Как я переводил рентгены в греи, или чем отличается валидация от верификации

Аватар пользователя AVSm

Потребовалось мне привести данные патента САСШ от 1959 года, а там "радиационный поток" приведен в рентгенах в час. Грех небольшой - тогда все писали в рентгенах, но корректности для надо в скобочках осовременить данные и обозначить воздушную керму в современных сишных греях в секунду. "Любимый" (из закладок) калькулятор "висит" и радует взор информационным сообщением "обновляем коэффициенты".

Открываем, одобряемый нонешней политикой информационной безопасности, браузер и взбиваем запрос "перевести рентгены в греи" (добавляем опечатку ;) и с некоторым неудомением читаем "быстрый ответ от нейро": "делите на 100".

Фотофакт первый:

Получив явно неправильный результат (как говорил мой физрук в пионерском лагере ;) - "оценочный", прошёлся по предлагаемым калькуляторам (с нужным значением 6,8 Р):

MathDA: 59,13 мГр.

Center PSS: 68,00 мГр.

AllCalc как и ConvertMe: 59,64 мГр.

М-метрология и точность (!!) Три *разных* значения. "Значение числа "пи" в военное время может достигать 4-х", что, в принципе, косплей знаменитого законодательного акта Техаса (если я правильно помню). Поэтому, проиллюстрирую, к чему может привести использование "костыликов" (оценочных значений из инета): определение лучевой болезни.

очень широкая и невежественная трактовка, причем данная радиофобом с заведомо ложными утверждениями, не имеющих документальных подтверждений (относительно диапазона до 1 Гр).

А вот вариантчеловек сообразил, что лучше оперировать не со значением падающего излучения, а со значением эффективной дозы (той части излучения, которая биологически провзаимодействовала с организмом).

Вариант совмещения рентгенов и грейев, уже "широкими" мазками - "я художник, я - так вижу".

Побалуемся суггестией

Побалуемся суггестией. Опять же - полностью, увы, безграмотно...

Ну и куда же без рентген (внесистемной единицы):

и тут суггестия и "трогательная" смертность.

К слову - при рентгенотерапии злокачественных новообразований доза может превышать 120-150 Гр (превышение смертельной, ака летальной, дозы в ДВАДЦАТЬ раз). А про курсовую/общую дозу , достигающую тысяч и десятков тысяч грейев - лучше просто помолчать. Как писал Л.Д. Подляшук (1954 год): "... большие дозы улучшили результаты терапии злокачественных опухолей, но эти результаты омрачаются сопутствующими лучевыми реакциями". (РГАНТД, дело 308, опись 1, фонд 139, стр. 147).

Собственно (очевидно, что), лучше иметь представление о результате, когда пользуешься неверифицированным источником, чем слепо доверять "тому, что опубликовано". Собственно, суть отличия валидации и верификации, но это - "не только лишь для всех".

Протест "внутреннего метролога" заставил продолжить ;) дело в том, что эти (ваши/мои) греи отнесены к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений с заявленной метрологической точностью и если по пункту 1.14 для терапии - то результат ВЫХОДИТ за требуемые рамки точности и использоваться никак не может, а вот если по пункту 1.15 для диагностики - то результат ЧАСТИЧНО ВЫПАДАЕТ из требуемой точности проведения измерений (Постановление правительства РФ N 1847 от 16 ноября 2020 года и дополнениями от 17 июля 2023 года).

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Статья написана не по теме радиации ;)

На примере радиации показана вариативность результатов (все скриншоты сегодняшние), и - как приложение - безграмотная суггестивность, которая царит в этих ваших интернетах.

Комментарии

Аватар пользователя обормот
обормот(7 лет 11 месяцев)

чем отличается валидация от Верификации

выучи французский и будешь понимать.

Верификация- глагол verifier - проверять

Валидация -  valider, - подтверждать

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Ну да, конечно…

В свою очередь рекомендую курс медитации над значением слова «гонор» в Великом и Могучем.
С сопоставлением с созвучным термином в европейских языках.

Скрытый комментарий laserbeam (без обсуждения)
Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(6 лет 9 месяцев)

И что значит сие "сакральное знание" и зачем медитировать? Это тривиально до зубовного скрежета.

А что ходить далеко, вот например, по-русски, тот, кто играет на сцене в театре - "актёр". А по сербски - "глумац".  Тоже прикажете помедитировать над этим фактом? В славянских языках одинаково звучащие слова значат противоположное, зачастую.
Слово "черствый" - во многих языках, "свежий" означает.

