До­ро­га в самый ад. С какой ско­ро­стью ез­ди­ли из Нов­го­ро­да в Моск­ву в 15–18 веках

Аватар пользователя Подделкам нет

В книге Г. М. Ко­ва­лен­ко «Ве­ли­кий Нов­го­род в ино­стран­ных со­чи­не­ни­ях XV - нач. ХХ века» (1) при­во­дят­ся от­рыв­ки из пу­те­вых за­ме­ток ино­стран­ных по­слов и дру­гих пу­те­ше­ствен­ни­ков, про­ез­жав­ших через В. Нов­го­род.

Ино­гда в их за­мет­ках можно найти и хро­но­ло­гию со­бы­тий, из ко­то­рой, в свою оче­редь, можно опре­де­лить сред­нюю ско­рость пе­ре­дви­же­ния на участ­ке Москва - В.Нов­го­род.

На ос­но­ве сви­де­тельств пу­те­ше­ствен­ни­ков из книги Г. М. Ко­ва­лен­ко (1), либо ис­точ­ни­ков, на ко­то­рые Г. М. Ко­ва­лен­ко ссы­ла­ет­ся, была сде­ла­на таб­ли­ца сред­них ско­ро­стей пе­ре­дви­же­ния ино­стран­ных по­сольств по марш­ру­ту В. Нов­го­род — Москва в 15 - 18 веках (см. таб­ли­ца 1).

Таб­ли­ца 1.

В таб­ли­це 1 графа "День отъ­ез­да" - это день от­прав­ле­ния из Моск­вы или из В.Нов­го­ро­да, "День при­бы­тия" - день при­бы­тия в В.Нов­го­род или Моск­ву, "Ссыл­ка" - № ссыл­ки на ис­точ­ник в конце ста­тьи в раз­де­ле "Ис­поль­зо­ван­ная ли­те­ра­ту­ра".

На ос­но­ве таб­ли­цы 1 были сде­ла­ны диа­грам­мы сред­них ско­ро­стей пе­ре­дви­же­ния.

Диа­грам­ма 1. Сред­ние ско­ро­сти пе­ре­дви­же­ния по марш­ру­ту В. Нов­го­род — Москва (ось Х в мас­шта­бе)

Диа­грам­ма 2Сред­ние ско­ро­сти пе­ре­дви­же­ния по марш­ру­ту В. Нов­го­род — Москва (ось Х без мас­шта­ба)

По оси Х диа­грамм 1 и 2 ука­зан год пу­те­ше­ствия, по оси Y – ско­рость пе­ре­дви­же­ния в км/день. Диа­грам­ма 1 вы­пол­не­на с со­блю­де­ни­ем мас­шта­ба лет по оси Х, диа­грам­ма 2 – без мас­шта­ба лет по Х, года здесь рас­пре­де­ле­ны рав­но­мер­но. Рас­сто­я­ние от В.Нов­го­ро­да до Моск­вы при­ня­то в 540 км.

Ком­мен­та­рии к таб­ли­це и диа­грам­мам.

1. Судя по диа­грам­мам, ско­ро­сти пе­ре­дви­же­ния по марш­ру­ту Москва – В. Нов­го­род па­да­ют с се­ре­ди­ны 15 века до конца 16 века, затем в 17 веке, в целом, ста­би­ли­зи­ру­ют­ся и с 18 века на­чи­на­ют расти. Стран­ная кар­ти­на.

2. Ско­ро­сти пе­ре­дви­же­ния, по­лу­ча­е­мые из сви­де­тельств Иоса­фа­та Бар­ба­ро 1436 года (п.1) и Ам­брод­жо Кон­та­ри­ни 1473 года (п.2), тоже вы­зы­ва­ют во­про­сы. Кон­та­ри­ни пишет:

…от Мос­ко­вии Нов­го­род от­сто­ит на 8 дней пути… (1, с.21).

За­пис­ки Кон­та­ри­ни я раз­би­рал здесь (20). Под Нов­го­ро­дом Кон­та­ри­ни имел в виду, ве­ро­ят­но, Яро­славль – ле­то­пис­ный Ве­ли­кий Нов­го­род со­глас­но ги­по­те­зе ав­то­ров Новой Хро­но­ло­гии (26).

В за­пис­ках Иоса­фа­та Бар­ба­ро при­во­дит­ся почти ана­ло­гич­ное вы­ска­зы­ва­ние.

…Ве­ли­кий князь (мос­ков­ский) по­ко­рил также Нов­го­род, что на нашем языке озна­ча­ет «де­вять зам­ков». Это гро­мад­ней­ший город, от­да­лен­ный от Моск­вы на во­семь дней пути в северо-​западном на­прав­ле­нии…(1, с.21).

Ве­ро­ят­но, ин­фор­ма­цию про 8 дней пути Ам­брод­жо Кон­та­ри­ни по­за­им­ство­вал у Иоса­фа­та Бар­ба­ро. То есть, под Нов­го­ро­дом Бар­ба­ро имел в виду, ско­рее всего, тот же самый Яро­славль – ле­то­пис­ный Ве­ли­кий Нов­го­род.

3. По­соль­ство Си­гиз­мун­да Гер­бер­штей­на 1517 года (п.3).

Стран­но­сти по­соль­ства С. Гер­бер­штей­на в Рос­сию я раз­би­рал здесь (2). Если вкрат­це, то непо­нят­но, зачем Гер­бер­штейн по до­ро­ге в Моск­ву за­ез­жал в ны­неш­ний В. Нов­го­род, и по­че­му ско­рость его пе­ре­дви­же­ния на участ­ках непо­сред­ствен­но до и после В. Нов­го­ро­да уве­ли­чи­ва­ет­ся в 1.5–3 раза по срав­не­нию с осталь­ны­ми. На мой взгляд, оба свои по­соль­ства и 1517 года, и 1526 года С. Гер­бер­штейн до­би­рал­ся из Виль­ны в Моск­ву через Смо­ленск. Ны­неш­ний В. Нов­го­род, ве­ро­ят­но, был до­бав­лен в его марш­рут уже позд­нее, что вы­ли­лось в «уве­ли­че­ние» рас­сто­я­ния, ко­то­рое Гер­бер­штей­ну пред­сто­я­ло «про­ехать» до Моск­вы, и при­ве­ло к «уве­ли­че­нию» ско­ро­стей пе­ре­дви­же­ния его по­соль­ства на при­ле­га­ю­щих к В. Нов­го­ро­ду участ­ках (см. таб. 2).

Таб­ли­ца 2. Марш­ру­ты по­соль­ства С. Гер­бер­штей­на в Моск­ву.

Таблица 2. Маршруты посольства С. Герберштейна в Москву.

