Рассмотрение источника противоречий и причины цикличности экономической системы на примере

Аватар пользователя A_narchist

В эти праздничные дни я приветствую всех без исключения.

Я приветствую тех, кто поднимает хрустальные бокалы Svarovski с содержимым из сосуда Krug Clos d'Ambonnay 1998 в предвкушении заслуженных праздников, ровно как и тех, кто, как и я, уже нетерпеливо ожидают мощнейший мировой экономический кризис, который якобы должен предотвратить Третью Мировую и дать возможность восстановить, кхм, попранную «экономическую справедливость» в мире.

На тему теории нынешней экономической системы написаны миллиарды страниц текста на всех языках мира. Написаны бесчисленные научные труды и получены научные степени. Но почему-то всё равно это не помогает:

а) Предотвратить (уже наступивший) кризис

б) Помочь определиться что же делать и как решать проблему цикличности

в) Хотя бы обеспечить внятное объяснение происходящего на доступном примере

На портале Афтершок, в Интернете и даже ИРЛ часто встречается ситуация когда по теме спорят два или более образованных индивида, пытаясь победить в дебатах путём забрасывания оппонента научными выражениями и цитатами именитых экономистов. Они формируют дискурс, но это не всегда ведёт к пониманию сути спора у специалиста не-экономического профиля. Поэтому сегодня я попытаюсь, в силу своих скромных способностей и ограниченного знания, привести простой пример объясняющий причину цикличности экономической системы, в соответствии с изречением приписываемым Альберту Эйнштейну:

«Если вы не можете объяснить это своей бабушке, вы сами этого не понимаете»

Поэтому после долгого размышления я решил описать теоретический пример, упростив как можно больше параметров отвлекающих от сути. Я считаю, что в той сфере, где главным актёром является человек и человеческие желания, цифры и формулы помогают не то чтобы очень хорошо, но более точными являются примеры/иллюстрации/модели.

Для начала поясню параметры выбранной мной модели для примера. Для чистоты эксперимента и простоты визуализации я посчитал необходимым упростить и устранить вообще все факторы не влияющие на суть. Я это сделал в том числе и для того, чтобы можно было продемонстрировать, что добавляя убранные факторы назад в модель, результат функционирования модели не изменится. Какие же факторы я исключил из модели имитирующей экономические взаимоотношения представителей человечества в «псевдорыночной экономике приумножения капитала процента сообществ либеральной демократии»?

Пояснение «псевдорыночной экономике приумножения капитала процента сообществ либеральной демократии»

Псевдорыночной, потому что весь свободный рынок — это около 1000 бенефициаров и 20 глобальных мегакорпораций контролирующих все рынки и индустрии с целью извлечения прибыли.

Либеральная демократия, которая обеспечивает так называемую законность всем этим процессам на локальном уровне.

Капитал процента — в основе системы лежит человеческое желание приумножить абстрактный капитал через существующую банковскую систему в том числе.

Факторы, которые я использую в модели.

- Демография в модели статична, представлена приблизительными пропорциями представителей двух классов — класс который живёт за счёт своего труда и класс, который живёт за счёт дивиденда/ренты.

Иными словами, в данной модели я разделяю общество на классы исходя из 1) источника дохода и 2) разделяю на тех, кто получает достаточно, чтобы полученный доход мог формировать доход дополнительный и тех, чей доход покрывает только необходимое для выживания. Безотносительно причины получения дохода для той и другой группы.

- Подразделений классов (физический/интеллектуальный труд, как и индустриальный/финансовый капитал/рента) не предусмотрено.

- Правовая система представлена как достаточная для функционирования модели.

- География несущественна

- Культура игнорируется

- Экономика представлена на базовом уровне

- Политика, как производная культуры и экономики, представлена на базовом уровне

- Климат несущественен

- Ресурсы рассматриваются, как достаточные для функционирования модели в контексте этого мысленного эксперимента

- Средства производства, уровень технологии и прочее исключены

Параметры модели:

- В мире модели существует 11 человек, в соответствии со срезом общества 1 из них является организатором/выгодополучателем и 10 рабочих.

- 10 рабочих производят 11 единиц изделия необходимого для выживания в период 1 цикла времени.

- Все изделия являются собственностью выгодополучателя.

- За свой труд рабочие получают 1 единицу универсального обменного средства (в дальнейшем УОС) от выгодополучателя.

- Чтобы получить прибыль, выгодополучатель продаёт изделия по цене 1,1 УОС, тем самым фиксируя прибыль на уровне 10%.