Пхаха, гонор и honor. При этом, отрицательную коннотацию это слово в русском языке получило не так чтобы давно, а использовалось по назначению в документах и литературе.

 

Аватар пользователя AVSm
AVSm(7 лет 1 месяц)

Спасибо ;) какую именно версию французского языка мне следует выучить? ;) Суть не в глаголе - корень в "ожидаемом результате".

а по делу - есть что сказать? Или знание французского загадочным образом "сровняет" ВСЕ ТРИ РАЗНЫХ результата?!

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Исторический нюанс помнят не только лишь все.

Аватар пользователя обормот
обормот(7 лет 11 месяцев)

использование в заголовке иностранные слова вместо родных предполагает отсутствие прямых аналогов, что не так.

будьте проще

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Совершенно не обязательно.
Смотрите например аргументацию необходимости ввода новых терминов товарищем Богдановым.

Аватар пользователя AVSm
AVSm(7 лет 1 месяц)

Если человек не встречался с понятием "валидация методики измерения" - то такого понятие же не существует, правда? ;)

Аватар пользователя обормот
обормот(7 лет 11 месяцев)

 А "проверка методики измерения" не подойдёт? надо обязательно для понту всунуть чужеродное слово? smile100.gif

давно ЧСВ не протирал?

Аватар пользователя AVSm
AVSm(7 лет 1 месяц)

Есть такая структура - называется Росаккредитация, которая выдает разрешения на деятельность разнообразных лабораторий, занимающихся измерениями. Если в сопровождающих разнообразных документах написать *проверку*, то уже на этапе проверки документов будет предложено исправить ;) иначе есть риск "пролететь" с аккредитацией...

Использование специфического сленга вовсе не является фиксацией желания унизить собеседника ;) а скорее использование максимально точного и *понятного* причастным определения.

Ни в одном ГОСТе или руководстве по качеству нет понятия *проверка*. Это не плохо и не хорошо. Так есть, такие правила игры.

Аватар пользователя АлександрK
АлександрK(2 года 5 месяцев)

Как будто в английском по другому

Аватар пользователя обормот
обормот(7 лет 11 месяцев)

так из французского же. первоисточник..

Аватар пользователя АлександрK
АлександрK(2 года 5 месяцев)

Какая разница? На значение слов это не влияет. 

А, ну да. Английский - испорченный французский

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Поиграем и мы в метрологов: какой диалект и с какой аргументацией классифицируем в качестве «французского»?

Аватар пользователя обормот
обормот(7 лет 11 месяцев)

когда выучишь французский, тогда продолжим диалог. потому как сейчас получается спор о вкусе бананов с теми, кто их ел.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Закономерный результат подавления обратной связи (и как следствие — ответственности за соответствие написанного действительности).

Аватар пользователя НВК
НВК(7 лет 7 месяцев)

Если склероз не обманывает это немного разное. Грей это поглощённая доза (организмом), а рентген это действие на воздух, сколько ионов образуется в воздухе, удобная единица для оценки мощности излучения рентгеновских аппаратов и вообще.

Аватар пользователя AVSm
AVSm(7 лет 1 месяц)

Есть понятие "керма в воздухе". Излучение претерпевает взаимодействие и с воздухом тоже. По СИ единицей нонешней является Грей.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Что только «воздух»?

Куды опять пропал эфир «физический вакуум»?

ЗЫ: И вообще: долой новодел Си! Да здравствует СГСЕ!!!

Аватар пользователя AVSm
AVSm(7 лет 1 месяц)

И вообще решения второго всемирного радиологического конгресса (на котором и была принята единица "рентген") - скоропалительны!!! Да здравствуют фэры! Все силы на флюенс!! Явлению ужесточения излучения скажем решительное нет!!!

"И скока там той радиации? Это же ошибка/погрешность измерения!!" - Дмитрий Иванович в изложении Морозова... Издание с ятями, страницу сказать? ;)

Аватар пользователя НВК
НВК(7 лет 7 месяцев)

Грибочки сами собирали?

Аватар пользователя rhaenalo
rhaenalo(1 год 3 месяца)

Это еще как-то... и сами величины и единицы не часты в быту встретишь.

А вот когда кутают кубы с килограммами...

https://dzen.ru/a/Xei58rooHjmIK3ik

Аватар пользователя БаА
БаА(13 лет 7 месяцев)

Про всякие Шмертельные Дозы тебе дествительно лутше помолчать. Займи внутреннево метролуха граммами либо сантеметрами.

