Некоторое время назад сегодня я разместил копипасту из Ведомостей, о том, что Конституционный суд, по сути, отменил срок исковой давности по истребованию имущества, приобретение которого было так или иначе связано с коррупционными преступлениями. Практически никакой реакции со стороны АШ-сообщества это не вызвало.
Поговорил сегодня с юристами. Они, оказывается, следили за заседанием Конституционного суда он-лайн. Значение этого события преувеличить трудно. Отмечу несколько аспектов этого:
Чисто юридический аспект. Решение Конституционного суда вызвало у юристов шок (не преувеличиваю), стеб и мемы. И эта реакция только началась. Дело в том, что стабильность гражданского оборота – это институт, ценность которого внушалась студентам-юристам с первого курса, на этом построены цивилизации, а впервые на современном уровне институт стабильности гражданского оборота был отработан еще во времена формирования римского частного права. Срок исковой давности – один из элементов, поддерживающих стабильность гражданского оборота. То есть сейчас потрясены основы.
Одним из аргументов прокуратуры, которая поддерживала заявление Краснодарского суда, было то, что они сейчас не могут по сделкам [приватизационным] с коррупционным элементом истребовать имущество в связи с истечением сроков исковой давности.
Контраргументом, в частности, были два соображения – (1) даже для уголовных преступлений, за некоторыми исключениями, не сопоставимыми по тяжести с коррупцией, есть сроки давности преступлений; (2) где были правоохранительные органы в течение десятков лет, когда, собственно, протекали и истекали сроки исковой давности? И здесь мы плавно переходим к вопросам властных раскладов:
Властный аспект как основа института собственности. Чтобы было понятно, о чем идет речь, приведу примеры из жизни, за которыми наблюдал лично.
(1) В период, когда в Красноярском крае уходил губернатор Зубов, и пришел в качестве губернатора Лебедь, Красноярская ГЭС сменила собственника, контроль получил Красноярский алюминиевый завод.
(2) В период, когда уходил Ельцин, и пришел В.В.Путин, собственника сменил уже сам Красноярский алюминиевый завод, получивший при смене губернаторов под контроль Красноярскую ГЭС.
Некоторое время назад (2-3 года назад) Хазин и многие такие же начали говорить о левом повороте. Полгода назад Хазин начал говорить о том, что собственность в мире была гарантирована властно-силовым раскладом, и при смене властных группировок на мировом уровне никакой собственник не будет иметь гарантий сохранения своей собственности.
(3) Сейчас мы наблюдаем как раз этом процесс на глобальном уровне – сотрясается властный расклад как минимум последних 40 лет. И мы наблюдаем в России именно это – "подкрышники", в том числе защищаемые не своей "крышей", а просто "крышей процессов", теряют "крышу".
Иными словами, мы наблюдаем не левый поворот, то, что происходит, вообще никакого отношения к идеологии не имеет. Мы наблюдаем не восстановление попранной справедливости – потому что вопросы справедливости, соотнесенные и сбалансированные с ценностью стабильности гражданского оборота, были давно были урегулированы и отвечали многовековой традиции, и, в принципе, все это время работали.
Мы наблюдаем – не хочу сказать передел – решение вопросов собственности, связанное с тем, что посыпались "крыши", прежде всего за пределами России. И вопросы собственности по-новому решаются не потому, что когда-то они были решены незаконно, а потому что, что эти собственники – не те, кто по нынешним представлениям новых элитных группировок могут это в собственности иметь. Чтобы было понятнее – у меня лет десять назад был разговор с одним крепким бизнесменом, у которого был схематоз, схема заработка, но не хватало ресурсов. Я спрашиваю его – а почему ты не пойдешь с этим к сильным мира сего? Он говорит – получу копейки, мне скажут – ты не тот человек, кто может претендовать на долю, пусть даже ты все сам придумал. Так это работало тогда, так это работает сейчас, так это будет работать всегда.
Когда расклады властные устаканятся, когда все определится, отношение к срокам исковой давности восстановится, и даже сама прокуратура не будет этот вопрос поднимать.
Комментарии
Чубайсята заволновались?
Если вопрос про юристов, то однозначно нет.
Но по сути вопрос верный, рушится именно чубайсовская "крыша".
Просто миллиардеры станут понятливей или продадут всё от греха подальше типа М.Прохорова. Честного приобретателя нельзя раскулачивать.
Вот и пусть иск против нечестного подает, по нашей бытовой практике.
Скупка краденого честно?
Да влёгкую. Причём, исключительно в рамках нынешнего правового поля.
Честных как раз нечестные рейдерили, банкротили, или отжимали часть бизнеса (заставляли делиться). Нечестные все под крышей ходили и поэтому их не трогали.