Засим я представляю несколько иллюстраций модели (простите мой французский мои способности графически представить материал, я не дизайнер).

Что же происходит в конце первого цикла? Рабочие произвели достаточно изделий для выживания, изделий всем хватило (при этом опустим изделие потребляемым выгодополучателем для простоты). Рабочим нужны изделия для выживания, и они покупают изделия по цене 1,1 УОС обеспечивая прибыль выгодополучателю. Вот уже здесь и происходит тот самый казус, который можно в определённом смысле соотнести с основным противоречием капитализма.

По сути в этот момент система перестала работать, так как у каждого из покупателей нет необходимой суммы. Однако, как мы увидим в дальнейшем, добавляя определённые механизмы мы можем насильственно продлить цикл. Да, цикл мог бы продолжаться естественным образом, но только в том случае, если выгодополучатель продаст по той же стоимости, которую он затратил на производство изделий. Но как утверждается в современной экономической теории, тогда у выгодополучателя нет стимула что-либо производить.

В рассматриваемой модели случается экономическое чудо, и выгодополучатель изобретает систему кредита. Соответственно, он кредитует каждого из 10 рабочих по 0,1 УОС, чтобы получить прибыль на бумаге. «Деньги» (УОС) создаются фактически из воздуха и по сути в этот же момент происходит появление инфляции, так как «денег» в модели стало больше.

Несложно себе представить, что через несколько циклов рабочие будут должны выгодополучателю 1 УОС уже в начале цикла, отдавая всё свою зарплату за долг. В этот момент мы можем вновь констатировать конец функционирования модели, ибо цикл продолжаться не будет если:

а) не будут прощены долги или,

б) из модели не будет удалён выгодополучатель,

Можно было бы допустит, что в критический момент выгодополучатель организует военный поход и захватить колонии, которые смогут привнести в систему эквивалент дополнительных УОС (универсальное обменное средство) для выплаты долгов, однако ограбление колоний только ненадолго отсрочит конец функционирования данной модели.


Заключение и выводы для существующей экономической системы:


0) Добавляя все убранные факторы назад в модель, такие как рост населения, способность выгодополучателя продать изделия в другую часть света, и прочие, мы никоим образом не изменяем суть модели. Например если у участников системы есть определённое богатство, то оно раньше или позже иссякнет. Конкуренция на рынке труда только снижает зарплаты и ведёт к более высокой прибыли и поэтому более быстрому концу цикла.

1) Каждая и любая рыночная транзакция является по сути кражей. Дада, ты не ослышался, Анон. Если ты думал что ты кого-то выгодно нае**л, пойдя в магазин и приобретя контрацептивы со скидкой и потом пройдя в закоулок и воспользовавшись услугами представительницы древнейшей профессии, то ты ошибаешься. На самом деле нае**ли тебя и сделали это дважды.

1.1) Каждая рыночная транзакция увеличивает стоимость последующей транзакции.

1.2) Каждая рыночная транзакция повышает уровень общей энтропии системы.

2) Средства накопления богатства и обеспечения обмена будут продолжать создаваться из ничего, иначе цикл прекратится из-за засилья долгов.

3) Рост экономики должен быть быстрее роста усреднённой ренты/взимаемого процента, иначе начинается коллапс цикла. То есть если банк берёт за выданный кредит 5%, то экономика должна вырасти как минимум на 5,1%, иначе начинается коллапс системы.

Иными словами, когда мы видим, что процент ренты становится выше процента экономического роста, то мы можем констатировать начало конца экономического цикла.

3.1) Рента может продолжать оставаться выше уровня экономического роста, но тогда необходимы колонии, которые должны обеспечивать метрополии продолжения цикла рабским трудом.

4) Концы экономических циклов в рыночной экономике неотвратимы как смена времён года и ведут либо к списанию долгов, либо устранению выгодополучателей.

5) Конец длинного цикла после Второй Мировой войны ещё не наступил и скоро наступит с очередным изменением прав собственности.

5.1) По моей личной оценке, чтобы перезапустить цикл «по-старому» потребуется 400 миллионов человеческих жертв.

6) Пока возможно ограбление класса/страны/территории текущий цикл может продолжаться, но в конце цикла награбленное будет перераспределено так или иначе.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

За многие годы мы убедились, что существующая система крайне нестабильна, вызывает жесточайшие кризисы и ведёт к эксплуатации человеком человека, то что же имеет среднестатистический человек от этой очевидно гнусной и коррумпированной системы вы спросите? Отвечу. Человек играющий по правилам системы получает редкую возможность дожить до глубокой старости.

