Дороги, которые нас выбирают. Полярный мир и проблема освоения территорий

Аватар пользователя Новичок 24

Прямое продолжение текста «Неизбежность. Мальтузианские истоки либерализма и социализма» (https://aftershock.news/?q=node/1455880 ),  в котором мы выясняли отчего либералы решили, что капитал важнее людей, и почему социалисты думают ровно наоборот. На этот раз речь пойдёт об их противостоянии и проблемах, с которыми они столкнулись при освоении своих сфер влияния.

Фашизм - либеральная идея для бедных

Едва появившись на свет, Советский Союз обрёл немалую популярность среди низших классов капиталистических стран, пробуждая волю к борьбе за права среди тех, кто согласно либеральной доктрине, в случае кризиса должен был быть принесён в жертву ради сохранения капитала. Это вызывало нескрываемую ненависть Запада, и хотя к царской России там тоже тёплых чувств не питали, на этот раз враждебность была намного более принципиальной. Коммунизм клеймили как страшнейшее из всех зол, и для западных стран это было действительно так. Капиталы оставались важнейшим их преимуществом, так что в свете зависимости от внешнего притока ресурсов, терять его было никак нельзя.

Возник вопрос, как отправить простой народ на войну с теми, кто олицетворял собой его надежду и открыто выступал за защиту интересов рабочего класса? Требовалась идеология, с одной стороны оправдывающая массовое уничтожение людей в интересах крупного капитала, а с другой - делающая такое уничтожение легитимным, полезным и безопасным в глазах обывателя. Нужна была либеральная идея для бедных, и вскоре она появилась на свет вполне естественным способом.

После окончания первой мировой войны, западная промышленность вернулась к гражданскому производству, что для капитала означало потерю военных прибылей и общее снижение объема заказов. Естественной, для либерального образа мысли, реакцией было снижение заработной платы сотрудников для увеличения конкурентоспособности производимых товаров. Одновременно, свободные деньги следовало активно вкладывать в акции и другие финансовые инструменты, чтобы обеспечить сохранность и рост крупного капитала, считавшегося залогом успеха и безопасности промышленно развитых стран.

Однако время колониальных захватов уже прошло и новых рынков для сбыта промышленных товаров взять было неоткуда. Падение экспорта необходимо было компенсировать на внутренних рынках, но этому препятствовала слабая покупательная способность населения, спровоцированная низкой стоимостью труда. Наступил кризис перепроизводства, особенно сильный в Германии, по условиям Версальского мира, обложенной ограничениями и репарациями, чья промышленность функционировала на заёмные средства, так что и без того убывающая прибыль уходила на сторону в виде процентов.

Избыток денег на рынке ценных бумаг, привёл к надуванию мыльного пузыря, схлопывание которого запустило мощнейший кризис, известный под названием Великой Депрессии. Под действием кризиса экспорт остановился и внутренний рынок Германии оказался завален товарами, которые было некому и не на что покупать. Безработица скакнула вверх, а следом за ней начался голод. Германия погружалась в хаос, выход из которого виделся в установлении диктатуры.

Крупные промышленники готовы были проспонсировать подавление угрожающих частной собственности социальных протестов и движений социалистического толка. На роль утверждающего либеральный порядок диктатора как нельзя лучше подходил Гитлер, обещавший провести трудовую мобилизацию, подразумевавшую существенное сокращение оплаты труда и полную зависимость работника от хозяина предприятия, а хозяина предприятия от правительства (в котором поддержавшие фашистов крупные промышленники, получили посты). Кроме того, он демонстрировал ненависть к коммунистам и даже грозился колонизировать «восточные территории», чем вызвал горячую симпатию либеральной Европы, на радостях простившей Германии существенную часть долгов и репараций.

Реализация программы трудовой мобилизации придала ускорение немецкой экономике, однако для финансирования этого роста активно использовались оборот денежных суррогатов, долговых обязательств и «налоговых освобождений», и конечно, денежная эмиссия. В результате, была создана внешне мощная, но в реальности неустойчивая, финансовая пирамида, оплатить долги которой могло только одно средство - война.

Англия и Франция, сами не знавшие, кто им нравится меньше? Гитлеровская Германия, агрессивная и смелая в своих устремлениях, но разделявшая «европейские ценности». Или Советский Союз, ведущий миролюбивые речи, но исповедующий категорически неприемлемые для Запада отношения с капиталом. Лучшим исходом для них казалась взаимная война между Германией и Россией, поэтому именно на неё была сделана главная ставка.

Вместо решительных действий в отношении стремительно вооружающейся фашистской Германии, «великие демократии» выбрали политику «умиротворения», то есть беспрепятственной уступки важных для военной промышленности и набора армии территорий. Итогом этой политики стала, освобождающая от упрёков в сотрудничестве с фашистами, оккупация большинства стран Европы и не видимое глазу (но громко воспетое после поражения Германии) героическое сопротивление оставшихся.

Мог ли Гитлер не начинать войны с СССР? Казалось бы, захватив большую часть Европы и убедившись в невмешательстве Англии, он имел возможность удовлетвориться достигнутым, навязав континенту товары немецкой промышленности и прибрав к рукам колонии. Однако вместо этого, он отправился ломать себе шею в России. Могло ли быть по-другому?

После Великой Депрессии стал очевидным тот факт, что тесная связь западных капиталов не позволяет спастись от кризиса путём их простого перераспределения. Смена собственника не прибавляет стоимости активам, не меняет стоимость производства или объём потребления, а значит не влияет на их дисбаланс. Практика либерализма подсказывала, что проблемы Запада следует решать за счёт колоний, но если колонизировать больше нечего, а делить заново то, что и так уже принадлежит крупному западному капиталу малоэффективно, значит есть только один выход - грабить тех, чья экономика связана с западной меньше всего.

Такой страной как раз и была Россия. Богатая ресурсами, слабо интегрированная в западную систему, ещё не завершившая индустриализацию. К тому же, катастрофическая неудача России в первой мировой, придавала немцам уверенности в своём успехе теперь, когда прочая Европа, вместо огня на поражение, готова была подносить им снаряды. Идеологические противоречия были лишь небрежно состряпанным оправданием, недоверие и страх перед сильной Россией тем более не причём, ведь, как показывает пакт Молотова-Риббентропа, западным лидерам Гитлер доверял ещё меньше. Однако реального выбора у него просто не было. Крупный капитал Германии привёл его к власти, фактически нанял, для защиты своих интересов. Крупный капитал Европы подготовил армии и дал в руки оружие. Нападение на СССР было после​​​​​​​дней попыткой вооруженного захвата колоний, и Гитлер сделал её, в полном соответствии с назначенной ему ролью.​​​​​​​

К счастью, то, что выглядело беспроигрышным вариантом, на деле оказалось огромной ошибкой - поход на Восток закончился для объединённых европейских сил сокрушительным поражением, нанесённым им всем советским народом, который решительно отказался быть уничтоженным для спасения европейского капитала.

