот­ско­го со­пер­ни­че­ства: по­вы­шен­ная ре­во­лю­ци­он­ная ак­тив­ность в 1917 году Бал­тий­ско­го флота по срав­не­нию с Чер­но­мор­ским, в то время как у по­след­не­го была аван­гард­ная роль в ре­во­лю­ции 1905—1907 гг. Здесь оче­вид­но зна­чи­тель­но по­вли­я­ла раз­ни­ца от­но­ше­ния к Пер­вой ми­ро­вой войне. Чер­но­мор­цы ак­тив­но участ­во­ва­ли в бо­е­вых дей­стви­ях и ви­де­ли про­дол­же­ние ре­во­лю­ции в про­дол­же­нии войны как ре­во­лю­ци­он­ной, что сов­па­да­ло с по­зи­ци­ей пра­вых и со­гла­ша­тель­ских пар­тий. Ядро Бал­тий­ско­го флота — лин­ко­ры — в сра­же­ни­ях уча­стия не при­ни­ма­ли и, когда на­ча­лась ре­во­лю­ция, их эки­па­жи стре­ми­лись мак­си­маль­ной ак­тив­но­стью в ней за­явить о себе. В даль­ней­шем раз­ви­тие ре­во­лю­ции боль­ше пошло по ан­ти­во­ен­но­му боль­ше­вист­ско­му пути. В стрем­ле­нии те­перь уже чер­но­мор­цев «до­гнать» бал­тий­цев при за­мал­чи­ва­нии тра­гиз­ма февральско-​мартовских со­бы­тий волна са­мо­су­дов, схо­жая с Бал­тий­ским фло­том, про­ка­ти­лась на Чер­но­мор­ском зимой 1917—1918 гг.

https://history.ric.mil.ru/Stati/item/118208/

По­яс­не­ние для невни­ма­тель­ных ссыл­ка ведет  на сайт МО РФ

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Это Балт­флот то не во­е­вал?? Мор­ские стрел­ки, эс­мин­цы, обо­ро­на Мо­он­зун­да... 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Орак­ля -​такая орак­ля... smile3.gif

Аватар пользователя oboroten1986
oboroten1986 (2 года 2 месяца)

Это ж сколь­ко ко­ка­и­на нужно было, чтобы такой про­дукт мас­со­во по­треб­лял­ся ниж­ни­ми чи­на­ми в 1917м?!
В Пет­ро­гра­де в то время не то, что с ал­ко­го­лем - с хле­бом про­бле­мы были. Не до­во­зи­ли с окра­ин.
 
У вы­да­ю­ще­го­ся ис­сле­до­ва­те­ля ку­ли­на­рии В.По­хлеб­ки­на в ис­то­рии чая и водки в Рос­сии есть ин­те­рес­ное на­блю­де­ние. Крас­ные кон­тро­ли­ро­ва­ли центр, где им до­ста­лись склад­ские за­па­сы чая, им­пор­ти­ру­е­мые из Китая. А вот белые да зе­лё­ные кон­тро­ли­ро­ва­ли окра­и­ны - хлеб­ные рай­о­ны, где было плохо со всем, кроме соб­ствен­но зерна и его про­из­вод­ной - ал­ко­го­ля. Так что по­лу­ча­ет­ся трез­вые боль­ше­ви­ки за­бо­ро­ли пья­ных зо­ло­то­по­гон­ни­ков =)

Аватар пользователя Oбыватель
Oбыватель (5 лет 2 месяца)

Сколь­ко сто­и­ли нар­ко­ти­ки в Рос­сий­ской им­пе­рии, когда они про­да­ва­лись сво­бод­но.
Из прейс­ку­ран­та Том­ско­го от­де­ле­ния Санкт–Пе­тер­бург­ско­го тор­го­во­го дома "Штоль и Шмит", по­став­щи­ков Двора Его Им­пе­ра­тор­ско­го Ве­ли­че­ства, за 1899 год.

Ко­ка­ин стоил 35 ко­пе­ек за грамм
ге­ро­ин – 30 ко­пе­ек за грамм
мор­фий – 1.2 ко­пей­ки за грамм
опиум – 1.6–2.2 ко­пей­ки за грамм.

Для по­ни­ма­ния мас­шта­ба цен надо знать, что в это время бу­тыл­ка (0.615 л) ка­зен­ной водки сто­и­ла 42 ко­пей­ки без тары, про­стей­ший обед в про­сто­на­род­ной хар­чевне об­хо­дил­ся в 20–30 ко­пе­ек, пол­ный обед в хо­ро­шем ре­сто­ране стоил около 2 руб­лей.