4. Среди пу­те­ше­ствий 17 века по ско­ро­стям пе­ре­дви­же­ния также вы­де­ля­ют­ся две по­езд­ки Адама Оле­а­рия в 1635 (п.11) и 1639 годах (п.13) и по­езд­ка Иоган­на Ар­ноль­да фон Бран­да в 1673 году (п.22). Ка­са­тель­но Адама Оле­а­рия, это были воз­вра­ще­ния из Моск­вы через ны­неш­ний В.Нов­го­род к себе на ро­ди­ну после пу­те­ше­ствий в Рус­ское цар­ство (1633–1634 гг) и через Рус­ское цар­ство в Пер­сию (1635 – 1639) (25). Часть за­пи­сок Оле­а­рия, ка­са­ю­щу­ю­ся изоб­ра­же­ния кре­по­сти Ям, я раз­би­рал здесь (22). Вывод: изоб­ра­же­ние кре­по­сти Ям из за­пи­сок А. Оле­а­рия недо­сто­вер­но.

Вот как А. Оле­а­рий опи­сы­ва­ет свой об­рат­ный марш­рут из Моск­вы в ны­неш­ний В. Нов­го­род в 1634 году:

…После этого мы все-​таки 24 де­каб­ря со­бра­лись в об­рат­ный путь. Около по­лу­дня при­бы­ли при­ста­вы с несколь­ки­ми стрель­ца­ми и двумя са­ня­ми, в ко­то­рых послы ез­ди­ли на ауди­ен­цию; по­слов опять в доб­ром по­ряд­ке вы­вез­ли за город, где мы по­про­ща­лись с при­ста­ва­ми, нем­ца­ми и дру­ги­ми доб­ры­ми дру­зья­ми, про­во­див­ши­ми нас на про­тя­же­нии вось­муш­ки мили. Затем каж­дый сел в свои соб­ствен­ные сани, и мы пу­сти­лись в путь.
Весь этот день и сле­ду­ю­щую ночь мы ехали до Клина, де­рев­ни, ле­жа­щей в 90 вер­стах или 18 милях от Моск­вы. От­празд­но­вав здесь на сле­ду­ю­щий день про­по­ве­дью наше Рож­де­ство, мы после по­лу­дня про­дол­жа­ли свой путь, пу­те­ше­ство­ва­ли всю ночь и к утру, 26, при­бы­ли под город Тверь, где нам — так как здесь пер­вый ям — дали све­жих ло­ша­дей, ко­то­рых мы ве­че­ром впряг­ли; мы про­еха­ли в ночь 12 миль до Торж­ка. От­сю­да мы на чет­вер­тый или — счи­тая от на­ше­го вы­ез­да из Моск­вы — ше­стой день*, а имен­но 31 де­каб­ря, при­бы­ли в Нов­го­род…
* - на... ше­стой день. Оле­а­рий ошиб­ся здесь в счете…(8).

Со­глас­но за­пис­кам Оле­а­рия он так спе­шил на ро­ди­ну, что часто менял ло­ша­дей и про­дол­жал дви­же­ние даже по ночам. В ре­зуль­та­те, со­глас­но его за­пис­кам, он до­е­хал от Моск­вы до В. Нов­го­ро­да за 8 дней при том, что до этого тот же самый марш­рут, но в об­рат­ном на­прав­ле­нии, т.е. из В. Нов­го­ро­да в Моск­ву он про­ез­жал за 14 и 15 дней. То есть, 8 дней – это ис­клю­чи­тель­ный слу­чай при смене ло­ша­дей и езде по ночам. Уве­ли­че­ние ско­ро­сти пе­ре­дви­же­ния Оле­а­рия, на пер­вый взгляд, обос­но­ван­но. Но для ито­го­во­го вы­во­да тре­бу­ет­ся более тща­тель­ный ана­лиз его за­пи­сок.

Ка­са­тель­но по­езд­ки Иоган­на Ар­ноль­да фон Бран­да в 1673 году, то опи­са­ние его пу­те­ше­ствия пол­но­стью на рус­ский язык пока не пе­ре­ве­де­но, а име­ю­ще­е­ся в сво­бод­ном до­сту­пе из­да­ние его за­пи­сок на немец­ком языке 1702 года (14) не дает воз­мож­но­сти его ав­то­ма­ти­че­ско­го пе­ре­во­да. По­до­ждем, когда по­явит­ся пол­ный пе­ре­вод этих за­пи­сок на рус­ский язык.

5. За ис­клю­че­ни­ем пе­ре­чис­лен­ных выше слу­ча­ев от Моск­вы до В. Нов­го­ро­да в 16-17 веках было в сред­нем около 19 дней пути, что, в свою оче­редь, пред­по­ла­га­ло ско­рость пе­ре­дви­же­ния на этом участ­ке рав­ной от 21 до 42 км/день, а в сред­нем - около 30 км/день.

Этот ре­зуль­тат под­твер­жда­ет­ся и сло­ва­ми Юхана Га­б­ри­е­ля Спарвен­фель­да, швед­ско­го уче­но­го, при­быв­ше­го в со­ста­ве швед­ско­го по­соль­ства в Моск­ву в 1684 году.

…26 марта утром Эль­вен­да­ля с Гютт­не­ром по­сла­ли к во­е­во­де со­об­щить, что мы до­бе­рем­ся до Моск­вы (из В.Нов­го­ро­да - п.н.) не ранее как за 3 неде­ли… (1, с.151).

Ино­стран­ные по­соль­ства в сред­ние века были по­хо­жи на длин­ные ка­ра­ва­ны и вклю­ча­ли боль­шое ко­ли­че­ство карет, по­во­зок, об­слу­жи­ва­ю­ще­го пер­со­на­ла, ин­вен­та­ря, по­дар­ков и про­че­го. На­при­мер, по­соль­ство Павла Юсте­на к Ивану Гроз­но­му (п.4) в 1569 году со­сто­я­ло из 57 че­ло­век (3) и про­си­ло для себя на гра­ни­це 150 под­вод:

...ве­лелъ на ру­бежъ при­ста­вовъ и кормъ и пол­то­рас­та под­водъ при­го­то­ви­ти…(27, с.174).

В по­соль­стве Ни­ко­ла­а­са Вит­се­на в Мос­ко­вию в 1664–1665 годах было около 100 по­во­зок.

…У нас было 80—90 ба­гаж­ных по­во­зок, ка­ре­та для посла, 6 по­во­зок для от­ды­ха офи­це­ров… На озере мы встре­ти­ли швед­ско­го по­слан­ни­ка на пути его в Моск­ву, со сви­той в 94 че­ло­ве­ка (12).

Такие боль­шие и мно­го­люд­ные по­соль­ские по­ез­да не могли быст­ро пе­ре­дви­гать­ся по рос­сий­ским до­ро­гам того вре­ме­ни.

Посольский зимний кортеж (23)

По­соль­ский зим­ний кор­теж (23)

Со­глас­но карте ма­ги­страль­ных дорог северо-​запада Нов­го­род­ской земли (24) на Боль­шой мос­ков­ской до­ро­ге на участ­ке от В.Нов­го­ро­да до Твери на­хо­ди­лось 12 ямов и 11 пе­ре­го­нов.