Советский Союз показал, что люди всё же могут быть важнее, чем капитал, и Западу пришлось принять поражение. Однако это вовсе не означало отказа от либеральной идеи. 

Непримиримые соперники

После второй мировой войны расклад сил изменился. Мощь Красной Армии произвела неизгладимое впечатление на весь мир, а надежды на сверхоружие не оправдались. Успех СССР в разработке ядерной бомбы заставил Запад надолго забыть об идее военного уничтожения Русского государства. Требовалось найти способ совместного сосуществования, а точнее мирного соперничества, ведь вариант дружбы и сотрудничества не выглядел оптимальным для обеих сторон.

Учитывая потерю колоний, прежде служивших защитным клапаном для снятия «мальтузианского» напряжения, Запад опасался взрывов социального напряжения, порог возникновения которых снижался под действием социалистических идей, которым победа Союза лишь прибавила популярности. Для сохранения контроля над собственным населением, нужно было бороться с влиянием коммунизма, в том числе с помощью сознательного очернения, что было бы проблематично в условиях дружеских отношений. Советский Союз тоже нуждался в образе злокозненного врага, чтобы не допуская прекращения социальной мобилизации, сохранить высокие темпы развития.

Но самой главной причиной было взаимное недоверие, обусловленное для Запада, естественной для него, идеей всеобщей конкуренции и поглощения слабого сильным, а для России - всей прошлой историей. Недоверие заставляло стороны наращивать силовой потенциал, а усиление соперника вызывало ещё большие подозрения. Этот самосбывающийся прогноз подогревал взаимный антагонизм и не позволял надеяться на сотрудничество или установить добрососедские отношения.

Возникшее напряжение толкало Европу к консолидации вокруг самого богатого, а значит сильного с либеральной точки зрения, государства - Соединённых Штатов Америки. Того же требовало подорванное войной состояние экономики крупных европейских государств. В мире появились две сверхдержавы, обречённые на соперничество, угрожающее уничтожить планету в случае прямого вооружённого конфликта. Поэтому вместо войны друг с другом они начали борьбу за сферы влияния, так или иначе охватившие всю планету, и велась она различными способами.

Неоколониализм и социалистический способ «освоения территорий»

Либеральный принцип требовал от Запада использовать свою сферу влияния для выноса туда проблем «цивилизованного» центра, но колониальный формат освоения уже устарел и требовал основательного пересмотра. Вместо прямого контроля, провоцирующего на сопротивление, и требующего всё более существенных военных расходов, Запад применил уже известное ему средство - финансовую зависимость.

​​​​​​​Для этого, он использовал внутренние для государства силы, всячески поддерживая их приход к власти в интересующей его стране. Поначалу, чаще использовался вооружённый переворот, но позднее, Запад перешёл к более «демократичному» варианту, заключавшемуся в организации внутренних беспорядков, принуждении легитимной власти к отставке, и проведении выборов под бдительным присмотром «независимых» наблюдателей. Как бы то ни было, у руля оказывались люди, с одной стороны находящиеся «в долгу» у Запада, а с другой - вынужденные демонстрировать видимые экономические результаты. Для этого им нужны были деньги и Запад готов был помочь кредитами на условиях либерализации, обеспечивающей западным же компаниям лёгкий доступ к самым лакомым частям экономики. Попутно уничтожались «неконкурентоспособные» отрасли производства, место которых занимал дешёвый импорт из стран западного блока.

В результате, страна обзаводилась рядом крупных производств, огромными долгами и зависимостью от контролируемых Западом поставщиков и рынков сбыта. Чтобы иметь возможность оплачивать импорт и полученные кредиты, нужно было обеспечить беспроблемную работу новоиспечённых предприятий. Но цены, по которым их продукция уходила на экспорт, диктовал рынок, то есть контролирующий его Запад. Фактически это означало, что страна превращалась в «колонию», поставляющую Западу трудовые и физические ресурсы, необходимые для работы созданных им предприятий, а взамен получающий неубывающие долги и островки изобилия, созданные вокруг сидящих на денежных потоках представителей элит и спекулянтов.

При этом все расходы по защите интересов Запада оплачивались правительством страны-донора, в том числе на те самые кредитные средства. Получалось, что потраченная на захват экономики сумма почти полностью оставалась на балансе западных банков в виде долгов, которые в свою очередь служили основой для выпуска ценных бумаг, а те перепродавались пенсионным, частным и государственным фондам, то есть деньги возвращались обратно в банки. Таким образом достигался результат как минимум сопоставимый с колониальной практикой, но обходился он значительно дешевле и выглядел намного более цивилизованным, чем раньше. Нужно заметить, что при такой схеме уровень жизни «простых» граждан вполне мог немного расти (как правило, за счёт появления новых товаров, ранее недоступных из-за внешних или внутренних торговых ограничений), что только добавляло ей популярности.

Советский Союз действовал принципиально иначе. Не испытывая серьёзного недостатка в ресурсах, он нуждался в лояльных союзниках и буферной зоне на случай новой атаки спонсируемых Западом сил. К тому же расширение зоны советского влияния сокращало кормовую базу и потенциальную численность войск противника, что также снижало вероятность агрессии против России. Другими словами, при создании советского блока соображения безопасности играли более важную роль, чем экономические мотивы.

И всё же, переход государств на советскую сторону предполагал политическую, военную и экономическую интеграцию, в ​​​​​​​частности, включен​​​​​​​ие в​​​​​​​ контур советского товарооборота, а значит активизацию сырьевого, гражданского и военного экспорта со стороны СССР. Возник вопрос: что новые сателлиты могут предложить в обмен на наши товары? Вариантов ответа не так уж и много - собственные товары, ресурсы или деньги (лояльность в расчёт не берём - этот товар хорош только при сдельной​​​​​​​ оплате или при отсутствии других покупателей). Деньги сами по себе ценности не имеют, если на них нечего купить, следовательно, адекватным средством расчёта могли быть только рубли или валюта тех стран, у которых было, что предложить Союзу в смысле товаров или ресурсов. В сравнении со странами Запада, СССР имел значительные запасы природных ресурсов, но суммарная производительность его промышленности была более скромной, поэтому наиболее привлекательным вариантом становились товары.