Поясню свою позицию. Я считаю, что те, которые хотят существования системы любой ценой, как и те, кто хотят эту систему любой ценой убрать, так или иначе неправы. Ибо искренние намерение первых (в прямом и переносном смысле слова) это укрепить систему, которая является источником неравенства и механизмом порождающим энтропию, а намерения вторых и остальных — это вызвать события несомненно ведущие к ещё большему насилию над человеком. Правы только те, кто читают статьи анонимно и рассудительно, не комментируя и не вступая в полемику с первыми и вторыми. Ибо они наверное уже поняли, что весь смысл бытия и существования человечества — это борьба с последствиями информационной асимметрии, и возникающие из этой борьбы казусы. Но даже это не суть, а суета, суета и томление духа!

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 4 месяца)

> Человек играющий по правилам системы получает редкую возможность дожить до глубокой старости.

Поправка.  Не получает, а получал.   Деградация энергоуклада становится мощнейшим катализатором противоречий и дисбалансов, которые давно накоплены в глобальной системе, но которые удавалось подавлять за счет роста энергопайки.  

Если смотреть с точки зрения энергопотоков, украинский полигон это как раз пример когда деградация физической базы привела к тому, что местные элиты не нашли больше способов капитализировать население, кроме как торговать им в качестве рекрутов, причем задешево.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 10 месяцев)

Если смотреть с точки зрения энергопотоков,

Если смотреть с точки зрения энергопотоков, то термоядерной оружие самое эффективное. Лучший показатель трупов на единицу потраченной энергии. Просто факт.

Так что в случае "деградация энергоуклада" термоядерное оружие сразу становится безальтернативным. "Нюанс".

У войны тоже есть свой EROI.

Аватар пользователя WGoose
WGoose(5 лет 4 месяца)

Не совсем верное сравнение. Условный удар по тайге термоядом не приведет ни к чему. А удар ракетой града по ТЭЦ огромного города в мороз -35, это копеечный Ерой.

Точность удара по системе (игроку) играет большую роль.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 10 месяцев)

Точность удара по системе (игроку) играет большую роль.

Современные ракеты и БПЛА под управлением ИИ гарантируют изумительную точность и своевременность. smile3.gif

Аватар пользователя A_narchist
A_narchist(5 лет 11 месяцев)

Да, так и есть. Если больше бороться за энергопотоки игроку нечем, приходится использовать доступный ресурс - своё население. Если "перевернуть" это утверждение, то получаем, что только та страна сможет быстро восстановить экономику после разрешения глобального кризиса, у которой будет больше работоспособного населения и суверенный контроль над энергопотоками, по формуле экономика = население *умножить на* энергопотоки.

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(8 лет 5 месяцев)

И умножить на коэффициент суверенной технологичности, которая нужна для контроля энергопотоков. 

К примеру, у бедуинов в Сахаре энергопотоки ого-го, но извлечь их с пользой они не могут. 

Аватар пользователя простой человек

не, в украинском полигоне деградация физической базы была искусственной, основанной на жадности и алчности, а не вовсе по объективной причине со стороны, часть необходимая для поддержания базы, успешно осваивалась определенным кругом лиц, в следствии база становилась все меньше и меньше, а ртов не убавлялось. Классическое, "меньше кормить, больше доить"   

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 4 месяца)

Многолетний устойчивый процесс:

Primary energy intensity of GDP per capita of Ukraine and V4, 2000-2017...  | Download Scientific Diagram

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 4 месяца)

P.S. Тут лучше, и 1990 охвачен:

Ukraine Energy Information | Enerdata

Аватар пользователя простой человек

совершенно верно, график подтверждает, вот чему приводит одно лишь желание богатеть, не вкладываясь, не неся затраты на поддержание, не говоря о развитии, базы. 

С другой стороны, без СССР, на Украине стала чрезмерно избыточная база, вот ее и приводят к естественному состоянию. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 10 месяцев)

Собственно статья выше прямо поясняет почему так и только так. И не важно про какое государство идет речь. Просто одни быстрее в коллапс, в другие немного запаздывают. Но все там будут.  