Карта магистральных дорог северо-запада Новгородской земли (24)

Карта ма­ги­страль­ных дорог северо-​запада Нов­го­род­ской земли (24)

Рас­сто­я­ние от В.Нов­го­ро­да до Твери со­став­ля­ет около 360 км., что дает около 32 км./пе­ре­гон. То есть, ямы на до­ро­ге от В.Нов­го­ро­да до Твери были рас­став­ле­ны в сред­нем на рас­сто­я­нии 32 км друг от друга, что со­от­вет­ство­ва­ло стан­дарт­но­му од­но­днев­но­му про­дви­же­нию пу­те­ше­ствен­ни­ков.

7. На диа­грам­мах 1 и 2 выше видно, что, на­чи­ная с 18 века, ско­ро­сти пе­ре­дви­же­ния ино­стран­ных по­сольств по марш­ру­ту В.Нов­го­род – Москва уве­ли­чи­ва­ют­ся. Ве­ро­ят­но, это про­изо­шло за счет улуч­ше­ния ка­че­ства до­ро­ги и ра­бо­ты ям­ской служ­бы.

На­по­сле­док при­ве­ду неко­то­рые сви­де­тель­ства пу­те­ше­ствен­ни­ков о то­гдаш­ней до­ро­ге между В. Нов­го­ро­дом и Моск­вой.

Павел Алеппский, 1655 год:

…По­ис­ти­не, до­ро­га в Нов­го­род есть до­ро­га в самый ад: ни­ка­ким язы­ком не опи­шешь ее тя­го­стей, за­труд­не­ний и тес­но­ты…мы про­еха­ли 35 верст по неопи­су­е­мо труд­ным до­ро­гам, по грязи, топям, под до­ждем, через леса и по бес­чис­лен­ным де­ре­вян­ным мо­стам…(9).

Ян Стрейтс, 1668 год:

…10-го про­ез­жа­ли мы по бо­ло­ти­стой мест­но­сти, от одной на­стил­ки из бре­вен до дру­гой; наши по­воз­ки часто ло­ма­лись…(13).

Фри­дрих Берх­гольц, 1723 год:

…До­ро­га была от­вра­ти­тель­ная по при­чине круг­ля­ков и ям…(18).

Как по такой до­ро­ге мог про­хо­дить зна­ме­ни­тый тор­го­вый путь ле­то­пис­но­го Ве­ли­ко­го Нов­го­ро­да оста­ет­ся за­гад­кой.

Гать через болото (23).

Гать через бо­ло­то (23).

Переправа через реку (23).

Пе­ре­пра­ва через реку (23).

Вы­во­ды:

1. Со­глас­но пись­мен­ным ис­точ­ни­кам ско­рость пе­ре­дви­же­ния ино­стран­ных по­сольств по марш­ру­ту Москва - ны­неш­ний В. Нов­го­род в 16–17 веках в обыч­ных об­сто­я­тель­ствах со­став­ля­ла от 21 до 42 км/день или в сред­нем около 30 км/день.

2. Су­ще­ствен­но вы­би­ва­ю­щи­е­ся из этого диа­па­зо­на ско­ро­сти пе­ре­дви­же­ния либо имели ос­но­ва­ния для этого (до­пол­ни­тель­ные ноч­ные пе­ре­ез­ды, смена ло­ша­дей - А.Оле­а­рий), либо, ве­ро­ят­но, яв­ля­ют­ся ре­зуль­та­том прав­ки ори­ги­наль­но­го тек­ста таких сви­де­тельств (И. Бар­ба­ро, А. Кон­та­ри­ни С. Гер­бер­штейн А. Пас­се­ви­но).

3. Не вы­би­ва­ю­щи­е­ся из диа­па­зо­на ско­ро­сти пе­ре­дви­же­ния ино­стран­ных по­сольств не озна­ча­ют, что эти сви­де­тель­ства и марш­ру­ты не ре­дак­ти­ро­ва­лись.

4. До­ро­га от ны­неш­не­го В. Нов­го­ро­да до Моск­вы в 16 – 17 веках была труд­ной.

Ис­поль­зо­ван­ная ли­те­ра­ту­ра:

1. Г. М. Ко­ва­лен­ко. Ве­ли­кий Нов­го­род в ино­стран­ных со­чи­не­ни­ях XV - нач. ХХ века, 2002.

2. Под­дел­кам нет! По­се­щал ли С. Гер­бер­штейн ны­неш­ний В. Нов­го­род в 1517 году?

3. Павел Юстин. По­соль­ство в Мос­ко­вию, 2000.

4. Якоб Уль­фельдт. Пу­те­ше­ствие в Рос­сию, 2002.

5. А. По­ссе­ви­но. Ис­то­ри­че­ские со­чи­не­ния о Рос­сии XVI в., 1983, 12.

6. Пу­те­ше­ствие его кня­же­ской свет­ло­сти гер­цо­га Ганса Шлезвиг-​Голштейнского в Рос­сию 1602 г. // Чте­ния в им­пе­ра­тор­ском об­ще­стве ис­то­рии и древ­но­стей Рос­сий­ских, № 3, 1911.

7. По­езд­ка Ган­зей­ско­го по­соль­ства в Моск­ву (1603 г.) // Сбор­ник ма­те­ри­а­лов по Рус­ской ис­то­рии на­ча­ла XVII века, 1896.

8. Адам Оле­а­рий. Опи­са­ние пу­те­ше­ствия в Мос­ко­вию, 2003, 123.

9. Павел Алеппский. Пу­те­ше­ствие Ан­тио­хий­ско­го Пат­ри­ар­ха Ма­ка­рия в Рос­сию в по­ло­вине XVII века, опи­сан­ное его сыном, ар­хи­ди­а­ко­ном Пав­лом Алеппским (по ру­ко­пи­си Мос­ков­ско­го глав­но­го ар­хи­ва М-ва ино­стран­ных дел) / О-во ис­то­рии и древ­но­стей рос­сий­ских при Мос­ков­ском ун-те, вып. 1: От Алеп­по до земли ка­за­ков, 1896 12.

10. Ис­то­рия кре­сто­вых по­хо­дов в до­ку­мен­тах и ма­те­ри­а­лах, 1975

11. Пу­те­ше­ствие в Мос­ко­вию ба­ро­на Ав­гу­сти­на Май­ер­бер­га, члена им­пе­ра­тор­ско­го при­двор­но­го со­ве­та и Го­ра­ция Виль­гель­ма Каль­вуч­чи, ка­ва­ле­ра и члена пра­ви­тель­ствен­но­го со­ве­та Ниж­ней Ав­стрии, по­слов ав­гу­стей­ше­го рим­ско­го им­пе­ра­то­ра Лео­поль­да к царю и ве­ли­ко­му князю Алек­сею Ми­хай­ло­ви­чу, в 1661 году, опи­сан­ное самим ба­ро­ном Май­ер­бер­гом. М. Им­пе­ра­тор­ское об­ще­ство ис­то­рии и древ­но­стей Рос­сий­ских. 1874, 12.