Для их производства требовались современные предприятия, которые были далеко не у всех присоединяющихся. Их строительство или модернизацию брал на себя Советский Союз, ожидая, что вложенные средства вернутся назад в виде товаров, востребованных на рынке социалистического блока. Таким образом, советская и западная схемы «освоения» территорий были в общем похожи. И та, и другая тратили собственные средства на создание важных промышленных объектов, в дальнейшем используя трудовые и другие доступные ресурсы присоединяемых государств. И обе они не защищали от мальтузианского дисбаланса.

Проблемы освоения территорий

Либеральный подход заставлял производить всё больше и больше денег на раздачу кредитов, из-за чего они оторвались от реального обеспечения (золото, земля и т.п) и оказались привязаны к долгу. И хотя в конечном смысле за долгом стояли физические активы, то есть построенные на эти кредиты объекты и предприятия, их стоимость перестала соответствовать объему выданных под них обязательств.

Кроме того, в погоне за дешёвым трудом, производственные площадки переносились в «колонии» (колонии нового «долгового» типа), отчего западная экономика начала терять свою физическую составляющую, а население покупательную способность, что грозило кризисом перепроизводства. В том случае, если бы потребительский спрос упал достаточно сильно, пришлось бы массово останавливать предприятия, что грозило бы просрочкой кредитных платежей и обрушением долговой пирамиды, вместе с поддерживаемым ей либеральным миропорядком.

В качестве «лекарства» от этой напасти Запад использовал масштабное кредитование населения, то есть опять же эмиссию денег (ещё пришлось сделать товары недолговечными, но более яркими и привлекательными для покупателя, чему потом так завидовали советские граждане). Такое лечение устраняло симптомы, но усиливало болезнь. Запад отчаянно нуждался в мощном притоке дешёвых ресурсов, чтобы покрыть ими не обеспеченные реальной экономикой обязательства. И получить их можно было только разграблением неосвоенных западным капиталом территорий, то есть Советского блока.

СССР столкнулся с противоположной проблемой. Вкладывая средства в развитие присоединяемых территорий, он рассчитывал вернуть их в будущем в виде товаров для рынка социалистических стран. Однако, связанный слишком частыми разговорами о равенстве, СССР не использовал привычной для Запада долговой удавки, и более того воспроизводил для них собственную систему социального обеспечения. Заработанная тяжелым трудом сталинских пятилеток, она зачастую доставалась новичкам советского блока без всяких усилий, что дополнительно увеличивало нагрузку на бюджет. До момента выхода на окупаемость построенных для покрытия товарного импорта предприятий, эти проекты активно дотировались из бюджета Советского Союза, что тормозило модернизацию собственных производств и сказывалось на доходах населения.

Таким образом, возникало отставание в ассортименте, качестве и количестве выпускаемых внутри СССР товаров, особенно в категории массового спроса. Это негативным образом отражалось на настроениях населения и элит, часть из которых к тому же мечтала о привилегированном положении, как на Западе. Появились диссидентские движения, доходящие до преклонения перед Западом, особенно сильные в околокультурной среде, и хотя говорить о кризисе государственности нельзя, лояльность всех слоёв общества неуклонно снижалась.

Гонка вооружений, а также необходимость содержать большое количество боеспособных войск (усугубившаяся для СССР после установления партнёрских отношений между США и Китаем) оттягивали на себя немалую часть ресурсов, подталкивая рост цен на Западе и усиливая недостаток производственных мощностей в советском блоке. Соперничество сверхдержав поставило их на грань истощения, причём выход из положения советская сторона видела в уменьшении военных расходов и снятия с баланса ряда дотационных союзников, а американская в присвоении чужих богатств.

Советский Союз должен был провести разумную либерализацию своей экономики, в виде отказа от некоторых социальных обязательств и переноса части расходов на плечи союзных государств и республик, что было не так-то просто сделать в условиях ослабления лояльности элит и граждан, а также необходимости военного сдерживания. Таким образом идея разрядки отношений с Западом подкупала дешевизной и внешним миролюбием, но как мы теперь знаем была абсолютно ошибочной.

Вряд ли можно считать, что советские правители были настолько наивны, чтобы не заметить подвоха или забыть о методах, используемых противной стороной, но случилось то, что случилось. Вместо умеренного сокращения государственных обязательств, произошёл демонтаж всего Советского Блока и вслед за ним СССР, проведённый по самому жёсткому сценарию неоколониального (финансового) захвата. Ликующий Запад объявил о своей победе в холодной войне и наступлении конца истории, но счастье его было недолгим.

Конец истории и её продолжение

Конец истории не состоялся. Запад, окрылённый своей победой, принялся с утроенной энергией делать то же, что делал раньше - печатать деньги и обменивать их на ресурсы. Да, дела с обеспечением теперь обстояли значительно лучше, но с учётом продолжения политики надувания долговых пузырей, надолго его хватить не могло. Это было ни что иное как борьба с собственным будущим, но реальной возможности отказаться от этой практики Запад практически не имел.

По правилам неоколониализма Запад получает не ресурсы, а лишь право на их использование, поэтому пока они остаются востребованы за них нужно платить. Сначала в виде кредита, а затем как за поставки товара. При этом погашение кредита грозит завершением колониального статуса и пересмотром отпускных цен, а кредитный дефолт - чередой банкротств, связанных с отзывом выпущенных под него обязательств. Решать эти проблемы можно или оружием (что не везде работает и порой связано с высокими издержками) или деньгами, которые нужно печатать, то есть занимать у инвесторов, а значит увеличивать снежный ком долга.

Удержать кредит в рамках между выплатой и дефолтом задача достаточно сложная, особенно в масштабах целых государств, поэтому время от времени неоколониальная схема давала сбой, следствием которого неизменно становилось увеличение долговой нагрузки. Правда в отсутствие геополитических конкурентов, Запад мог не слишком переживать за своё благополучие, ведь то, что не хотели отдавать «в долг», почти всегда можно было взять силой. Но ничто не бывает вечным.

Россия и Китай, сумевшие выйти из-под кредитного гнёта и скопить собственные капиталы, попытались стать полноправными партнёрами Европы и США, с чем Запад оказался категорически не согласен. Пирамида долга и так давит на него слишком сильно, поэтому дополнительные партнёры ему не нужны (скорее наоборот приходит время избавляться от старых, что вполне прослеживается в нынешних отношениях США и Европы).