Да запросто. Достаточно доказать, что вы честно приобрели украденное продавцом. Но деньги за изъятое вам скорее всего уже не вернут. Если продавец не совсем кретин, конечно. Впрочем, если кретин то и тогда ваших денег у него уже нет. Он же кретин.
Честного приобретателя нельзя раскулачивать.
Проблема в том, что по действующему законодательству найти нарушение можно у кого угодно, когда угодно и в чем угодно.
Поэтому данным решением неопределенный круг лиц (не только лишь все) попадает под неопределенную, но при желании находимую, статью.
Как будто так легко отжать по "закону" чужую собственность!? Если она (собственность) работает дольше и растёт и расширяется, то он уже переходит в разряд "честных"!
Теперь - под вопросом: срок давности не работает.
Если изначально или в процессе были нарушения, ставящие под сомнение законность владения - собственность может быть изъята.
В отношении хапнувших это правильно, но и честные труженики теперь не могут быть уверены ни в чем: обосновать можно любое решение суда, степеней свободы законодатель предоставил для этого достаточно.
Для всех, кого это могло коснуться, всё стало ясно ещё когда Ходорковского сажали.
Уверены могут быть только те, кто сотрудничают с государством.
Нет абстрактного "государства" есть люди "при государстве" (в идеале они должны служить государству, но это в идеале) и тэо очень (если не сказать самые) ненадежные люди:
1. их могут сменить другие люди, которые 90 из 100 не будут соблюдать передние договоренности.
2. чувствуя свою "нужность", а попрой "псевдо неуязвимость" такие "около государственные" люди идут "по беспределу" или сделаете как я говорю или тебя закатают.
Все это было и до МБХ. Только немного в другой форме. Люди выводили активы в др юрисдикции. Как сейчас видим эти др юрисдикции так же не надежны. И не только для россиян, но и например китайцев. Для всех кто не рептилоид :)
Государство есть в виде управленческой структуры.
1. Какие договорённости? Все договорённости с государством уже есть в виде законов. Всё, что сверх, является прямыми директивами от государства. И ограничивается только риском того, что предприниматель закроет своё предприятие. То есть директивы должны позволять всё равно получить прибыль.
2. У любого около государственного человека есть его начальник. Кроме Президента. И всегда есть возможность шантажировать закрытием (как проф.Преображенский в «Собачьем сердце»).
А также крупный пакет акций компании, которой он управляет!
За попытку чиновника использовать служебное положение в пользу своей компании положен эцих с гвоздями. Периодически попадаются идиоты, считающие, что их начальник и все спецслужбы слепы и глухи, но нечасто.
Что такое "хапнувший", вопрос весьма спорный. Смотря под каким углом смотреть и кто смотрит в зависимости от социального положения в обществе!
Если предприятие функционирует в рамках своих задач и компетенций, наращивает капитализацию, то вопрос должен звучать по другому. Государство отобрав собственность, сможет обеспечить ему драйверы развития?
ну сейчас не 37ой, тогда было проще.... приходится изворачиваться....
У каждого примерного сержанта можно найти нарушений на 20 дней гауптвахты (с)
Что значит продадут? Если за рубли, то они в российской юрисдикции и никуда не денутся. Если за доллары, то у них амеры все конфискуют, т к они там чужие, а именно - свинки копилки, которые для того и существуют, чтобы их в нужный момент разбить и забрать накопленные монетки. Деньги стали окрашенными и чужой не может их иметь по определению. Оказалось, ну надо же, что деньги - это не независимая сущность, а часть системы и в чужой системе они не работают, и деньги чужой системы тебе не могут принадлежать потому что чужая система не защищает твои права, только своя. Это так просто, что понятно даже любому бандиту из девяностых.
Вынос оффшорной буржуазии. Вот и все. Еще одна шестеренка в процесс
«Что такое Собственность?»
Что такое "Гражданский оборот"? И откуда у всего этого вековые устаканившиеся традиции?
Эти вековые традиции очень древние. С госпереворота 1993 года отсчитываются.
Общее понятие права собственности: права собственника использовать средства производства своей властью и в своем интересе — на основе господствующей в данном обществе системы классовых отношений.
люблю говорит играть в "Кто хочет стать миллионером" с миллиардерами
Все таки госплану 2.0 быть, сейчас походу просто идет централизациия управления, планы развития регионов, ну и поддержка социальных программ в регионах, причем те же губернаторы на местах поддерживают именно центральную власть и укрепляют вертикаль власти, а там кто громче крикнет Вива Темнейший, или кто более рачительный хозяйственник- это вопрос риторический.
Исходя из наблюдаемых экономических процессов во втором полугодии 2022 года, он уже есть.
Сейчас зачищают тех, кто в общий план ещё не попал, но потенциально нужен.
Вопрос вводит в заблуждение.
Чубисята заволновались.
Посыл.