Уже объяснял почему так и только так: https://aftershock.news/?q=node/1038282

Общество разделения труда может существовать только в случае перераспределения общественного продукта. Иначе все сдохнут. Нужно изымать продукт и его перераспределять. За все время существования человеческой цивилизации было придумано только три способа изымать продукт: насилие, религия и обман. Доминирование одной из форм изъятие продукта мы называем "историческая формация". Соответственно, насилие это древний мир, религия это средневековье и капитализм это обман. А государство это просто система охраны и регулирования сложившейся системы изъятия продукта. Вот и получается, пока есть разделение труда всегда будет государство. Но все это сильно разные государства, потому что изымать продукт можно по разному. Но суть государства не изменилась с момента его появления.

Сегодня у всех государств одна проблема. На сегодня уже перепробовали все комбинации насилия, религии и обмана. И все они потеряли свою эффективность. Все потому что исторический процесс не стоит на месте. Вернуться "в прошлое" без цивилизационного коллапса невозможно. А коллапс это гарантированная гибель 70-90% популяции. Примерно так:

Но это не значит что мы все гарантировано сдохнем. Можно и выполнить объективные критерии выхода из цивилизационного коллапса:

1) Глубина разделения труда должна быть уменьшена при увеличении производительности труда;

2) Доля товарного производства в экономике должна быть сокращена при увеличении доступности материальных благ в обществе;

3) Количество участников экономического управления должно быть увеличено при переходе к проектному управлению всей экономикой и производством общества;

4) Ресурсный базис должен быть увеличен при качественном повышение эффективности использования ресурсов.

https://aftershock.news/?q=node/1332859

Все необходимые технологии, ресурсы и территория у нас есть.

У нас "мозгов не хватаете". Как и говорил: "мозги важнее мышц". 

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(4 года 8 месяцев)

Поди раз так и на волны Кондратьева вдруг как выйдем - вот будет прозрение :))

Аватар пользователя A_narchist
A_narchist(5 лет 11 месяцев)

Выбирайте любую теорию, как вам угодно.

Аватар пользователя Евгений64
Евгений64(7 лет 6 месяцев)

В данный момент происходит не просто кризис экономический. Происходит исчезновение мирового устройства, которое существовало 500 лет. Западная цивилизация опять погружается в тёмные века. Поэтому всё намного интересней.

Аватар пользователя A_narchist
A_narchist(5 лет 11 месяцев)

Откладывание решения кризисов "на завтра" и купирование вместо решения привели к тому, что в мире накопились несколько кризисов.

- Финансовый (пояснять не надо)

- Экономический - кризис экономической системы основанной на потреблении и изъятии ренты

- Социальный - замещение коренного населения

- Цивилизационный - кто мы вообще и куда мы идём?

Что было крайне безответственно со стороны Запада, который полностью доминировал последние 30 лет и не решил не одного кризиса.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 7 месяцев)

крайне безответственно со стороны Запада, который полностью доминировал последние 30 лет и не решил не одного кризиса.

А откуль взято, что Запад собирался/намеревался брать на себя ответственность и решать кризисы? Решать те самые кризисы, наличие которых позволяет Западу (его рулерам) доминировать в мире? То есть, Западу - бороться с самим собой?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 10 месяцев)

Что было крайне безответственно со стороны Запада, который полностью доминировал последние 30 лет и не решил не одного кризиса.

Кто такой "Запад" и почему он должен был что-то делать? У бенефициаров крупнейших ТНК планеты все отлично. Только "слишком много людей" и "люди ленивые попались.

Но это легко решаемая проблема по средством современных технологий:

https://aftershock.news/?q=node/1350540

И процесс бурно развивается:

https://aftershock.news/?q=node/1456039

https://aftershock.news/?q=node/1458307

Аватар пользователя A_narchist
A_narchist(5 лет 11 месяцев)

Благодарю, про ИИ очень интересно.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 10 месяцев)

Главный вывод - Новая мировая война. И она будет термоядерной и роботизированной.

Ничего нового все как всегда. И все уже очень давно объяснили. smile3.gif

Отвечу. Человек играющий по правилам системы получает редкую возможность дожить до глубокой старости.

Вот только правила включают в себя обязательную мировую войну. А так все отлично. smile3.gif

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 4 недели)

Если бы каждая рыночная трансакция была бы кражей, то торговля бы отрицательным образом коррелировала с благополучием общества. А история показывает, что почему-то это было не так, а даже таки наоборот.

Да, есть заведомо невыгодные трансакции - которые и называются грабежом. Но мы же не о них?