С каждым годом функционирования глобальной либеральной системы обслуживание государственных долгов обходится Западу всё дороже. Необходимость продолжать выплаты по бумагам будут опустошать бюджеты западных государств, что потребует сокращения расходов на социальное обеспечение. Лишившись социальных гарантий их население будет вынуждено тратить больше средств на повседневные нужды (пропитание, медицина, коммунальные платежи и прочее) и сократить потребление товаров, не относящихся к категории первой необходимости. Это вызовет торможение производств и логистики входящих в глобалистскую «цепочку поставок», а значит проблемы с выплатой по кредитам, что обернётся банкротством владельцев или необходимостью реструктуризации. И то, и другое означает пересмотр и даже остановку платежей по выпущенным под залог этих кредитов обязательствам и последующий каскад дефолтов держателей долга. Чтобы остановить его требуются субсидии, а значит расширение масштабов государственного долга и тяжести вызванных им проблем. Чем более сложной становится ситуация в западной экономике, тем труднее найти инвесторов, готовых покупать западные облигации, спасая долговую пирамиду от неминуемого обрушения.

Если в ближайшие годы Запад не сможет наполнить свои «нарисованные» обязательства реальным обеспечением, то есть присвоить ​​​​​​​большой объем чужих ресурсов, человечеству грозит кризис, чей потенциал разрушения вполне сопоставим с войной. И на этот раз, его эпицентром станут не «далёкие и малозначительные» колонии, а территория самого Запада. Исходя из того, что попытки запугивания и обмана, предпринятые против России и Китая, на сегодняшний день не увенчались успехом, перед Западом всё более отчётливо вырисовывается печальный выбор: или война против Востока за сохранение глобального доминирования, или ожидание внутренней войны за выживание.

Запад нуждается в новом ресурсном доноре, за счёт которого можно было бы решить накопившиеся проблемы, и в отсутствие «добровольцев» вынужден переходить к силе, отправляя на убой заряженных фашистской идеологией бедняков. Понимая это, Россия и Китай в последние годы значительно увеличили свой военный потенциал, но вопросы «кто победит?» и даже «переживёт ли этот конфликт человечество?» очевидного ответа пока не имеют.

Не ясно также, какие подходы будут выбраны для развития и освоения территорий основными игроками в случае разделения мира на регионы. Либеральный подход основан на экспорте мальтузианского кризиса за пределы территории центра, а потому нуждается в постоянном расширении зоны влияния, что проблематично в условиях замкнутых контуров будущих регионов. Социализм, напротив, опирается на собственные ресурсы, но требует разработки новых эффективных методов борьбы с внутренним и внешним паразитизмом, без которых имеет сомнительную устойчивость.

Если для Запада и Китая, испытывающих недостаток ресурсов, более предпочтительным выглядит путь либерализма, то для России всё не так однозначно. Имея значительно более слабую промышленность и столкнувшись с нехваткой квалифицированных кадров, она нуждается в технологическом рывке, чтобы организовать высокотехнологичный товарный экспорт, без которого либеральный метод будет играть против неё. Но чтобы его совершить в условиях ограниченного рынка сбыта, и соответственно, низкой или даже отрицательной рентабельности, понадобится масштабное государственное субсидирование, что в общем-то ставит под сомнение целесообразность поддержки крупного частного капитала.

В деле освоения включаемых в Русский регион территорий, также нет полной уверенности в работоспособности либерального метода. Богатая собственными ресурсами Россия испытывает потребность главным образом в рабочих руках, а значит схема «товары в обмен на ресурсы» нуждается в корректировке. Более реальным выглядит обмен высокотехнологичных товаров на трудоёмкие, а значит придётся спонсировать создание или перенос предприятий за пределы России, при этом работать они будут на наших природных ресурсах. Это уже не очень похоже на либеральный подход, но, будем надеяться, до спонсирования чужой социалки дело всё-таки не дойдёт.

Вероятнее всего, нужно будет искать новые решения объединяющие достоинства обоих методов и по возможности исключающие их недостатки. Возможно ли это - покажет время.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Хотелось бы узнать мнение разумных людей относительно того, какую модель должна использовать Россия во внутренних отношениях и в деле «освоения» присоединяемых территорий - либерализм, социализм или их комбинацию? А может быть нечто принципиально другое?

Комментарии

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Вероятнее всего, нужно будет искать новые решения объединяющие достоинства обоих методов и по возможности исключающие их недостатки. Возможно ли это - покажет время.

При вашем подходе вы никогда не найдете новые решения. smile3.gif

Все что вы можете предложить давно имеет название и называется империализм. smile3.gif

Аватар пользователя Новичок 24

Так найдите вы. Какие проблемы?

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 7 месяцев)

Всё, что автор может предложить, называется "Курс истории КПСС". Со всей соответствующей идеологией и терминологией.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Вы во всем видите "Курс истории КПСС"? Нет ли в этом некоторой паранойи? smile3.gif

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 7 месяцев)

Разве я говорил "обо всём"? По-моему мой комментарий относится к одной отдельно взятой статье.

Аватар пользователя новичок 23
новичок 23(2 года 4 месяца)

Вот не можете вы удержаться. Лишь бы набросить. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Так вы меньше занимайтесь манипуляциями. smile3.gif

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 месяца)

У меня вопрос. Новичков всего 24? Или после тоже есть? 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Они ежегодные. smile3.gif

Аватар пользователя новичок 23
новичок 23(2 года 4 месяца)

А вы для начала к окулисту на приём сходите.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(2 года 3 недели)

При таком подходе  как у автора , можно зайти только в коммунистический тупик . Повторение учебников  истории КПСС  за 30-е и 60 -е  это путь никуда .  Все что посоветовать автору это отойти от "классового " подхода  и глянуть на ситуацию с точки зрения геополитики .  Это во первых  более правильно  объяснит события в России в 20 веке и вокруг неё, а во вторых укажет возможные пути на будущее . Все события 20-века это геополитическая борьба  стран за ресурсы . Именно поэтому  СССР её и проиграл -- не за то боролся . За ресурсы надо было и помнить , что любовь и жувачка это хорошо , но ресурсы важнее  и самое главное каждый ресурс имеет свою цену .. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 7 месяцев)

и самое главное каждый ресурс имеет свою цену .. 