Аватар пользователя oboroten1986
oboroten1986 (2 года 2 месяца)

Од­на­ко! Не думал, что так де­ше­во. Всё-​таки им­порт­ный товар.
Но со­мне­ва­юсь, что в 1917м в цен­траль­ных ре­ги­о­нах были такие уж боль­шие за­па­сы. На­сколь­ко я помню, то были про­бле­мы с до­став­кой от пор­тов о цен­траль­но­го ре­ги­о­на.

Хотя - какие там объ­е­мы, по срав­не­нию с во­ен­ны­ми пе­ре­воз­ка­ми...

Аватар пользователя Oбыватель
Oбыватель (5 лет 2 месяца)

Для на­ча­ла - ни о чем таком не пишут со­вре­мен­ни­ки. Да -в белых и крас­ных ме­му­а­рах ни о каким спир­те с ко­ка­и­ном не го­во­рить­ся.

В одном ху­до­же­ствен­ном филь­ме о ре­во­лю­ции вре­мен ссср, крас­ный ко­мис­сар  рас­ска­зы­ва­ет как хле­бал спирт с ко­ка­и­ном, чтобы не за­снуть и работать-​работать-работать.

Стан­дарт­ный фильм о пер­во­оче­ред­ной роли пар­тии, сни­мав­ший­ся во вре­ме­на, когда еще были живы со­вре­мен­ни­ки ок­тяб­ря.

Филь­му вы­пу­щен­но­му пар­ти­ей верю) вам -нет)

Более того  -​опиумную за­ви­си­мость вполне пред­ла­га­лось в на­уч­ной ме­ди­цине ле­чить... ко­ка­и­ном)

удив­ля­ет что вас ? ко­ка­ин не вы­зы­ва­ет фи­зи­че­ско­го при­вы­ка­ния.

Аватар пользователя oboroten1986
oboroten1986 (2 года 2 месяца)

"Ко­ка­ин, ге­ро­ин, опиум, мор­фий - мы на­зы­ва­ли это ме­ди­ци­ной" (с)

Аватар пользователя Olsol
Olsol (6 лет 9 месяцев)

Нар­ко­ти­ки в те вре­ме­на в ме­ди­цине часто при­ме­ня­ли. Сироп от кашля:

Аватар пользователя utx
utx (9 лет 1 месяц)

Нар­ко­ти­ки стали нар­ко­ти­ка­ми после "Еди­ной Кон­вен­ции о Нар­ко­ти­че­ских Сред­ствах 1961 года".

UPD В те вре­ме­на )

Аватар пользователя Владимир Станкович

Это экра­ни­за­ция рас­ска­за А.Тол­сто­го "Га­дю­ка" 1925 год - Тол­стой в эми­гра­ции и ко­мис­са­ров видел толь­ко из­да­ли. 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник (9 лет 8 месяцев)

И в чём он хочет ули­чить Фур­со­ва,в том,что окле­ве­тел,что-​ли мат­ро­сов?можно по­ду­мать,что ко­ка­ин сам-​по себе лучше смеси спир­та с ко­ка­и­ном.кроме того,а как автор узнал,что вме­сте с ромом и кокс в чай не до­бав­ля­ли,сидел там рядом? Фурсов-​историк,ис­сле­до­вав­ший,думаю на по­ряд­ки боль­ше ис­точ­ни­ков,чем автор.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 5 месяцев)

Ну куда уж Фур­со­ву до ав­то­ра!

Аватар пользователя Gambit86
Gambit86 (1 год 1 месяц)

А он ис­то­рик? Чи­та­ли его или толь­ко слу­ша­ли?  "Ди­рек­тор ин­сти­ту­та", "ди­рек­тор цен­тра", "со­ди­рек­тор", "член ред­кол­ле­гии", "вице-​президент клуба", "за­ве­ду­ю­щий ка­фед­рой", "дей­стви­тель­ный член", про­сто "член".