Аватар пользователя A_narchist
A_narchist(5 лет 11 месяцев)

Каждый раз покупая изделие/услугу на т.н. "рынке", человек платит за изделие/услугу больше, чем он сам, или один другой человек/группа людей получил/и за создание этого изделия/услуги. Далеко ходить не надо пример это джинсы, кроссовки, итд. "Человек заплатил за то, что ему не надо, деньгами, которых у него нет". Если в основную модель описанную выше добавить все факторы реального мира, то можно будет ясно проследить кто празднует и кто оплачивает банкет, и что цикл уже давно бы закончился, если бы не насилие над энергопотоками (иногда прямое - как в Ливии, Сирии и Ираке) и рабский труд Юго-Восточной Азии.

При способности системы привлекать богатство со стороны (любыми методами) в эту модель, цикл может быть насильственно продолжен. Сегодня геополитическое обострение происходит из-за того, что заканчиваются колонии и доступные энергоносители.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 4 недели)

Каждый раз покупая изделие/услугу на т.н. "рынке", человек платит за изделие/услугу больше, чем он сам, или один другой человек/группа людей получил/и за создание этого изделия/услуги

Ну, да. Но при этом изделие переходит тому, кто его больше ценит. В результате, благосостояние (как сумма индивидуальных оценок качества бытия) растёт.
И это я только про конечного потребителя говорю. А есть ещё промежуточные - которым получение правильной компоненты позволяет что-то более ценное произвести.

Ценность имеет не только производство чего-то, но и распределение оного. Причём последнее в сложном технологическом мире - зачастую важнее производства. Если вам нужна заготовка с диаметром штыря в 15 миллиметров, то никакая заготовка с диаметром в 14 миллиметров её вам не заменит. И вы можете сколько угодно клепать заготовки по 14 миллиметров, тратя на это труд, но если дальше по цепочке нужны заготовки только по 15, то всё, что вы произвели не стоит по итогу ничего.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 7 месяцев)

изделие переходит тому, кто его больше ценит.

Изделие переходит не какому то "сферическому коню", который "ценит" (зачаствую вовсе наоборот), а к тому, кто ограбил контрагента на ту долю собственности, которая ему и позволяет это изделие приобрести. Ограбленный же контрагент с каждым циклом вынужден довольствоваться уменьшенной долей обменной собственности с соответсвующим снижением потребления от общего среднего уровня. Вот правильная интерпретация "распределение оного".

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 4 недели)

А других трансакций в принципе в истории не бывает? smile29.gif

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 7 месяцев)

В системе стоимостного обмена - нет

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 4 недели)

То есть, если где-то отменят деньги и запретят рынок - лучше заживут?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 7 месяцев)

Как вы себе это представляете? Каков ареал этого "где-то" и возможность самого запрета?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 4 недели)

Я как-то себе не очень представляю как сколь-либо сложное хозяйство без торговли вести.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 7 месяцев)

Глобализаторы, как созреют, вам и нам покажут - как.

Ведь в формуле "у вас не будет ничего и вы будете счастливы" первая часть как раз и подразумевает отсутствие обмена по причине отсутствия обмениваемого.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 4 недели)

Вы - владелец каменоломни. У вас - до фига добытых ценных камней.
Теперь расскажите, как вы без торговли что-то покушаете на завтрак?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 7 месяцев)

В мире глобализма вы не будете владельцем даже кайла, а не то что каменоломни. Когда глобализаторы говорят "вы", они уж точно имеют в виду не себя. Он-то останутся собственниками - и каменоломен, и вашего кайла, и вашего свободного времени, и вашей жизни. Но зачем им торговля между собой, если у них и так есть всё?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 4 недели)

Это вы мне апокалипсис рисуете. Продолжая экспоненту в сторону "абсолютной победы глобализма", которая, как и любой абсолют - невозможна. Абсолюта даже в 19-м веке не получилось, хотя англосаксы делали в мире всё, что хотели.

А я конкретно спросил.

Дома для благополучия - нужны? Или "с милым и в шалаше"?
Если нужны - то камень для строительства - нужен? Или откажемся?
Для камня - нужен работник, который сидит и весь день камень добывает.

Вопрос вам - каким образом в его тарелке окажется еда?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 7 месяцев)

Вопрос вам - каким образом в его тарелке окажется еда?