Ни ресурс, ни другой товар, ни какое бы то ни было благо, да и неблаго, никакой "своей", присущей ему в качестве атрибута, цены не имеют и попросту не могут иметь. Потому что цена (она же стоимость) является атрибутом исключительно отношений промежду субъектов обмена этими ресурсами, товарами и услугами.

СССР же проиграл именно потому, что официально, через марксизм, исповедовал именно ваше заблуждение насчет цены.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(2 года 3 недели)

Увы , но имеют  ценность , полезность , а измеренная полезность и есть цены . Марксизм  изначально неправильно определял   эти связанные категории , стоимость , ценность , полезность , к слову в английском это одно и то же слово кост и смысл его понимается из контекста .  А в русском вы правы  ценность была бы более удачно чем цена . 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 7 месяцев)

измеренная полезность и есть цены .

Ну-ну, теория бем-баверка и ему подобных "полезников". Которая тоже несостоятельна, т к предусматривает стоимость, как и полезность - постоянным атрибутом товара, т е находится в плену того самого матдетерминизма, которым нас кормят на протяжении столетия или больше. 

А между тем ещё древние греки в лице, емнип, Аристотеля,  заметили, что цена, стоимость и даже ценность, будучи атрибутом обмена, зависит только от складывающегося отношения между экономсубьектвми. 

И вот кстати, отвергаемый вами Маркс первым это и сформулировал. Вопреки своей же широкоаропагандируемой Трудовой теории, да. 

А в русском вы правы  ценность была бы более удачно чем цена. 

В немецком Маркса, если не ошибаюсь, - тоже. Но дело не в этом. 

Проблема - в матдетерминизме всех этих, теорий, чему вы и следуете. То есть принять "крамольную" мысль, что товар есть атрибут стоимости, а вовсе не наоборот, вы даже не пытаетесь. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

что товар есть атрибут стоимости, а вовсе не наоборот, вы даже не пытаетесь. 

И что это меняет? smile3.gif

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 7 месяцев)

Не "меняет", а приближает к пониманию. Конешн, если готовность приблизиться близка к нулю, то - да, меняет. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Пониманию чего? Как функционирует общество разделения труда это совершенно не объяснят. Но зато можно придумать массу занимательных интеллектуальных построений. Интеллектуальная эквилибристика и никакого смысла. smile3.gif

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 3 недели)

к слову в английском это одно и то же слово кост

Ещё есть вэлью и прайс.

 А в русском вы правы  ценность была бы более удачно чем цена . 

У любого неуникального ресурса есть все три категории. И  себестоимость, по которой этот ресурс можно создать самостоятельно. И цена, по которой его можно получить от того, у кого он есть. И ценность, определяющая, насколько этот ресурс нужен.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 4 месяца)

коммунистический тупик

В чём "тупик"?

отойти от "классового " подхода  и глянуть на ситуацию с точки зрения геополитики

А почему Вы решили их противопоставить?

СССР её и проиграл -- не за то боролся

Почему Вы решили, что СССР (а это Россия и есть) её "проиграл"?

ресурсы важнее

Важнее человека нет ничего.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Важнее человека нет ничего.

Вообще-то есть, но тут начинаются интересные нюансы. smile3.gif

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 4 месяца)

Что?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Ответ не будет простым. Но если кратко:

https://aftershock.news/?q=node/1424369

https://aftershock.news/?q=node/1252599

https://aftershock.news/?q=node/1319135

https://aftershock.news/?q=node/1337394

https://aftershock.news/?q=node/1332859

По сути, пример LLM нам наглядно показывает, что если "калькулятор" научить человеческой культуре, то он начнет мыслить и получит аналог человеческого сознания. Отсюда следует, что человеческий разум буквально содержится в нашей материальной культуре. И все мы интеллектуальные агенты равные по функции разум, и занятые "оптимизацией" материальной культуры. И все наши занятия просто способ мышления более высокого порядка.

«Люди — это когнитивные гибриды, привязанные как к биологии, так и к культурной среде. Другими словами, люди были первым видом, у которого развилась действительно «распределенная» когнитивная система, то есть система, в которой мышление и память осуществляются в сообществе разумов. В сети люди присоединяются к более крупной когнитивной архитектуре, которая может обладать способностями (например, глубокими ресурсами памяти и разнообразным опытом), недоступными отдельным людям. Сети также могут служить генераторами новых и мощных когнитивных инструментов (например, языков, инструментов и символических обозначений). Языки, в частности, представляют собой явления сетевого уровня».

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(2 года 3 недели)

Тупик в отсутствие ресурсов  через короткий интервал времени . . СССР   ее выиграл потому что развалился  , так правильно ?

Аватар пользователя Новичок 24

Куда же они делись, ресурсы-то? И откуда потом взялись, когда СССР не стало? 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 4 месяца)

СССР - это Россия на максималках. В силу ряда причин, включающих среди прочего демографическое давление южных республик, Союз был распущен. В чём проигрыш России?

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(2 года 3 недели)

Само так насролося ?   А кто перекачивал много лет с 1926 по 1991  , ресурсы в южные республики  замедляя рождаемость в  исторической России ?? 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 4 месяца)

Чушь не пишите.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(2 года 3 недели)

Что правда глаза колет ?? И  вы в хамство решило. 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 4 месяца)

Поясните тогда, на чём эта "правда" основана. Где Вы "хамство" увидели? Чушь - она и в африке чушь.

Аватар пользователя goldvik7
goldvik7(1 год 10 месяцев)

Если у тебя есть фонтан, заткни его...

В мире, и без вашего бреда, достаточно бреда...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 7 месяцев)

значит придётся спонсировать создание или перенос предприятий за пределы России, при этом работать они будут на наших природных ресурсах. Это уже не очень похоже на либеральный подход

Это именно либеральный неоколониалистский подход по отношению именно к России - отдавать свои ресурсы невесть кому (друзьям-братушкам) вместо того, чтобы осваивать их в высокотехнологичную продукцию самим, на своей территории. Любой перенос производства "за пределы России" должен быть обусловлен вовлечением этих "запределов" в суверенную российскую экономическую среду - пусть там говорят хоть по-суахильски, но правила и законы, а также валюта обращения, там должны быть наши. И - никакого "права выхода" из суверенной российской среды, а особенно из зоны обращения валюты, не должно быть для "запределов" предусмотрено.