12. Ни­ко­ла­ас Вит­сен. Пу­те­ше­ствие в Мос­ко­вию. 1996, 12.

13. Пу­те­ше­ствия по Рос­сии гол­ланд­ца Стрюй­са // Рус­ский архив. № 1. 1880.

14. Reysen durch die Marck Brandenburg, Preusen, Churland, Liefland, Plesscovien, Gross-​Naugardien, Tweerien und Moscovien.„ Wesel, 1702, 123.

15. С.Н. Шу­бин­ский. Швед­ское по­соль­ство в Рос­сии в 1674 году.

16. Э. Пальм­квист о Нов­го­ро­де XVII в. // Нов­го­род­ский ис­то­ри­че­ский сбор­ник 3 (13), 1989.

17. Юст Юль. За­пис­ки Дат­ско­го по­слан­ни­ка в Рос­сии при Петре Ве­ли­ком // Лавры Пол­та­вы. М. Фонд Сер­гея Ду­бо­ва. 2001, 12.

18. Бе­ле­вы пу­те­ше­ствия чрез Рос­сию в раз­ныя аси­ят­ския земли, Белл а имен­но: в Ис­па­ган, в Пекин, в Дер­бент и Кон­стан­ти­но­поль.. Ч.1. VIII.

19. Фри­дрих Берх­гольц. Днев­ник 1723, 12.

20. Фран­сис­ко де Ми­ран­да. Пу­те­ше­ствие по Рос­сий­ской им­пе­рии, 2001

21. Под­дел­кам нет! Сколь­ко дней пути было от Моск­вы до В. Нов­го­ро­да в 15-16 веках?

22. Под­дел­кам нет! Когда была по­стро­е­на и как вы­гля­де­ла кре­пость Ям?

23. Кол­па­ков М.Ю., Ми­хе­ев Д.В. Хо­лод­ный путь в Мос­ко­вию: ев­ро­пей­ские пу­те­ше­ствен­ни­ки XV–XVII веков в усло­ви­ях рус­ской зимы // Genesis: ис­то­ри­че­ские ис­сле­до­ва­ния. 2021. № 5.

24. Карта ма­ги­страль­ных дорог северо-​запада Нов­го­род­ской земли.

25. Ви­ки­пе­дия: Адам Оле­а­рийде­рев­ня Ям,

26. Г.В.Но­сов­ский, А.Т.Фо­мен­ко, Т.Н.Фо­мен­ко. Гос­по­дин Ве­ли­кий Нов­го­род. С Вол­хо­ва или с Волги пошла Рус­ская земля?

27. Сбор­ник Рус­ско­го ис­то­ри­че­ско­го об­ще­ства. Том 129, 1910.

Дзен-​канал "Под­дел­кам нет"

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

В ком­мен­та­ри­ях к моим про­шлым ста­тьям сто­рон­ни­ки тра­ди­ци­он­ной вер­сии ис­то­рии ны­неш­не­го В.Нов­го­ро­да об­ви­ня­ли меня в том, что я за­ни­жаю ско­ро­сти пе­ре­дви­же­ния на Руси в сред­них веках и, в том числе, на участ­ке Москва - В. Нов­го­род. Эта ста­тья - ответ на такие об­ви­не­ния.

Комментарии

Аватар пользователя laserbeam
laserbeam (5 лет 10 месяцев)

А до Яро­слав­ля сколь­ко дней пути?

Аватар пользователя mumpster
mumpster (6 лет 3 месяца)

про­сто на карту по­смотр­те. и срав­ни­те.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в пу­сто­сло­вии и кле­ве­те ***
Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l (5 лет 3 месяца)

267/30 = 9 дней

Аватар пользователя tirl
tirl (10 лет 3 недели)

Вы чего с этим Яро­слав­лем прицепились-​то? Что там у вас это меняет-​то?))

Нов­го­род это Нов­го­род, а Яро­славль это Яро­славль. Вам зачем нужно, чтобы Яро­славль вдруг Нов­го­ро­дом стал?

У меня пред­ки из Яро­слав­ской гу­бер­нии, слу­жи­те­ли куль­та, так ска­зать, цер­ков­ные служ­ки, дья­ко­ны да попы. Никто из них не слы­хи­вал, про то, что Яро­славль был Нов­го­ро­дом.))

Мне бабка много рас­ска­зы­ва­ла про эту ветвь моих пред­ков. Они прав­да ака­де­мий не кон­ча­ли и может по глу­по­сти свое тем­ной счи­та­ли Яро­славль Яро­слав­лем, а сами в Нов­го­ро­де жили? 

ПС.

Ско­рость пе­ре­дви­же­ния в те вре­ме­на за­ви­се­ла от вре­ме­ни года, по­го­ды, фи­нан­со­во­го со­сто­я­ния пу­те­ше­ствен­ни­ков и про­сто их фи­зи­че­ско­го здо­ро­вья и це­ле­устрем­лен­но­сти. По­это­му один и тот же путь можно было пре­одо­леть и за день и за неде­лю. 

В прин­ци­пе обыч­ная ско­рость в те вре­ме­на для пу­те­ше­ствен­ни­ков это 30 км в день. То есть при­мер­но 17-18 дней надо до Нов­го­ро­да неспе­ша и не на­пря­га­ясь ехать.

Но если дожди (снега, ветра), то срок уве­ли­чи­вал­ся, по­то­му что непо­го­ду пе­ре­жи­да­ли на стан­ци­ях или в по­се­ле­ни­ях. Но если ты то­ро­пишь­ся или ты цар­ский гонец, то срок со­кра­щал­ся. Можно было до­ска­кать при важ­ном за­да­нии и бла­го­при­ят­ной по­го­де за пять-​шесть дней делая по 100-120 км в день, есте­ствен­но по­сто­ян­но меняя ло­ша­дей и бу­дучи здо­ро­вым муж­чи­ной в пол­ном рас­све­те сил... 

Но впро­чем вам же все равно. Вам надо свою эту ду­рац­кую тео­рию про­пих­нуть, по­это­му вы вы­бра­ли в таб­ли­цу имен­но те дан­ные, ко­то­рые "под­твер­жда­ют" вашу "тео­рию", а ко­то­рые ей про­ти­во­ре­чат про­сто про­пу­сти­ли мимо. От­лич­ная по­пыт­ка, кэп. Лохи сха­ва­ют.)) 

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Хро­но­лож­цы хотят убрать Ла­до­гу и Ве­ли­кий Нов­го­род из че­ре­ды сто­лиц древ­не­рус­ско­го го­су­дар­ства Ла­до­га - В. Нов­го­род - Киев - Вла­ди­мир - Москва.

Аватар пользователя Подделкам нет

вы вы­бра­ли в таб­ли­цу имен­но те дан­ные, ко­то­рые "под­твер­жда­ют" вашу "тео­рию", а ко­то­рые ей про­ти­во­ре­чат про­сто про­пу­сти­ли мимо.