Вы правильно заметили движение к апокалипсису. Хотя и неправильно заключили, что 19 век был ближе к абсолюту, нежели 21-й. Таких технологий контроля, как ныне и в будущем, даже в 20-м веке не было, не то что раньше. Ведь вторая часть формулы глобализма "... и вы будете счастливы" как раз и говорит о торжестве контроля. Работники будут делать всё что нужно  - одни добывать камни, другие строить дома, третьи поставлять еду - просто за право продолжать жить и делать всё что нужно. Без всякой альтернативы, даже в мыслях, и посторонних хотелок, удовлетворяемых обменом.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 4 недели)

Вы опять пытаетесь ответить на вопрос в пределе апокалипсиса.

Ответьте сейчас.

Вопрос 1.
Для благополучия камни нужны? Да/Нет.

Вопрос 2.
Для добычи камней работник в каменоломне нужен? Да/Нет.

Если вы живёте в мире, в котором ответ на один из двух вопросов выше - "Нет", то можем согласиться. Есть племена в Амазонии и на Крайнем Севере, которые живут без этого.

Если вы ответили на оба вопроса - "Да", то расскажите, как в тарелку работника попадает еда. После - распространите ответ на всех специализированных работников. Замечу, в вашем мире вы запретили любые финансовые трансакции.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 7 месяцев)

в вашем мире вы запретили любые финансовые трансакции.

Во первых, это не мой мир, это мир глобализаторов. Он как раз для таких как вы - которые не мыслят других отношений, кроме стоимостных. Именно стоимостные отношения - "в пределе апокалипсиса" - приводят к тому, что я описываю. В пределе функции, как вы правильно заметили, потому что движение к пределу идет постепенно.

Например, проталкиваемая цифровая валюта - это никакая не "валюта", по замыслу, не деньги тире обменные эквиваленты, а средство учета, т.е. средство ужесточения упомянутого контроля потребностей любого работника. Вы же, и такие как вы, не против цифровой валюты, верно? - Она очень удобна, очень комфортна в пользовании, а значит, - ведет вас к упомянутому в формуле глобализма "счастью".

Счастье добывать камни, счастье строить из них сооружения, счастье выращивать и готовить еду работникам. Потому что альтернатива - настигшее вас несчастье. В самых, порой, ужасающих формах... Так вот всем процессом рулят глобализаторы-собственники всего. Рулят ровно до тех пор, пока им не приспичит поразвлечься "сбросом в биореактор игровых фишек", чтобы перейти к другой игрушке.

Так вам по сю пору непонятна, как попадает еда в вашу миску (которая вовсе и не ваша, а вам на время приема пищи выдана)?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 4 недели)

Вы так и не ответили, как должен функционировать дивный благополучный мир без глобализаторов.

Нет трансакций - нет возможностей положить еду работнику.
Нет еды у работника - нет специализированного труда.
Нет специализированного труда - нет ни государства, ни технологий, ни цивилизации, ни нас с вами, дискутирующих на форуме АШ.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 7 месяцев)

Нет трансакций - нет возможностей положить еду работнику.

Да с чего бы, ё-маё?:))) Еда работнику положена, потому что учтен системой контроля его вклад. Вот и всё. Если работник неким образом нарушил доведенный до него норматив, вместо еды следует наказание - несчастье. Стремление к счастью заставит работника исправить свое нарушение в усиленном режиме. Где тут трансакция, которая предусматривает выбор?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 4 недели)

учтен системой контроля его вклад

Ну, если есть система контроля вклада - в чём проблема её выразить в деньгах там, где нужна гибкость? А без гибкости никак - ибо на бытовом уровне люди очень не любят, когда за них решают, что им есть, во что одеваться и какого цвета обои клеить на стену.

Кстати, абсолютной системы контроля вклада сделать так ни у кого не получилось. Более того, если бы это было возможно хотя бы на уровне десятка тысяч человек (я даже не заикаюсь про сотни миллионов) - то мы бы давно видели сверхуспешные корпорации с полностью автоматизированным управлением среднего и высшего звена, которые могли бы платить вдвое-втрое выше своим работникам и просто рвали бы конкурентов на рынках.

следует наказание - несчастье

А вот тут совсем плохо. Ибо порицание работает только пока народ верит в "систему контроля и учёта", а без оного - других мер нет. Штраф взять не с чего. Остаются только палки и лагеря с колючкой и лающими собаками. А жизнь в лагерях быстро теряет свою привлекательность. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 7 месяцев)

в чём проблема её выразить в деньгах там, где нужна гибкость?