У ежели кого из "запределов" не окажется никаких ресурсов, окромя трудовых, велкам этот ресурс к нам - именно и только в виде ресурса, трудового и мозгового. То есть, всё так, как делал Запад и США, с одним отличием - для Запада и США эта иммиграция обернулась мигрантским кризисом, который еще более извращенно наращивается на нашей суверенной территории. Потому что рулят в отношениях и там и здесь не государственно-общественные интересы, а интересы их и нашего капитала.

Эти интересы капитала должны быть купированы в пользу именно государственных. Государству - нормальному - нужны лояльные подданные, а не мясо для подпольных и криминальных "бизнесов"!

Аватар пользователя Новичок 24

Вы взяли только часть фразы. Речь была про трудоемкие производства, при условии, что мы все силы бросаем на высокотехнологичные. И ресурсы вполне могут быть покупными. Но вопрос в том, что мы получим в качестве оплаты за них и за свои высокотехнологичные товары? 

/У ежели кого из "запределов" не окажется никаких ресурсов, окромя трудовых, велкам этот ресурс к нам - именно и только в виде ресурса, трудового и мозгового/

Тогда или мы окажемся в подавляющем меньшинстве, или придётся ограничивать размеры зоны влияния. При этом наши товары и ресурсы всё равно потекут к ним, только в виде оплаты труда гастарбайтеров, которая окажется сильно завышена, ведь им придётся содержать не только себя, но и целую страну дома.

Если у какой-либо страны зоны нашего влияния окажется нечего нам предложить, то нам или придётся содержать её даром, чего совершенно не хочется, или она в зоне влияния не задержится, ведь отношения, в которых ничего хорошего не происходит, никому не нужны. В условиях нуждающегося в постоянной экспансии либерального окружения любая "безхозная" страна без ресурсов вполне может стать поставщиком мяса для войны с нами, поэтому "выставлять их на мороз" тоже не слишком удачная идея.

Как удержать, но даром не кормить?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Речь была про трудоемкие производства, при условии, что мы все силы бросаем на высокотехнологичные.

Ну я же сразу написал - империализм. smile3.gif Нео или нет, значения не имеет. smile3.gif

Суть вашего предложения: "где бы нам найти рабов работающих за чашку риса, и мы сами по себе такие умные". smile3.gif

Как удержать, но даром не кормить?

Зачем удержать? Чтобы что? smile3.gif

Аватар пользователя Новичок 24

Чтобы не жить в осаждённой крепости. Или вы думаете, что нам таким красивым, дадут спокойно существовать?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Или вы думаете, что нам таким красивым, дадут спокойно существовать?

Когда было иначе? Всегда одно и тоже, и во все времена.

Тем более что "география это приговор", исторический детерминизм частностей не разбирает. Российская империя возникала потому что выбора небыло. СССР создавали чтобы выжить.

Историей движет жестокая нужда, а не намерения. 

Хотите выжить, придется понимать реалии исторического момента и геополитического положения. И "инструкция не прилагается", а "универсальных решений не существует". А если нет понимания, то историческая неизбежность всех убьёт. Все как всегда. smile3.gif

Но на это раз с новым "ядерным огоньком" и "веселыми" боевыми дронами с ИИ "охотник-убийца". smile3.gif Это значительный прогресс, больше динамизма и иной новый масштаб. smile3.gif

Аватар пользователя Новичок 24

Ну, и? Что вы сказать-то хотите? Сначала не нужно ни к чему готовиться (предыдущий комментарий), потом всё-таки надо быть готовым, причём к чему-то такому "неожиданному", видимо связанным с ИИ... Вы определитесь уже, хватит воду мутить.

Вы на "восстание машин", что ли рассчитываете? Если вдруг да, то объясните, почему это отменяет выстраивание взаимоотношений между людьми на региональном и глобальном уровнях?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Вы определитесь уже, хватит воду мутить.

Давно определился. Но ответ на этот вопрос не будет простым. Если совсем кратко, то начинать нужно с аксиомы: "мы все функционально одинаковые интеллектуальные агенты единой когнитивной экосистемы занятые оптимизацией материальной культуры".

Вы на "восстание машин", что ли рассчитываете? Если вдруг да, то объясните, почему это отменяет выстраивание взаимоотношений между людьми на региональном и глобальном уровнях?

И это тоже будет. smile3.gif https://aftershock.news/?q=node/1350540

Потому что разделения труда разрушается. smile3.gif В нем больше нет экономического смысла. smile3.gif

Аватар пользователя Новичок 24

Вам на вашу статью уже ответили в комментариях к ней. "Ментальные поллюции" особенно позабавило. Вы белые тапки приготовили уже?

У вас радикальный сценарий, за которым не прослеживается практический смысл, описанных вами великой сражений. Скорее сюжет для попкорн-боевчка, чем реальная перспектива.

Простите, но ваш пафос был не оправдан. И даже 100500 однаковых смайликов ситуацию не спасают

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

У вас радикальный сценарий, за которым не прослеживается практический смысл, описанных вами великой сражений.

А зачем вам смысл? Это обыкновенный империализм - "все просто так кроме денег". smile3.gif

https://aftershock.news/?q=node/1456039

Аватар пользователя Новичок 24

Ну, вот, у вас уже и деньги от смысла оторвались, и смысл вообще не нужен оказался. Всё как-то само... Не верю! (ц)

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

smile3.gif О нет, на самом деле деньги "прилипли" к власти, а власть сама по себе "смысл". Чистая антропологи и стайный инстинкт. smile3.gif Обыкновенный империализм. smile3.gif

Все люди биологически являются стайными хищниками имитаторами практикующие загонную охоту. Если биологическая природа побеждает социальную, то результат строго по стайной иерархии, и никакой смысл уже не нужен. smile3.gif И разум будет только мешать "наслаждаться жизнью". smile3.gif

Аватар пользователя Новичок 24

В одном месте у вас кругом стайные хищники, в другом кто-то кому-то должен сделать хорошо и задаром. Как это у вас в голове умещается? Или вас там много?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Есть такая наука антропология. smile3.gif И есть современная когнитивистика и биоинформатика. smile3.gif

Узнав про что эти науки, вы можете узнать как это все прекрасно совмещается. Но это не будет простым и развлекательным чтением. smile3.gif

Немного современной передовой биоинформатики: https://aftershock.news/?q=node/1252599

Немного современной биологии: https://aftershock.news/?q=node/1395167

Еще генетика: https://aftershock.news/?q=node/1424369

Ну и Маркса и Энгельса с их основными работами сами найдете. smile3.gif

Аватар пользователя Новичок 24

Боюсь всё намного проще. Вы многое прочитали и имеете солидный объем знаний, за что примите искреннее моё уважение. Но связать их в единую общую систему, к сожалению, не смогли. Поэтому вместо внятных и последовательных мыслей сыпете туманными намёками и ссылками.