Это не так. Я взял все сви­де­тель­ства , ко­то­рые были при­ве­де­ны в книге Ко­ва­лен­ко (1) и в ко­то­рых есть хро­но­ло­гия пу­те­ше­ствий, без каких-​либо изъ­я­тий. Про­ве­ряй­те.

Аватар пользователя WGoose
WGoose (4 года 6 месяцев)

г.Вла­ди­мир - г.Муром, 3 дня князь ска­кал м дру­жи­ной. Рас­сто­я­ние при­мер­но 100-120км.

Аватар пользователя BuHHuIIyx
BuHHuIIyx (8 лет 9 месяцев)

Из таб­ли­цы же всё оче­вид­но: зимой по снегу на санях самое быст­рое. Осе­нью, по грязи и пе­ре­жи­дая дожди - самое мед­лен­ное. Летом - как с по­го­дой по­ве­зет

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (1 год 1 месяц)

Дви­же­ние было между Ямами ,  Во­прос  и зимы и лета  , на­ли­чие ло­ша­дей на Ямах . И све­то­во­го дня . Если есть све­жие  два  Яма , если нет один .  Как то по­тра­тил , за дан­ным ав­то­ром  минут 30 , по­смот­рел  как дви­гал­ся  один из при­ве­ден­ных , эти же ав­то­ром ..  Сов­па­да­ет с  Ямами  все дви­же­ние ..  Боль­ше  тогда уди­ви­ло , что в на­зва­ние сел не силь­но про­ник­ли  Марк­сы и Розы Люк­сем­бург , на­зва­ния на  90% те же до сего дня .

Аватар пользователя j_aleks
j_aleks (5 лет 1 месяц)

Во­прос  и зимы и лета

Вер­ное за­ме­ча­ние.

Автор иг­но­ри­ру­ет, что в зим­нее время пе­ре­ме­ще­ние про­ис­хо­ди­ло вдвое быст­рее.

Аватар пользователя Подделкам нет

в зим­нее время пе­ре­ме­ще­ние про­ис­хо­ди­ло вдвое быст­рее.

Судя по таб­ли­це ско­ро­стей, такой за­ви­си­мо­сти нет. 

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (1 год 1 месяц)

За­ви­си­мость  есть он на­ли­чия сво­бод­ный ло­ша­дей на яме  в мо­мент при­бы­тия .  Если ло­ша­ди были   два яма , если нет  то один или не од­но­го , пока ло­ша­ди не по­явят­ся .. 

Аватар пользователя j_aleks
j_aleks (5 лет 1 месяц)

в зим­нее время пе­ре­ме­ще­ние про­ис­хо­ди­ло вдвое быст­рее.

Судя по таб­ли­це ско­ро­стей, такой за­ви­си­мо­сти нет. 

В таб­ли­це идёт от­сыл­ка на зим­ние и лет­нее пе­ре­ме­ще­ние пу­те­ше­ствен­ни­ков? 

Аватар пользователя ghost999
ghost999 (8 лет 11 месяцев)

Не по­ни­маю, зачем нужны ло­ша­ди.

Стан­дарт­ный пеший или лыж­ный поход - 30 км. Ве­ло­по­ход 150 -200 км.

:)

Аватар пользователя wafa61
wafa61 (12 лет 3 месяца)

Во вре­ме­на Шекс­пи­ра не было си­га­рет "Друг"  ве­ло­си­пе­дов

Аватар пользователя ghost999
ghost999 (8 лет 11 месяцев)

Увы. По­это­му люди были вред­ны­ми. (Печ­кин не даст со­врать).

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 4 месяца)

Од­на­жды за сутки про­шёл 100км.

Тя­же­ло, я вам скажу. Шёл на­лег­ке с лёг­ким рюк­зач­ком. Осе­нью, после за­мо­роз­ков. 

Аватар пользователя Pilm
Pilm (11 лет 1 месяц)

Я од­на­жды за сутки 100 км про­плыл.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 4 месяца)

Тоже тема) 

Аватар пользователя Pilm
Pilm (11 лет 1 месяц)

Чуть не сдох. Осо­бен­но, когда за­блу­дил­ся ночью на по­след­них 10 км и об­рат­но по­плыл.

Ни­ко­гда боль­ше не по­плы­ву на такую ди­стан­цию. Знал бы - и в пер­вый раз не по­плыл. Бы.

Ни­ко­му не по­со­ве­тую.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (1 год 1 месяц)

Москва это Там­бов .  По­че­му  вы Нов­го­род пы­та­е­тесь  пе­ре­не­сти ?  Да­вай­те уж  Моск­ву  в Там­бов . Смот­рел тут  од­но­го , он более чем  вы пы­тал­ся до­ка­зать  , Что когда опи­сы­ва­ют ту Моск­ву то име­ет­ся в виду Ко­лом­на ..  Если С Ко­лом­на не по­дой­дет и Там­бов  , то можно со Смо­лен­ском по­про­бо­вать .. 

Аватар пользователя Luddit
Luddit (6 лет 7 месяцев)

Силь­но по­хо­же, что не за 3 дня, а имен­но как на­пи­са­но - на три­на­дца­тый день при­был в Моск­ву, неяв­но по­ла­гая что три­на­дца­тый с мо­мен­та отъ­ез­да из Нов­го­ро­да.

13 дней - вполне себе сред­няя тем­пе­ра­ту­ра по боль­ни­це.

Аватар пользователя Подделкам нет

Силь­но по­хо­же, что не за 3 дня, а имен­но как на­пи­са­но - на три­на­дца­тый день при­был в Моск­ву, неяв­но по­ла­гая что три­на­дца­тый с мо­мен­та отъ­ез­да из Нов­го­ро­да.

Update

Тогда не схо­дит­ся хро­но­ло­гия: 30 ян­ва­ря был под­пи­сан мир в Яме За­поль­ском, а 14 фев­ра­ля Пас­се­ви­но уже при­е­хал в Моск­ву через Пор­хов и ны­неш­ний В.Нов­го­род.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Тогда не схо­дит­ся хро­но­ло­гия: 30 ян­ва­ря

Это у тебя мозги не схо­дят­ся, чу­ба­тый. А до­го­вор был под­пи­сан 14-15 ян­ва­ря. 

"Свет­лей­ший гос­по­дин Аль­брехт Рад­зи­вилл воз­вра­ща­ет­ся к ва­ше­му ве­ли­че­ству, чтобы со­об­щить о том, что пе­ре­го­во­ры на съез­де по­слов по ми­ло­сти бо­жьей за­кон­че­ны... Из Ки­ве­ро­вой Горки. 14 ян­ва­ря 1582 года"

"По­сле­зав­тра ду­ма­ем быть в Нов­го­ро­де, куда мос­ков­ский князь по­слал знат­ных людей, чтобы при­нять нас. Да при­ве­дет гос­подь все на­чи­на­ния вашей ми­ло­сти к цели во славу имени его. Из де­рев­ни Бор, в на­ча­ле ночи 29 ян­ва­ря 1582 года."