Ну так организаторам-глобализаторам никакая грезимая гибкость не нужна. Противоречит цели, описанной в формуле

А без гибкости никак - ибо на бытовом уровне люди очень не любят, когда за них решают

Да правда, штоль? Люди - особенно когда их планомерно погружают в дебилизацию - всё более ценят комфорт, чем выбор. И когда подавляющая масса индивидов, ценящих комфорт, будет противопоставлена единичным отщепенцам, ценящим выбор, - вы понимаете, чем закончится? Особенно, если масса будет управляема системой, а у противников системы будет исчезающее количество ресурса.

абсолютной системы контроля вклада сделать так ни у кого не получилось.

Так вы не пытайтесь найти подобие в примитивном прошлом, экстраполируйте тенденцию в будущее.

если бы это было возможно ... мы бы давно видели сверхуспешные корпорации с полностью автоматизированным управлением среднего и высшего звена, которые могли бы платить вдвое-​втрое выше своим работникам и просто рвали бы конкурентов на рынка

Во-первых, почему вы считаете, что "это должно было случится давно", а не то, что мы находимся лишь в начале пути, проложенного глобалистами? Не было в эпоху "давно" тех технологий контроля, которые доступны сейчас. На основе цифровалюты и пресловутого ИИ, с обязательной дебилизацией атомизированного контингента.

Во-вторых, их цель - отнюдь не дать возможность платить, а, наоборот, наделить неоплатным долгом. Долг, как известно, в отличие от собственности-ликвидности, не подразумевает выбор. Долг требуется возвращать не в том виде, как хочется, а в том, в котором его номинирует долгодержатель.

То есть, цель глобализаторов - лишить человеков самого главного человеческого достоинства - права выбора. Оставив им простейшую собачью (или хоть свинячью) радость - счастье потребления хозяйского корма.

Ибо порицание работает только пока народ верит в "систему контроля и учёта", а без оного - других мер нет.

А толпы работников (а никакой не народ, потому что система будет индивидуализировать до упора) как раз и будет верить в данную систему. Ибо.......

Ибо именно вы и такие как вы распространяете среди "народа" (индивидов) следующий нарратив:

любое вознаграждение - индивидуально. Потому что формируется оно исключительно трансакциями - ты мне, я тебе - обменом по стоимости (индивидуальному соотношению) и  более ничем формируемо быть не может!

Понимаете ли вы пагубность этого? Что трансакционная (обмена по стоимости) система ведет только к описанному мною миру глобализаторского рабства и более ни к чему другому?

Аватар пользователя A_narchist
A_narchist(5 лет 11 месяцев)

Благодарю ctrl_points, вы очень красиво аргументировали своё мнение в этой словесной дуэли. Браво.

Да, вы правы, я тоже уже давно с подозрением присматриваюсь к ВЭФ и корпорациям, занимающимся распознаванием лиц и алгоритмам ИИ. Я уверен, что сильные мира сего тоже понимают суть проблемы, равно и то, что они рассматривают систему тотального контроля как единственное приемлемое (для глобализаторов) решение. Потому что альтернативных решений сути проблемы не очень много, а именно: списание долгов, смещение выгодополучателей/в данном случае глобализаторов, либо мировая война либо потеря 70-90% населения из-за падения уровня технологической оснащённости цивилизации. То есть да, глобализаторы хотят замкнуть все трансакции на себя/единую систему распределения, лишив людей возможности выбирать.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 4 недели)

Ну, вы описали один из апокалиптических вариантов цифрового фашизма. Вариант возможен. Но, имхо, отнюдь не гарантирован.

Проблема апокалипсисов - они обычно вытекают из упрощённого понимания системы. Ибо когда все сложности удаётся запихать в некий чёрный ящик, внимание к которому не привлекается, то чудеса становятся возможными, а будущее - предопределённым. И вылезают Фукуямы с их "концом истории". Тоже - тот ещё упрощенец.

Я ж вам конкретный пример чуда привёл. А именно, что гораздо раньше, чем идеальный цифровой фашизм захватит мир, мы увидим его куда более простые воплощения. И не факт, что сами рептилоиды (которые в вашей картинке тоже за кадром) эти успешные простые воплощения переживут.

Если что, у нынешнего мира есть много сценариев апокалипсиса, а не один. И в разных местах он пойдёт сильно по разному.

Про экстраполяцию тенденций - могут экстраполировать число своих жён и тёщ на 300 лет вперёд. Попробуйте. Хорошее упражнение :)

Ну а тем, кого слишком волнует проблема рептилоидов, могу ответить анекдотом от Путина. Который заканчивается словами "О доме думать надо, о доме!". В России - своё общественное строительство, которое может в элементах сильно отличаться от того, что строят, например, в Сан-Франциско или Амстердаме.