И эти смайлики постоянные хоть и смотрятся "дерзко", больше похожи на психологические костыли, без которых вам банально не хватает уверенности в себе. Не палитесь, завязывайте.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Но связать их в единую общую систему, к сожалению, не смогли.

Простите, но упрощенного объяснения не будет. Тем более что такое объяснение уже существует и называется "марксизм". И я вам вполне конкретно объяснял что на самом деле представляет собой "социальная материя" марксистов и как работает:

По сути, пример LLM нам наглядно показывает, что если "калькулятор" научить человеческой культуре, то он начнет мыслить и получит аналог человеческого сознания. Отсюда следует, что человеческий разум буквально содержится в нашей материальной культуре. И все мы интеллектуальные агенты равные по функции разум, и занятые "оптимизацией" материальной культуры. И все наши занятия просто способ мышления более высокого порядка.

Поэтому вместо внятных и последовательных мыслей сыпете туманными намёками и ссылками.

Вполне конкретно ответил на ваша вопрос про "освоение новых территорий". Почему это принципиально бессмысленно и фактические невозможно. Вполне конкретно ответил что нужно сделать чтобы вернуть способность общества к экспансии и как это сделать. И прямо объяснил что никакого другого решения не будет и оно невозможно. 

И заметьте, сразу вам написал какая задача "мысленные эксперимент" позволяет проще это понять:

Если вы можете себе вообразить социально-экономическую систему и политическую систему которая будет гарантировано устойчивая и способна к расширенному общественному воспроизводству в экстремальных условиях Луны или Марса, где каждый килограмм пищи, кубический метр воздуха и каждый инструмент требует коллективных усилий и много интеллектуального труда, внешняя «торговля» ничем кроме информации не имеет экономического смысла, а ошибка любого из участников такого общества или «обиженный сантехник» может убить всех страшной смертью, то вы можете себе вообразить общество которое будет существовать. А все остальные общества не будут существовать. И именно к такому обществу нужно стремиться, поскольку легкодоступные ресурсы закончились и остались только экстремальные ландшафты. И общество, утрачивающее способность к расширенному воспроизводству и экспансии обречено на гибель.
Экстремальные и сложнейшая технологическая среда позволяет отбросить «лишнее» в мысленном эксперименте и увидеть суть общества и объективные условия его развития.

Если такое объяснение для вас сложно, то ничем не могу помочь. 

„Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.“

—  Козьма Петрович Прутков

Может быть прежде чем искать "простое объяснение" и "простое решение" задачи "как нам обустроить человечество", вам следует, хотя бы для самого себя, ответить на простые и банальные вопросы: 

1) Что такое человек?

2) Что такое общество?

3) Что такое культура?

4) Что такое разум?

5) Что такое государство?

6) Что такое политика?

7) Что такое экономика?

А то вы так пишете как будто знаете ответы на эти банальные и простые вопросы. Вы проверите знаете вы эти ответы или нет. А то может вы как LLM просто галлюцинируете? smile3.gif

Аватар пользователя Новичок 24

Не подменяйте внятное и последовательное - упрощённым. Под вашей мнимой "сложностью" как раз и скрывается неспособность сформулировать свои мысли. 

/ И заметьте, сразу вам написал какая задача "мысленные эксперимент" позволяет проще это понять/ - Нет, не сразу, и не написали, а отправили штудировать ваши измышления - с чего вы взяли, что оно того стоит?

К тому же, ваш мысленный эксперимент - очередной сферический конь в вакууме, не имеющий отношения к реальной жизни. Проблема не в мнимой "сложности" ваших идей, а в их оторванности от реального мира, что делает из них пустышку как бы глубокомысленно они не звучали.

/Может быть... вам следует, хотя бы для самого себя, ответить на простые и банальные вопросы:/ - вы удивитесь, но мне кажется, что большинство наших с вами ответов совпадет. Только толку от этого мало, потому что я пытаюсь размышлять над тем как сочетать это с действительной практикой, а вы ищете окончательных и бесповоротных решений, над которыми сами смеётесь в соседней ветке. Да ещё пытаетесь строить из себя всезнайку, что только мешает осмысленному разговору...

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

как раз и скрывается неспособность сформулировать свои мысли. 

smile3.gif Еще раз, все просто, конкретно и однозначно:

Мы интеллектуальные агенты равные по функции разум, и занятые "оптимизацией" материальной культуры. И все наши занятия просто способ мышления более высокого порядка.

Если вам что-то непонятно, вы можете спросить. smile3.gif

К тому же, ваш мысленный эксперимент - очередной сферический конь в вакууме, не имеющий отношения к реальной жизни.

Это мысленные эксперимент. Абстрагирование чтобы видеть ясно основное. Основные причинно-следственные связи. smile3.gif Общее и частное. 

Проблема не в мнимой "сложности" ваших идей, а в их оторванности от реального мира, что делает из них пустышку как бы глубокомысленно они не звучали.

Вот вы это сейчас написал на русском языке, в письменной форме посредством информационной системы интернет, использовали сложные понятия, использовали аналогию и элемент самореференции. Очевидно что все это придумано совсем не вами. Все это вы наследовали из социума. И получается все это не только ваши мысли. А вы только интеллектуальный агент который в данном месте и времени произвел преобразование множества концептов и составил из них ансамбль по привычному вам шаблону.

Так что имеет большее отношения к реальности? То что я вам написал, или ваши галлюцинации "как нам построить империю"?smile3.gif

вы удивитесь, но мне кажется, что большинство наших с вами ответов совпадет.

Так давайте проверим! smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Дайте определения понятиям:

1) Что такое человек?

2) Что такое общество?

3) Что такое культура?

4) Что такое разум?

5) Что такое государство?

6) Что такое политика?

7) Что такое экономика?

я пытаюсь размышлять над тем как сочетать это с действительной практикой,

Как видно из написанной вами статьи - не получилось. smile3.gif

Да ещё пытаетесь строить из себя всезнайку, что только мешает осмысленному разговору...

Прекрасно осознаю свою ограниченность и локальность. 

И да, шутка "будет коммунизм или будет первобытный коммунизм" это не совсем шутка. Это шутливое объяснение исторической неизбежности. В доступной форме. smile3.gif

Аватар пользователя Новичок 24

Занятный вы персонаж, конечно, но слишком уж утомительный. Отвечаете на вопросы, которые вам не задавали, щёки надуваете без конца, а на выходе пшик.