Ну и при­бавь 2 дня в Нов­го­ро­де плюс 13 дней до Моск­вы.

О при­бы­тии в Моск­ву он за­пи­сал:

"После того как 15-го числа этого ме­ся­ца мы при­бы­ли к ве­ли­ко­му князю мос­ков­ско­му".

Чу­ба­тый ру­со­фоб, ты не об­га­дь­ся в ша­ро­ва­ры, как обыч­но.smile3.gif

Аватар пользователя ВасяВася
ВасяВася (12 лет 1 месяц)

Ши­кар­ная ста­тья. ТС ре­спект и ува­жу­ха.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

По­хва­ли­те ещё и его укра­ин­ских коллег-​русофобов. Они тоже такой же кон­тент гонят. 

Аватар пользователя Подделкам нет

Спа­си­бо!

Аватар пользователя Целиноградец
Целиноградец (12 лет 3 недели)

Вот некто Федор Ни­ко­лая? Тол­стой пе­ре­сек от Кам­чат­ки до Пе­тер­бур­га. До этого был в по­хо­де . Мор­ском. За пло­хое по­ве­де­ние вы­са­ди­ли. Где-​то то-ли  на Аляс­ке? То ли. Где то там. Ситка. 

Бухал на борту. На­ча­ле 19 века. На судне Кру­зен­штер­на. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Оче­ред­ная ма­ни­пу­ля­ция сви­до­мо­го фо­мен­ко­и­да, сля­пан­ная стан­дарт­ны­ми для мо­шен­ни­ка ме­то­да­ми:

1). Опять упор­но иг­но­ри­ру­ет­ся весь ком­плекс све­де­ний о Нов­го­ро­де и Яро­слав­ле;

2) Вы­бра­ны рас­сто­я­ния между Нов­го­ро­дом и Моск­вой. Осталь­ные рас­сто­я­ния (от Нов­го­ро­да до..) иг­но­ри­ру­ют­ся;

3) Иг­но­ри­ру­ют­ся рас­сто­я­ния от ре­аль­но­го Яро­слав­ля;

4). Вы­би­ра­ют­ся ис­клю­чи­тель­но ино­стран­ные ис­точ­ни­ки. При­чи­на по­нят­на - ино­стран­цы боль­ше оши­ба­лись в иг­но­ри­ру­ют­ся. При­чём в одну кучу ва­лят­ся все дан­ные - и оче­вид­цев, про­де­лав­ших путь, и тех, кто про­сто ука­зал рас­сто­я­ние или время пути. 

5). Иг­но­ри­ру­ют­ся све­де­ния этих же ис­точ­ни­ков, ко­то­рые шулер-​фоменкоид ис­поль­зу­ет для своей ма­ни­пу­ля­ции, но ко­то­рые ме­ша­ют по­доб­ным ма­ни­пу­ля­ци­ям. На­при­мер, никак не объ­яс­ня­ет­ся, по­че­му же эти пу­те­ше­ствен­ни­ки вполне от­ли­ча­ли Нов­го­род от Яро­слав­ля? Само собой, что Яро­славль, это Яро­славль, а Нов­го­род, это Нов­го­род;

6) Всё, что не лезет на гло­бус укра­ин­ства, автор объ­яв­ля­ет под­дель­ным. Т.е. весь ком­плекс ис­точ­ни­ков. Но тра­ди­ци­он­но не может объ­яс­нить, каким об­ра­зом можно под­де­лать сотни тысяч ис­то­ри­че­ских до­ку­мен­тов. 

7) Ти­пич­но хох­лят­ское стрем­ле­ние вы­ста­вить рус­ских тупым быд­лом без па­мя­ти;

8).аб­со­лют­ное иг­но­ри­ро­ва­ние тех тем, по ко­то­рым он уже был раз­ма­зан в преды­ду­щих своих ста­тей­ках.

Автор - бес­со­вест­ная и бес­сты­жая ру­со­фоб­ская гнида, ста­ра­тель­но за­ра­ба­ты­ва­ю­щая свои 30 се­реб­рян­ни­ков в одной связ­ке с укра­ин­ски­ми ру­со­фо­ба­ми. 

Аватар пользователя Подделкам нет

2) Вы­бра­ны рас­сто­я­ния между Нов­го­ро­дом и Моск­вой. Осталь­ные рас­сто­я­ния (от Нов­го­ро­да до..) иг­но­ри­ру­ют­ся;

Во-​первых, такой цели не сто­я­ло. Во-​вторых, при­вел таб­ли­цу со ско­ро­стью пе­ре­дви­же­ния Гер­бер­штей­на на всем про­тя­же­нии его двух по­сольств. Преж­де, чем воз­ра­жать, про­чи­тай­те ста­тью. 

Вы­би­ра­ют­ся ис­клю­чи­тель­но ино­стран­ные ис­точ­ни­ки. При­чи­на по­нят­на - ино­стран­цы боль­ше оши­ба­лись в иг­но­ри­ру­ют­ся.

На ос­но­ва­нии чего сде­лан этот вывод? Разве ино­стран­цы не могли от­ли­чить Моск­вы от Нов­го­ро­да и не ори­ен­ти­ро­ва­лись в датах?

Осталь­ное ком­мен­ти­ро­вать не вижу смыс­ла.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Во-​первых, такой цели не сто­я­ло.

По­нят­но, что у тебя нет цели вы­яс­нить что- то по Нов­го­ро­ду. Иначе сле­до­ва­ло бы изу­чать весь ком­плекс. Ваша цель из­вест­на - ди­вер­сия про­тив Рос­сии в ис­то­ри­че­ском сег­мен­те. 

На ос­но­ва­нии чего сде­лан этот вывод? Разве ино­стран­цы не могли от­ли­чить Моск­вы от Нов­го­ро­да и не ори­ен­ти­ро­ва­лись в датах?

Могли, чу­ба­тый, и от­ли­ча­ли - Нов­го­род от Яро­слав­ля. И карт на­ри­со­ва­ли, и сви­де­тельств на­пи­са­ли. А вот рас­сто­я­ния вполне могли пу­тать, как они, так и из­да­те­ли в ти­по­гра­фи­ях. Так что ино­стран­цы вы­бра­ны вашей ру­со­фоб­ской сек­той вполне по по­нят­ной при­чине - там боль­ше вполне объ­яс­ни­мым оши­бок. 

Осталь­ное ком­мен­ти­ро­вать не вижу смыс­ла.

Кон­че­но нет смыс­ла ком­мен­ти­ро­вать вполне оче­вид­ное.

Ты ру­со­фоб­ская гнида. 

Аватар пользователя Подделкам нет

рас­сто­я­ния вполне могли пу­тать

В ка­че­стве рас­сто­я­ния между Моск­вой и ны­неш­ним В. Нов­го­ро­дом для рас­че­тов ис­поль­зо­ва­лось фак­ти­че­ское рас­сто­я­ние между ними в 540 км. Из за­пи­сок ино­стран­цев я брал толь­ко даты или про­дол­жи­тель­ность их по­ез­док. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Из за­пи­сок ино­стран­цев я брал толь­ко даты или про­дол­жи­тель­ность их по­ез­док. 