Аватар пользователя AVSm
AVSm(7 лет 1 месяц)

Внутренний лингвист отчаянно протестует ;)

Аватар пользователя michael
michael(14 лет 1 неделя)

Греи, рентгены - они немного про разное и переводятся в друг друга с точностью плюс/минус лапоть. А уж касательно смертельных доз, так вообще можно, действительно, на 100 делить, не сильно ошибёшься.

Аватар пользователя AVSm
AVSm(7 лет 1 месяц)

Ответ не соответствующий действительности. Курим понятие "керма в воздухе" и думаем.

Аватар пользователя michael
michael(14 лет 1 неделя)

Да, хоть, обкуритесь. Поглощённая энергия и количество произведённых ионов - разные вещи.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Пользуясь случаем напомню, что не всё тут так просто [как стремится представить сознание]…

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 9 месяцев)

Доходчиво, спасибо. Хотя и встречался уже с подобным.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

С тем, что материалы в инфернетах оптимизируется по «понятности» *идеального* восприятия?
А за результат практического применения никто не спрашивает…

Аватар пользователя Карпыч
Карпыч(6 лет 6 дней)

Понятие ЭКСПОЗИЦИЯ = Доза + Время

Не..? Не знаем, да..?!   smile6.gifsmile8.gifsmile29.gif

Аватар пользователя AVSm
AVSm(7 лет 1 месяц)

С этим в Спортлото ;)

Слова "экспозиция" я не употреблял. Практически вся измерительная аппаратура калибрована в мощности дозы.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Эффект Шварцшильда.

Аватар пользователя AVSm
AVSm(7 лет 1 месяц)

Гудину-Погорскому расскажите с его безлюдными городами... ;)

Аватар пользователя DrCinema
DrCinema(3 года 3 месяца)

Уточните - пенсию на основании каких единиц назначать будут? Ну и заодно градации её.

Аватар пользователя AVSm
AVSm(7 лет 1 месяц)

Веткой ошиблись? 

Пенсии - не будет. А если будет - обрадуетесь ;)

По вредности - только через суд. С предоставлением оригиналов протоколов вредности. Двое коллег - выиграли, пенсионный фонд даже не прислал представителей на заседания.

Ещё погода и Донни-козырь... Или вот, про митогенитеческое излучение не хотите?

Аватар пользователя Кощей
Кощей(7 лет 10 месяцев)

Рентгены - излучаемая радиация, а греи - поглощённая.  Для человеческого тела используют 100 к 1 примерно.  Но зависит от типа радиации (бета, гамма), например.  Не будет у вас точных коэффициентов. Нечего валидировать и верифицировать.  Если хотите рентгены в единицы Си переводить, то это в кулоны на килограмм.

Аватар пользователя AVSm
AVSm(7 лет 1 месяц)

Осталось только ссылку на Вики приложить и окончательно меня добить ;)

Как-то так получилось, что я немного в курсе.

Спасибо Вам за информацию, "мужики-то не знают"...

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Только мне тут (при виде реплики «Рентгены - излучаемая радиация, а греи - поглощённая.») вспоминается НЯП «страшная книга» («Познаніе съ исторической точки зрения»)?

Аватар пользователя Кощей
Кощей(7 лет 10 месяцев)

Не знаю что там на Вики.  Но если вам литры в килограммы надо для "жидкости", всякие сайты предложат коэффициент 1 к 1.  В среднем работает с достаточной точностью.

Аватар пользователя AVSm
AVSm(7 лет 1 месяц)

Я тоже не знаю, и знать не очень хочу. "А что там на Вики..."

Я не спрашивал помощь зала, я поделился наблюдением, посчитав, что среднего знания физики достаточно для понимания. Как показывает практика - нет, не достаточно. Могу написать ещё раз - смотрим понятие "керма в воздухе".

Среди предложенных вариантов есть и правильный ответ, он не равен "1 к 1" ;) и более того, я специально указал, что вариант "костыликов" - совсем не проходит...

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

А ещё из наглядного Вы явно не знаете казалось бы самоочевидный факт того, что при использовании умолчательной формы комментирования «отвечаете» не на последний комментарий, а на статью.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Прекрасное о доверии к инфернет-конвертерам:

Нашел конвертор из килограмм тротила в ватты

Конвертер из Килограмм тротила в Ватт-час (kgTNT в W h) - MathDA.com

Оказалось, что один килограмм тротила примерно равен одному киловатт-часу

1 тротила килограмм (метрический) равно 1 281.131 ватт*час

Аватар пользователя И-23