Даже не док­тор наук. Кан­ди­дат­скую дис­сер­та­цию за­щи­тил в 1986 г. по ак­ту­аль­ней­шей в то время теме "Кри­ти­че­ский ана­лиз немарк­сист­ской ис­то­рио­гра­фии 1970-х - 1980-х годов по про­бле­мам кре­стьян­ства в Азии".  Сна­ча­ла 90-х аме­ри­кан­ских лохов оку­чи­вал, потом в Рос­сию вер­нул­ся. Люди за­во­ро­жён­но внем­лют оч­ка­сто­му ста­ро­му ин­дю­ку в "ре­га­ли­ях" и верят, что перед ними умище, ти­та­ни­ще, на­дё­жа, столп и даже ло­ко­мо­тив. На самом деле - толь­ко кар­тон­ная ду­рил­ка, но со спо­соб­но­стью го­нять сло­во­по­то­ки.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник (9 лет 8 месяцев)

Т.е. автор тек­ста зна­чи­тель­но более ком­пе­тен­тен,чем Фур­сов? Вы,есте­ствен­но,тоже.По­ре­ко­мен­дуй­те Ваши ра­бо­ты,с удо­воль­стви­ем по­чи­таю.

Аватар пользователя Gambit86
Gambit86 (1 год 1 месяц)

Я ис­то­рик? Или автор - ис­то­рик? Фур­сов  - ака­де­мик?  Пишут ака­де­мик чего-​то ока­зы­ва­ет­ся...) Каких-​то наук ви­ди­мо

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник (9 лет 8 месяцев)

Не ис­то­рик и автор не ис­то­рик,а пы­та­е­тесь су­дить ис­то­ри­ка,ни­че­го в ис­то­рии не по­ни­мая. Убе­ди­тель­но.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 4 месяца)

Мон­го­ло­вед он, по ди­пло­му. А так да - об­ще­ствен­ная фи­гу­ра вроде Де­ля­ги­на. В по­след­ние 20 лет.

Аватар пользователя Gambit86
Gambit86 (1 год 1 месяц)

По­слу­шал его лек­цию по­след­нюю по Древ­ней Руси... (На Рутуб его под­пис­чик). Может для вось­ми­класс­ни­ков каких, сой­дет по­слу­шать, но он же там сту­ден­там читал. ИМХО Обыч­ный "мо­ло­дой" до­цент про­вин­ци­аль­но­го ВУЗа чи­та­ет лек­цию сту­ден­там непро­филь­ным за­оч­ни­кам. Такое впе­чат­ле­ние. Не ис­т­фак МГУ какой-​нибудь. Очень неглу­бо­ко.

Много я читал по ис­то­рии. Но давно.  И пре­по­ды хо­ро­шие еще со школы были. По­слу­шать, осве­жить все­гда по­лез­но, при­ят­но, ин­те­рес­но:  - ки­ев­ские бояре убили (1157)  князя Юрия  Вла­ди­ми­ро­ви­ча Дол­го­ру­ко­го, ко­то­рый упо­ми­на­тель Моск­вы, а его сын из мести бояр по­уби­вал и сжег Киев (1169).  Было ин­те­рес­но от Фур­со­ва. НО 12 лет же ждал.... Взял на­вскид­ку про­ве­рил даты

Одно не могу по­нять зачем вы­кла­ды­вать в сеть 2 ча­со­вую  ис­то­рию Древ­ней Руси.... И мое мне­ние: он не вни­кал, он  про­чи­тал какие-​то бумажки-​конспекты воз­мож­но чужие. Позор это, для до­цен­та ка­ко­го может нор­маль­но, но для про­фес­со­ра?

Бе­решь и чи­та­ешь про усо­би­цу ки­ев­ских суз­даль­ских, вла­ди­мир­ских кня­зей...Так Фур­сов ни­че­го не го­во­рит об этом... Самое важ­ное в ис­то­рии древ­ней Руси это меж­ду­кня­же­ская усо­би­ца. По­лов­цы важ­нее со сво­и­ми неве­ста­ми для рус­ских кня­зей.

Аватар пользователя Greeful
Greeful (1 месяц 6 дней)

Ста­тья по­до­гна­на под "брех­ню про­па­ган­ди­стов о ко­ка­ине", но не от­ме­ня­ет того факт, что мат­ро­сы были дей­стви­тель­но же­сто­ки и пьян­ство­ва­ли, гра­би­ли во имя ре­во­лю­ции. Но, автор всё это решил за­ву­а­ли­ро­вать вся­ки­ми фей­ка­ми о нар­ко­ти­ках. А  саму кро­во­жад­ность, звер­ства и пре­ступ­ность боль­ше­ви­ков ото­дви­нул на вто­рой план.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Пух
Пух (3 года 6 месяцев)

?