Чу­ба­тый, ино­стран­цы пи­са­ли свои за­мет­ки за­ча­стую много вре­ме­ни спу­стя пу­те­ше­ствия. Так что пу­та­ни­ца у ино­стран­цев вполне объ­яс­ни­ма. Но ведь ты и ис­поль­зу­ешь их в своих ди­вер­си­ях про­тив Рос­сии имен­но по этой при­чине. 

Аватар пользователя j_aleks
j_aleks (5 лет 1 месяц)

Из за­пи­сок ино­стран­цев я брал толь­ко даты или про­дол­жи­тель­ность их по­ез­док. 

Дата от­бы­тия Ан­то­нио По­ссе­ви­но из Ве­ли­ко­го Нов­го­ро­да в Моск­ву  (12.02.1582 г.) из каких за­пи­сок взята?

Аватар пользователя Подделкам нет

Дата от­бы­тия Ан­то­нио По­ссе­ви­но из Ве­ли­ко­го Нов­го­ро­да в Моск­ву  (12.02.1582 г.) из каких за­пи­сок взята?

Эта рас­чет­ная дата, ис­хо­дя из даты при­бы­тия в Моск­ву 14 фев­ра­ля (см. ссыл­ку).

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Эта рас­чет­ная дата, ис­хо­дя из даты при­бы­тия в Моск­ву 14 фев­ра­ля

Т.е. это твоя ложь! От­лич­ный ма­те­ри­ал, чу­ба­тый!

Аватар пользователя Подделкам нет

Т.е. это твоя ложь!

Счи­тать на­учи­тесь.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Счи­тать на­учи­тесь.

Не тупи, ша­ро­вар­ник. Вполне оче­вид­но, что По­ссе­ви­но не мог за два дня до­брать­ся из Нов­го­ро­да до Моск­вы. А вот Нов­го­род с окрест­но­стя­ми часто упо­ми­на­ет­ся у него. И это не Яро­славль, чу­ба­но­ид.

Аватар пользователя Подделкам нет

Вполне оче­вид­но, что По­ссе­ви­но не мог за два дня до­брать­ся из Нов­го­ро­да до Моск­вы.

Это не так. 30 ян­ва­ря был под­пи­сан мир в Яме За­поль­ском, 8 дней от Пор­хо­ва до В. Нов­го­ро­да, 2 дня там. 14 фев­ра­ля Пас­се­ви­но был уже в Москве. Вот и счи­тай­те.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Сам счи­тай, бан­де­ров­ская под­стил­ка.

А до­го­вор был под­пи­сан 14-15 ян­ва­ря. 

"Свет­лей­ший гос­по­дин Аль­брехт Рад­зи­вилл воз­вра­ща­ет­ся к ва­ше­му ве­ли­че­ству, чтобы со­об­щить о том, что пе­ре­го­во­ры на съез­де по­слов по ми­ло­сти бо­жьей за­кон­че­ны... Из Ки­ве­ро­вой Горки. 14 ян­ва­ря 1582 года"

"По­сле­зав­тра ду­ма­ем быть в Нов­го­ро­де, куда мос­ков­ский князь по­слал знат­ных людей, чтобы при­нять нас. Да при­ве­дет гос­подь все на­чи­на­ния вашей ми­ло­сти к цели во славу имени его. Из де­рев­ни Бор, в на­ча­ле ночи 29 ян­ва­ря 1582 года."

Ну и при­бавь 2 дня в Нов­го­ро­де плюс 13 дней до Моск­вы.

О при­бы­тии в Моск­ву он за­пи­сал:

"После того как 15-го числа этого ме­ся­ца мы при­бы­ли к ве­ли­ко­му князю мос­ков­ско­му".

Про­вет­ри ша­ро­ва­ры, чу­ба­тый.

Аватар пользователя Подделкам нет

14 ян­ва­ря 1582 года

В раз­ных ис­точ­ни­ках - раз­ные даты. 

На­ко­нец, 30 ян­ва­ря мир был за­клю­чен на тех усло­ви­ях, что мос­ко­вит усту­пил всю Ли­во­нию, поль­ский же ко­роль, в свою оче­редь, от­да­вал кре­по­сти, взя­тые за по­след­ние два года, и на этих усло­ви­ях поль­ские и мос­ков­ские послы по­кля­лись по сво­е­му обы­чаю.

https://drevlit.ru/texts/p/possevino_mosc_pos_text.php

Если Пас­се­ви­но ехал из ны­неш­не­го В. Нов­го­ро­да в Моск­ву не 3 дня, а 13, то  ско­рость его пе­ре­дви­же­ния со­ста­вит 41.5 км/день, что чуть уве­ли­чи­ва­ет верх­нюю гра­ни­цу диа­па­зо­на, но сред­няя ско­рость оста­нет­ся около 30 км/день.

Аватар пользователя Подделкам нет

Один ис­точ­ник:

Свет­лей­ший гос­по­дин Аль­брехт Рад­зи­вилл воз­вра­ща­ет­ся к ва­ше­му ве­ли­че­ству, чтобы со­об­щить о том, что пе­ре­го­во­ры на съез­де по­слов по ми­ло­сти бо­жьей за­кон­че­ны. До­ку­мен­ты всех этих пе­ре­го­во­ров, ко­то­рые я вел по по­ряд­ку, я сам при­ве­зу ва­ше­му ве­ли­че­ству (если это будет угод­но бо­же­ствен­ной воле)...Из Ки­ве­ро­вой Горки. 14 ян­ва­ря 1582 года.

Дру­гой ис­точ­ник:

На­ко­нец, 30 ян­ва­ря мир был за­клю­чен на тех усло­ви­ях, что мос­ко­вит усту­пил всю Ли­во­нию, поль­ский же ко­роль, в свою оче­редь, от­да­вал кре­по­сти, взя­тые за по­след­ние два года, и на этих усло­ви­ях поль­ские и мос­ков­ские послы по­кля­лись по сво­е­му обы­чаю.

Даты окон­ча­ния пе­ре­го­во­ров раз­ные. Внес из­ме­не­ния в ста­тью, ис­хо­дя из да­ти­ров­ки окон­ча­ния пе­ре­го­во­ров 14 ян­ва­ря 1582 г. и 13 днев­но­го пути Пас­се­ви­но от В.Нов­го­ро­да до Моск­вы.

...В Нов­го­ро­де он оста­вал­ся два дня, а на три­на­дца­тый день пути при­был в Моск­ву 42.

42 - 14 фев­ра­ля. — ПДС, т. X, с. 259...

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Внес из­ме­не­ния в ста­тью, ис­хо­дя из да­ти­ров­ки окон­ча­ния пе­ре­го­во­ров 14 ян­ва­ря 1582 г. и 13 днев­но­го пути Пас­се­ви­но от В.Нов­го­ро­да до Моск­вы.