1. Чубаисята - плохо.
И на основании этого можно подумать что:
2. Волнуются - хорошо.
Проблема в том что п. 1 и п. 2 не связаны никак.
То есть да. Чубаисята волнуются.
Но это совсем не значит что это хорошо.
И чего в этом плохого?
Ещё как заволновались! Автор даже не перечитал свою писанину - с кучей заиканий и повторов выложил. Наверное, очень жидко какал, когда печатал.
всегда найдется такой читатель, что не способен видеть выше уровня городской канализации
вор должен сидеть в тюрьме (с)
А в статье не об этом.
А о том что не "свои" не должны воровать. А "своим" можно.
Если затронуто только то, что описано в статье, то коррупционерам из 90х волноваться не стоит, т.к. закон обратной силы не имеет. А если еще и данный пункт отменили, то это новый передел собственности и полное разрушение основ права.
а какая реакция должна быть? Власть шатать или власть поддерживать? Мы что, нам сказали так правильно, мы услышали.
Если по вектору, то мое мнение – просто наблюдать.
Если по самому событию, то, говорят, отец Бенвенуто Челлини, когда тот увидел в огне саламандру, дал сыну подзатыльник, чтобы тот запомнил это редкое явление.
Пока что это просто предупреждение. В мягкой форме.
Не просто предупреждение. Им уже давно намекнули "Устанете пыль глотать" (с)
А по сути не так давно Хазин целую историю "придумал" по этому поводу. Приезжают значица собственники владельцы в свои хоромы, а там ребята с автоматами наперевес и лычками ФСБ стоят. Ну у него то источники посерьезнее будут, но история зачетная.
-Вы кто, такие? Спрашивают значит. А эти им и отвечают:
- Собственники мы! Пустите нас там наше, личное.
- А вы у кого покупали это ваше личное? Продолжают люди в форме с вежливыми лицами
- Ну так это когда еще страну дербанили, мы и прикупили, и подарили нам тоже. Нахаляву же!
Тут лица у людей в погонах становятся совсем совсем вежливые. И они и говорят:
- А по документам собственность оказывается государству принадлежит. Вот и постановление суда есть, мы же не звери какие, все по закону. А вы если конечно хотите попасть в собственность вашу, пока суть да дело, сходите за бумажечкой, разрешением то есть, на проход на охраняемую территорию. А опосля, уж как придете, и бумажечку принесете, так и заходите конечно же! Мы ж не звери какие, только все по закону должно быть.
И в том же духе по всей стране. И так далее. А чем сказочка закончится, ух, хватило бы жизни досмотреть.
Это будет весьма странно выглядеть при Ельцин центре и одним из кавалеров ордена Андрея Первозванного.
Всё как обычно.
Будут спрашивать с тех кто хапал.
А с тех кто им дал такую возможность - не будут.
Это не предупреждение, так как уде поколение сменилось со времен дикой приватизации и залоговых аукционов, это отмена частной собственности на владение производством - по сути предпринимателям говорят, что не стоит ничего затевать и организовывать.
да, такие выводы у многих напрашиваются
Думаю, не совсем так. Затевать производство, к примеру, пиццы предпринимателям вряд ли кто-то станет мешать. Или одежду шить. Или огурцы в теплицах выращивать. А вот крупному бизнесу, особенно родом из 90-х, этим - да, стоит задуматься. Особенно кто курс Путина поддерживать не торопится.
Вы не поверите. Прокуратура потому так активна в Конституционном суде была, что однокурсница ВВП Председатель Верховного суда Ирина Подносова начала разворачивать решения арбитражных судов по основанию пропуска сроков исковой давности со стороны Прокуратуры.
Вот это самое архиважное - как страшно ЖИДЬ, когда награбленное отбирают....Доколе?!?!?
Да, вижу – чукча не читатель. Она наоборот разворачивала решения, по которым "награбленное" отбирали.
Ну, то есть, Путина геть всё-таки?
Неисповедимы пути логики и векторы мыслей отдельных представителей АШа. Вообще, достойно кунсткамеры, но немногие смогут оценить эти выверты. В первую очередь потому, что для их понимания потребуется работать с цепочкой суждений, а это, похоже, за пределами интеллекта многих.
ЧТД
Её и так давно не было для крупных предприятий. То есть от 250 человек персонала. Но отбирают только у совсем упёртых.
Нормальный предприниматель понимает, что с государством лучше дружить и иногда за свой счёт дорогу отремонтировать или добровольно магазины открыть там, где скажут, чем упереться рогом, что «не обязан» и в лучшем случае всё отберут, а в худшем ещё и посадят.
Почему? Как организация с нуля позволит отжать что-то полученное в ходе коррупционной сделки, если не покупался готовый бизнес?
Получается некий рэкет государственный, для пользы дела?!
Страницы