Если су­дить по ре­аль­ной ис­то­рии, боль­ше­ви­ки не были особо по­пу­ляр­ны в мат­рос­ской среде. Всё ока­за­лось на­столь­ко по­га­но, что за­кон­чи­лось ло­зун­гом "Власть Со­ве­там, а не пар­ти­ям", Крон­штадт­ским мя­те­жом, двумя штур­ма­ми и по­сле­ду­ю­щи­ми рас­стре­ла­ми непра­виль­ных бор­цов за на­род­ное сча­стье.

Боль­ше­ви­ки рас­стре­ли­ва­ли тех, кого Лев Да­ви­до­вич на­звал "кра­сой и гор­до­стью рус­ской рэ­во­лю­ции"... Как это иро­нич­но

Так что "мат­рос" не равно "боль­ше­вик"

Аватар пользователя Holzer
Holzer (9 лет 1 месяц)

Если су­дить по ре­аль­ной ис­то­рии, боль­ше­ви­ки не были особо по­пу­ляр­ны в мат­рос­ской среде.

Цен­тро­балт был под кон­тро­лем ком­му­ни­стов. Если кто не знает, то тогда боль­ше­ви­ки - это социал-​демократы, а ком­му­ни­сты - это коммунисты-​анархисты (Кро­пот­кин, Махно и дру­гие).

В пе­ре­ез­де пра­ви­тель­ства из Пет­ро­гра­да в Моск­ву важ­ную роль иг­ра­ла не столь­ко бли­зость к гра­ни­цам сколь­ко тот факт, что во­ору­жен­ная власть в Пи­те­ре была у ком­му­ни­стов, а в Москве у боль­ше­ви­ков и эсе­ров (плюс вер­ные боль­ше­ви­кам ла­тыш­ские стрел­ки).

Когда пра­ви­тель­ство ехало в Моск­ву, поезд оста­но­вил пат­руль во­ору­жен­ных анар­хи­стов и за­да­ли во­прос Ле­ни­ну де сбе­га­ет. Чудо спас­ло.

Аватар пользователя воробейчик
воробейчик (2 года 10 месяцев)

Боль­ше­ви­ки рас­стре­ли­ва­ли тех, кого Лев Да­ви­до­вич на­звал "кра­сой и гор­до­стью рус­ской рэ­во­лю­ции"... 

Много ли оста­лось в 1920 из тех кто в 1917 кра­сой и гор­до­стью был? Граж­дан­ская война все таки и мат­ро­сы на всех фрон­тах за­све­ти­лись.

Аватар пользователя Пух
Пух (3 года 6 месяцев)

Как раз таки много. По­то­му как си­де­ли на зад­ни­це ровно, а не во­е­вать за боль­ше­ви­ков стре­ми­лись. 

Аватар пользователя воробейчик
воробейчик (2 года 10 месяцев)

1-й Крон­штадт­ский ре­во­лю­ци­он­ный полк це­ли­ком полег на кол­ча­ков­ском фрон­те, толь­ко по­гиб­ших более 800.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Мат­ро­сы -​грабили?? У вашго пра­де­душ­ки кру­жа­вые тру­се­ля ото­бра­ли? 

Брехня-​я"(с);)