Ты бы себе мозги вме­сто сала в че­ре­пуш­ку внёс! Так как твоя ста­тей­ка и ско­рость пе­ре­дви­же­ния никак не вли­я­ет на по­ло­же­ние Нов­го­ро­да. Он там, где есть, неза­ви­си­мо от того, кто и за сколь­ко до­брал­ся до куда-​то. И об­суж­де­ние твоих кри­во­ло­жеств яв­ля­ет­ся одной из твоих ма­ни­пу­ля­ций. Ты, бан­дер­лож­ка, пы­та­ешь­ся пред­ста­вить так, что мол, если не со­шлось, то и Нов­го­ро­да там не было. Но это ложь и ма­ни­пу­ля­ция! И за­бав­но на­блю­дать, как ты об­суж­да­ешь ско­рость, ста­ра­тель­но иг­но­ри­руя сами гео­гра­фи­че­ские опи­са­ния, на­пи­сан­ные теми, на кого ты и ссы­ла­ешь­ся.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Чу­ба­тый, по­че­му уда­лил мой ком­мен­та­рий с ци­та­та­ми из По­ссе­ви­но?

Аватар пользователя Подделкам нет

Слу­чай­но. Мо­же­те вер­нуть.

Аватар пользователя j_aleks
j_aleks (5 лет 1 месяц)

Эта рас­чет­ная дата, ис­хо­дя из даты

Так бы и на­пи­са­ли,что вся таб­ли­ца оче­ред­ная но­во­хро­но­ложь. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Вот ком­мен­та­рий, ко­то­рый был уда­лен

"Из де­рев­ни Бор на реке Ше­ло­ни во вла­де­ни­ях ве­ли­ко­го князя мос­ков­ско­го в ожи­да­нии, пока какие-​нибудь от­ря­ды всад­ни­ков от поль­ско­го ко­ро­ля от­ве­зут нас в ла­герь. В день свя­то­го Ми­ха­и­ла Ар­хан­ге­ла, в год 1581 г. Де­рев­ня Бор на­хо­дит­ся от Нов­го­ро­да в 50, от Пско­ва — в 100 ита­льян­ских милях" (По­ссе­ви­но)

Ну что ж, вот тебе ещё два рас­сто­я­ния. Чего не ме­ря­ем, чу­ба­тый? А вот тебе ещё одно рас­сто­я­ние...

"Мос­ков­ские послы, при­быв в Ки­ве­ро­ву Горку (неболь­шое се­ле­ние под Ямом За­поль­ским) вме­сте со сви­той в 300 че­ло­век, от­кры­ли лавки и в про­ме­жут­ках между де­ла­ми за­клю­че­ния мира, воз­ло­жен­ны­ми на них, ис­прав­но за­ни­ма­лись про­да­жей и об­ме­ном с по­ля­ка­ми через своих людей. Из Нов­го­ро­да, на­хо­дя­ще­го­ся на рас­сто­я­нии около 200 миль, вско­ре они стали по­лу­чать про­до­воль­ствие и при­го­тов­лен­ную пищу"

Ну что, до Яро­слав­ля 200 миль от Яма или от Нов­го­ро­да, чу­ба­тый?

"На сле­ду­ю­щий день в празд­ник Воз­дви­же­ния в со­про­вож­де­нии боль­шой кон­ной свиты цар­ских людей, чис­лом около 100, мы от­пра­ви­лись из Ста­ри­цы ко Пско­ву, ко­то­рый, как я уже ска­зал, оса­ждал поль­ский ко­роль. Почти через 15 дней пути по бес­край­ним рав­ни­нам и лесам мы при­бы­ли к озеру Иль­мень. Пре­одо­лев его за 8 часов (оно про­сти­ра­ет­ся более чем на 50 миль), мы до­бра­лись до Нов­го­ро­да"

"По­это­му мы от­сы­ла­ем наших по­слов на съезд в село Ям За­поль­ский, что на до­ро­ге из Нов­го­ро­да в Ве­ли­кие Луки, между Пор­хо­вом и За­во­ло­чьем"

Ну что, чу­ба­тый, между ка­ки­ми го­ро­да­ми рас­по­ло­жен Ям За­поль­ский? Между Нов­го­ро­дом и Ве­ли­ки­ми Лу­ка­ми, или между Ве­ли­ки­ми Лу­ка­ми и Яро­слав­лем?

Ну и....

"Наи­бо­лее зна­чи­тель­ные по мно­го­люд­ству и из­вест­но­сти го­ро­да по эту сто­ро­ну Дона сле­ду­ю­щие: Москва, Смо­ленск, Нов­го­род, Псков, Тверь и, кроме того, к се­ве­ру Во­лог­да (а к во­сто­ку — Ка­зань и Аст­ра­хань, ко­то­рую Джо­вио и дру­гие на­зы­ва­ют Цит­ра­хан). К го­ро­дам они при­чис­ля­ют Яро­славль..."

"Неко­то­рые сло­же­ны из камня и кир­пи­ча, к ним от­но­сят­ся две кре­по­сти в Москве, кре­по­сти в Нов­го­ро­де, самом Пско­ве, Пор­хо­ве, Ста­ри­це, Алек­сан­дров­ской сло­бо­де, от­ча­сти в Яро­слав­ле"

Аватар пользователя Подделкам нет

между ка­ки­ми го­ро­да­ми рас­по­ло­жен Ям За­поль­ский?

Между Пско­вом и Моск­вой. Зачем Пас­се­ви­но по­ехал в Моск­ву через ны­неш­ний В. Нов­го­род?

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Под­стил­ка бан­де­ров­ская, ты не то что ком­плекс све­де­ний иг­но­ри­ру­ешь, ты даже из од­но­го ис­точ­ни­ка вы­ди­ра­ешь лишь то, что надо вам, сви­до­ми­там. И даже тут об­га­дил­ся. Речь шла не о Москве, а о Ве­ли­ких Луках.

Зачем Пас­се­ви­но по­ехал в Моск­ву через ны­неш­ний В. Нов­го­род?

Чу­ба­но­ид, По­ссе­ви­но на­пи­сал лишь:

"По­сле­зав­тра ду­ма­ем быть в Нов­го­ро­де, куда мос­ков­ский князь по­слал знат­ных людей, чтобы при­нять нас."

Зна­чит так было надо. Кому надо, са­мо­му По­ссе­ви­но или царю, неиз­вест­но. При­чин могло быть много, вы­ра­зить со­бо­лез­но­ва­ние близ­ким умер­ше­го во­е­во­ды, рас­пла­тить­ся с куп­ца­ми, за­ку­пить про­ви­ант, го­су­да­ре­вы про­вод­ни­ки ждали имен­но там...

Аватар пользователя Подделкам нет

Зна­чит так было надо. 

Это не ответ. Так можно объ­яс­нить всё.

Страницы