Попробую, наконец, собрать в кучу, обрывки ваших великих и единственно верных идей, раз уж вы сами от этого так иступлённо увиливаете. Итак:


Мы должны срочно перепрыгнуть в коммунизм и начать кормить весь мир, а не то злобные капиталисты на нас обязательно нападут. Они вообще-то и сами могут себя прокормить, но ничего с собой поделать не могут - такая вот у них антропологическая природа. Если же мы поднатужимся и начнём всех кормить уже в самое ближайшее время, то это будет очень правильно и хорошо, но они на нас всё равно нападут, ничего не поделать. Готовиться к этому нападению нам не надо, потому что это будет империализм, который в сферическом вакууме на бесконечном отрезке времени умозрительно не работает. Значит заводить сферу влияния или строить коммунизм для себя одних нам грешно, а мы только даром должны всё всем раздавать. Так правильно, ибо мысленный эксперимент. В общем, когда все со всеми наконец передерутся, победит искусственный интеллект и с этим ничего поделать нельзя. Но на самом деле всё-таки можно, если сумеем так всех вкусно кормить, что наступит настоящий везде-коммунизм, а не местный, который плохой. Вот. Но правда, никого это не спасёт, потому что враги-то всё равно на нас нападут, у них же антропология. А нам с ними бороться не надо, не то настоящий и мысленно-сферический везде-коммунизм какой-то империалистический выйдет. Короче, всё сложно и лень объяснять, сами вы дураки. Кто хочет разобраться, должен вычить наизусть ваши бессмертные труды, а потом экзамен вам сдать, тогда норм.


Как видим, на обещанное откровение явно не тянет.

Чтобы бред не казался таким бессвязным и непоследовательным, приходится дробить его на миллион полунамёков, постоянно спрыгивать с темы и, делая многозначительный вид, изображать невероятную сложность. Только не работет это всё. Зря утруждаетесь

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 11 месяцев)

Попробую, наконец, собрать в кучу, обрывки ваших великих и единственно верных идей, раз уж вы сами от этого так иступлённо увиливаете. Итак:

Даже не близко. Вполне конкретно написал условия выхода из цивилизационного коллапса и выживания в мировой войне:

1) Глубина разделения труда должна быть уменьшена при увеличении производительности труда;

2) Доля товарного производства в экономике должна быть сокращена при увеличении доступности материальных благ в обществе;

3) Количество участников экономического управления должно быть увеличено при переходе к проектному управлению всей экономикой и производством общества;

4) Ресурсный базис должен быть увеличен при качественном повышение эффективности использования ресурсов.

Или мы это делает до начала мировой войны, и получаем устойчивость даже в условиях мировой термоядерной и роботизированной войны, или получаем все тоже самое по результатам мировой войны на руинах наших мегаполисов, но уже без роботизации и индустриального производства вообще, и потеряв порядка 70-90% населения. В этом и смысл шутки: "будет коммунизм или будет первобытный коммунизм".

А что такое коммунизм в действительности я вам прямо указал - когнитивная экосистема где наряду с людьми, как интеллектуальными агентами, одновременно существуют искусственные интеллектуальные агенты. В такой системе право собственности на роботизированные средства производства становятся бессмысленными. Эксплуатация человека бессмысленная. Разделение труда исчезает. Никто из людей теоретически не способен превзойти ИИ в экономических играх. Доказано еще AlphaGo. Не говоря уже о показательном и наглядном превосходстве дронов на поле боя над человеком. Оно не удивительно, ведь КПД олимпийского спортсмена максимум 35%, а КПД электропривода выше 90% - минимальная разница в 3 раза! Что является самым простым и очевидным ответом на вопрос как поднять EROI на порядки. А что будет если мы сохраняем экономическую конкуренцию между людьми и ИИ будет частным я вам уже объяснял. Без вариантов. 

И все тоже самое неоднократно писали сами разработчики ИИ, включая руководителя OpenAI Сэма Альтмана. Вот прямо прямым текстом он это написал: "некоторые будут владеть всем, остальные ничем". Не говоря уже про серию открытых писем ведущих мировых разработчиков ИИ. Все тоже самое нам восторженно рассказал директор Palantir Алекс Карп. Все в точности как в моей статье "Возврат инвестиций в разработку Общего ИИ". Вот только у Илона Маска и Питера Тиля немного иные планы. Ведь ИИ и вычислительные мощности у них уже есть, а роботы в разработке. smile3.gif А теории ИИ сегодня многие знают. smile3.gif

приходится дробить его на миллион полунамёков,

Если вам непонятно, так вы спрашиваете. Мои ответы вполне конкретны. smile3.gif

Но как понимаю вам очень хочется в "империю" и наивный империализм, и потому ответы вам просто не интересны. Но что-то мне подсказывает что вы не сможете дать определения понятию "империя". Просто не знаете что это такое. smile3.gif

Как и не можете дать определения элементарным понятиям написанным выше. Это были простые и элементарные вопросы. Если вы не можете ответить что такое человек и общество, то вы живете в "сказочной реальности". И будете решать бессмысленные и в реальности не существующие задачи "кто кого кормит" исключительно магическим способом. Магия! smile3.gif

Как видим, на обещанное откровение явно не тянет.

Это только вам нужно "откровение" и "волшебная палочка". smile3.gif

Аватар пользователя Новичок 24

Ого! Неужели свершилось? Наконец-то, вы начали осознавать содержание собственных рассуждений! Давайте пойдём ещё дальше и очистим их от шелухи в виде псевдоинтеллектуальных банальностей и элементов аутотренинга.

Россия должна создать коммунизм за собственный счёт и для всего мира. Другими словами, выступаете за безвозмездный экспорт товаров, ресурсов и технологий. В общем виде, это соответствует, описанной мной, схеме социалистических взаимоотношений с окружающим миром в предельно альтруистическом варианте. Проблему паразитизма вы, вполне симптоматично, стараетесь не заметить, подменяя разговорами об искусственном интеллекте с упором не вычислительную мощь, без упоминания намерений и установок.

Далее, региональный формат этой схемы вы называете империализмом и отвергаете. Зато приветствуете глобальное распространение по сути военным способом. И да, это не магия, а настоящий, подлинный реализм.

На этом всё. Можно было написать сразу, кратко и по существу, без размазываний и пафоса. 

Страницы