То от­де­ле­ние банка, в ко­то­ром на­хо­дил­ся наш сейф, было полно крас­но­гвар­дей­ца­ми, и во­об­ще по всему банку была рас­став­ле­на во­ору­жен­ная охра­на. Всем делом почему-​то ру­ко­во­дил какой-​то мат­рос, без специалистов-​ювелиров. На столе сто­я­ли весы, и на их чашку клали рек­ви­зи­ру­е­мые дра­го­цен­но­сти. Мат­рос имел, ви­ди­мо, о цен­но­стях самое смут­ное по­ня­тие. Преж­де всего он хва­тал и скла­ды­вал на весы все ока­зав­ши­е­ся в нашем сейфе муж­ские зо­ло­тые часы, а вслед за ними и цепи к ним. Потом, бу­дучи, оче­вид­но, осве­дом­лен­ным в том, что шифры были брил­ли­ан­то­вые, на чашку весов по­па­ли шифры всех фрей­лин, ко­то­рые были в нашем роду. За этим по­сле­до­ва­ли все на­тель­ные кре­сты, все цепи к ним и все об­ру­чаль­ные коль­ца. По­смот­рев с чув­ством глу­бо­ко­го удо­вле­тво­ре­ния на ту вну­ши­тель­ную горку, ко­то­рую со­ста­ви­ли все эти сня­тые с весов вещи, мат­рос мах­нул рукой на все остав­ши­е­ся дра­го­цен­но­сти, осы­пан­ные кам­ня­ми, сгреб их в кучу и отдал оне­мев­шей от изум­ле­ния маме. Кроме того, он про­тя­нул ей бу­ма­гу для под­пи­си. По прав­де ска­зать, я ни­ко­гда не ин­те­ре­со­ва­лась этой, как я впо­след­ствии по­ня­ла, ин­те­рес­ней­шей ис­то­ри­че­ской бу­ма­гой. Помню толь­ко, что она со­дер­жа­ла в себе цифру рек­ви­зи­ро­ван­но­го у нас зо­ло­та, а ниже сто­я­ла по­мет­ка, в виде ого­вор­ки, что «ме­лочь» с осы­пью кам­ней (брас­ле­ты, серь­ги, коль­ца и про­чие без­де­луш­ки, как не пред­став­ляв­шие ва­лют­ную цен­ность) вы­да­на маме на руки. Хотя это те­перь и зву­чит анек­до­том, но в числе этой «ме­ло­чи» мы по­лу­чи­ли наш фа­миль­ный, Ме­щер­ский (гре­че­ский, го­лу­бой воды) брил­ли­ант в 20 карат. Он был осы­пан мел­ки­ми брил­ли­ан­та­ми, имел форму ромба, висел на плос­кой брил­ли­ан­то­вой петле и тон­чай­шей пла­ти­но­вой це­поч­ке. Мы по­лу­чи­ли также уни­каль­ное оже­ре­лье из ин­дий­ских ру­би­нов, с порт­ре­том Отел­ло (ми­ни­а­тю­рой, сде­лан­ной на сло­но­вой кости).

— Ишь, ка­ко­го негра на шею ве­ша­ли!.. — пре­зри­тель­но улыб­нул­ся мат­рос, бро­сив в пред­на­зна­чен­ную маме кучку дра­го­цен­но­стей это ред­кое оже­ре­лье.

Е."Ме­щер­ская "Китти"

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff (3 года 6 дней)

Все осталь­ное — бред, вра­нье и вы­мы­сел.

(Текст на­пи­сан по ма­те­ри­а­лам Ин­тер­не­та)

Ав­тор­ский ком­мен­та­рий ТС пре­кра­сен в своей неза­мут­нён­ной до­вер­чи­во­сти. Даже на фоне тек­стов ТС, явно зна­ко­мо­го с моз­го­вы­ми па­ра­зи­та­ми.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Молз­го­вые па­ра­зи­ты у тебя - бар­ба­дос­ский ка­брон... По­бо­жусь тебе и срал­же­ни­цын за ис­точ­нег сой­дет smile174.gif

Аватар пользователя SyGrob
SyGrob (2 года 2 месяца)

Какой же ты Гни­ло­уст пар­ха­тый. Каж­дый ко­мент с ошиб­ка­ми, с оскорб­ле­ни­я­ми. Фуфу таким быть. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 5 месяцев)

За то по­ка­зал, что Фур­сов ему не ровня )))

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ту­по­ры­лый су­гроб еще и ан­ти­се­митт и ему евреи ме­ре­щать­ся под ди­ва­ном?? Но раз он ан­ти­се­мит то со­глас­но его по­ро­де евреи -  сверх­ра­са и пра­вят миром? "Ты на­звал меня ев­ре­ем? Ну так на ко­ле­ни - гой­ский скот!"(с) smile3.gif. Забыл как Бе­ре­за и Гусь ногой двери в  ка­би­нет ал­ка­ша  ураль­ско­го дверь от­кры­ва­ли?? А кого ваша по­ро­да Мен­де­лем и Ша­ло­мо­вым зовет?? smile3.gif

Аватар пользователя Escander
Escander (6 лет 3 месяца)

На самом деле, "бал­тий­ский чай" -он же " ад­ми­раль­ский чай"  су­ще­ству­ет.

Пла­ги­ат от кок­тей­ля "белый мед­ведь при­шёл".

Во­об­ще неплохо-​бы раз­ме­щать пруф на пер­во­ис­точ­ник, а то тма порой со­всем не то, что "ци­ти­ру­ют".