Аватар пользователя vvs1960
vvs1960(10 лет 5 месяцев)

Спасибо. Я где то лет 10 крутил в голове эту модель, но до дебатов с бабушкой добраться не смог. 

Подумайте такой вариант:

Выгодоприобретатель в течении цикла потребляет весь присвоенный им труд. 

У меня получалось так, что если внутри цикла изъятый труд вкладывался в экономику, то ничего криминального не получалось. 

Проблема как раз в том, что капитал омертвляется в расчетных единицах. А когда в дело вступают гангстеры  Банки то система улетает в разнос в течении жизни одного-двух поколений. 

Выгодоприобретатели это понимают, и их идеи с отрицательным процентом растят ноги из этого соображения. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 4 недели)

У меня получалось так, что если внутри цикла изъятый труд вкладывался в экономику, то ничего криминального не получалось. 

Именно так. Отсюда и начавшаяся сейчас по миру борьба за суверенные экономики. Чтобы где заработал - там и потратил.

Как пример, среди бостонских протестантов такая модель долго работала. Протестантизм не осуждает (даже - приветствует) выгодополучательство. Но местное общество долгое время было устроено так, что выгодополучатели - становились семейно-преемственными землевладельцами и не только начинали тратить средства в тех же местах, но и конвертировать деньги в общественный статус через разного рода благотворительство. Театры, больницы, университеты, национальные парки, просто праздники "для всех" - всё через эту механику.

И банки поначалу дело не портили - ибо это были местные же банки. Где банкиры - жили по соседству и сами (и их родственники-дети) тусовались в тех же компаниях.

Аватар пользователя A_narchist
A_narchist(5 лет 11 месяцев)

Пожалуйста. Но я пишу в ветхой надежде на то, что человечество сможет избежать худшего развития событий в нынешней ситуации, поэтому я не ожидаю чьей-либо благодарности.

Да конечно, взять тот же социализм по-скандинавски, с его попыткой перераспределить расчётные единицы назад в экономику через налоговую систему и государственные расходы. Но если честно, я не уверен что, скажем, у Швеции хорошо получается, смотря на нынешнее состоянии общества там...

Цель моей статьи была описать этот казус, не более.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(12 лет 5 месяцев)

Если вы не можете объяснить это своей бабушке, вы сами этого не понимаете

Бабушку учить, что мёртвого лечить, как сказал Циолковский.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(12 лет 5 месяцев)

Человечеству трындец в любом случае, оно доживает свои последние времена, поэтому вопрос лишь в том, какие формы примет этот трындец. Даже если оно избежит саморазрушительной войны (хотя с чего бы ему отказываться от того, чем оно занималось с момента своего появления), его прикончит наука, которая вышла на уровень, на котором она может это сделать, а о науке нам известно то, что если наука может что-либо сделать, она это обязательно сделает и ничто ей помешать не сможет)

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(7 лет 2 месяца)

Человечеству трындец в любом случае

Поправка: текущему человечеству. Спустя время какое ни будь другое сложится. Ну,типа разумных медведей.

И они тоже будут рассказывать анекдоты о "ловле зайца на кирпич". Преемственность.) 

Тост за медведей! И их здоровье! smile20.gif

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(12 лет 5 месяцев)

В целом да, но иные формы разумной материи человечеством уже не будут, и они вполне могут подобрать эстафетную эволюционную палочку современного хомо мудозвонус. В общем, за протоны и долгой им жизни! 😂

Аватар пользователя A_narchist
A_narchist(5 лет 11 месяцев)

Апокалипсис плох для бизнеса. Не будет с кого ренту снимать. Глобальный капитал сам того не желая, является противником тотальной войны на уничтожение. Но вот разрешения за возможную эпидемию "где надо" и введение неофеодализма они ни у кого не спросят.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(12 лет 5 месяцев)

Ну, "научный трындец" ничьим мнением интересоваться не будет, он просто наступит и трындец, поскольку его наступление определяет уровень развития науки и её возможностей, и способов самоубиться тут у человечества великое множество. Вот "военный трындец" ещё как-то можно избежать теоретически, хотя есть большие сомнения, что это удастся практически, но в конечном итоге какая разница, если человечество прикончит если не одно, так другое, в ближайшей по историческим меркам перспективе.

Страницы