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged (11 лет 7 месяцев)

В наших краях это на­зы­ва­лось "Эве­рест" - когда до­ли­ва­ли пиво в водку - "вос­хож­де­ние", когда до­ли­ва­ли водку в пиво - "спуск"

Аватар пользователя Escander
Escander (6 лет 3 месяца)

В наших краях я пивал по мо­ло­до­сти порой водку по­по­лам с шам­пан­ским - это сер­вер­ное си­я­ние (сиять на­чи­на­ешь ре­аль­но очень скоро), но вот как-​то кроме меня никто такое обыч­но не пил. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ну ьто­гда ско­рее это ваш вед­медь - пла­ги­ат с офи­цер­ско­го на­пит­ка

Аватар пользователя Escander
Escander (6 лет 3 месяца)

ващет он не мой а опи­сан­ный в одном до­ста­точ­но из­вест­ном про­из­ве­де­нии 1973г, а на вам "на­пи­ток" какая самая ран­няя про­ве­ря­е­мая ссыл­ка?

Аватар пользователя cepera_dv
cepera_dv (6 лет 7 месяцев)

Ко­ка­и­на гид­ро­хло­рид (рас­тво­ри­мый по­ро­шок) вы­зы­ва­ет пси­хи­че­ское при­вы­ка­ние. Да, соб­ствен­но клас­си­че­ской ломки с фи­зи­че­ским дис­ком­фор­том и вы­ра­жен­ны­ми бо­ля­ми нет, но тяга к по­вто­ре­нию есть.

Вос­ста­нов­лен­ный ко­ка­ин (на­рас­тво­ри­мый крэк) упо­треб­ля­ют вды­хая воз­гон­ку с рас­ка­лен­ных пред­ме­тов. Вот он не вы­зы­ва­ет при­вы­ка­ние, по­сколь­ку при­ко­вы­ва­ет к себе нар­ко­ма­на с одной опе­ра­ции и на­все­гда. От одной! Без при­вы­ка­ния.

А так то да. Фи­зи­че­ско­го при­вы­ка­ния нет.

Аватар пользователя faruser
faruser (6 лет 8 месяцев)

Т.е. осталь­ные факты из этого за­ме­ча­тель­но­го ро­ма­на Пе­ле­ви­на, у ав­то­ра во­про­сов не вы­зы­ва­ют.

Аватар пользователя fivik
fivik (6 лет 3 месяца)

Т.е. так как осталь­ные факты в ста­тье не раз­би­ра­лись, а по­спо­рить с на­пи­сан­ным нет ни­ка­кой воз­мож­но­сти, упор был сде­лан на "чае", в Вашей от­ча­яв­шей­ся душе спон­тан­но воз­ник сей во­прос?

Аватар пользователя Владимир Станкович

Какие факты - несмыс­ли­мый идий­от?? Какие факты можно найти в этом соке мозга по­ехав­ше­го пост­мо­дер­ни­ста??  Да лучше на срал­же­ни­цы­на ссы­ла­лись бы!! smile174.gif

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner (7 лет 5 месяцев)

Вы еще ска­жи­те, что кок­тей­ля "Слеза ком­со­мол­ки" не было

Аватар пользователя kuguar
kuguar (8 лет 2 месяца)

Ал­ко­голь с ко­ка­и­ном как сти­му­ля­тор поль­зо­ва­ли прак­ти­че­ски все ев­ро­пей­ские во­ен­ные с 1880х. Есть от­че­ты фран­цуз­ские, как на вине с ко­ка­и­ном по пу­стыне полк го­ня­ли, без еды и питья, и  80 км за день про­шли. Водка с ко­ка­и­ном - на­пи­ток вах­тен­ных офи­це­ров чтобы не дре­мать на ноч­ных вах­тах, от­сю­да бал­тий­ский чай. Мат­ро­сы уже под­ра­жа­ли гос­по­дам офи­це­рам. Но от­ход­няк, пе­ре­утом­ле­ния, нар­ко­ма­ния.

Как толь­ко изоб­ре­ли пер­ве­тин и ам­фе­та­мин - все тру­до­го­ли­ки друж­но пе­ре­се­ли на них, а про эту га­дость за­бы­ли.

Аватар пользователя Владимир Станкович

ССыл­ку?? По­то­му что в из­вест­ном мне кор­пу­се во­ен­ной ис­то­рии та­ко­го бреда нет... И ни в каких офи­цер­ских ме­му­а­рах нет про водку с ко­ка­и­ном

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год