Сообщество АШ не поняло. Обращаю внимание специально

Аватар пользователя Ради бана

Некоторое время назад сегодня я разместил копипасту из Ведомостей, о том, что Конституционный суд, по сути, отменил срок исковой давности по истребованию имущества, приобретение которого было так или иначе связано с коррупционными преступлениями. Практически никакой реакции со стороны АШ-сообщества это не вызвало. 

Поговорил сегодня с юристами. Они, оказывается, следили за заседанием Конституционного суда он-лайн. Значение этого события преувеличить трудно. Отмечу несколько аспектов этого:

Чисто юридический аспект. Решение Конституционного суда вызвало у юристов шок (не преувеличиваю), стеб и мемы. И эта реакция только началась.  Дело в том, что стабильность гражданского оборота – это институт, ценность которого внушалась студентам-юристам с первого курса, на этом построены цивилизации, а впервые на современном уровне институт стабильности гражданского оборота был отработан еще во времена формирования римского частного права. Срок исковой давности – один из элементов, поддерживающих стабильность гражданского оборота. То есть сейчас потрясены основы. 

Одним из аргументов прокуратуры, которая поддерживала заявление Краснодарского суда, было то, что они сейчас не могут по сделкам [приватизационным] с коррупционным элементом истребовать имущество в связи с истечением сроков исковой давности.

Контраргументом, в частности, были два соображения – (1) даже для уголовных преступлений, за некоторыми исключениями, не сопоставимыми по тяжести с коррупцией, есть сроки давности преступлений; (2) где были правоохранительные органы в течение десятков лет, когда, собственно, протекали и истекали сроки исковой давности? И здесь мы плавно переходим к вопросам властных раскладов:

Властный аспект как основа института собственности. Чтобы было понятно, о чем идет речь, приведу примеры из жизни, за которыми наблюдал лично.

(1) В период, когда в Красноярском крае уходил губернатор Зубов, и пришел в качестве губернатора Лебедь, Красноярская ГЭС сменила собственника, контроль получил Красноярский алюминиевый завод.

(2) В период, когда уходил Ельцин, и пришел В.В.Путин, собственника сменил уже сам Красноярский алюминиевый завод, получивший при смене губернаторов под контроль Красноярскую ГЭС. 

Некоторое время назад (2-3 года назад) Хазин и многие такие же начали говорить о левом повороте. Полгода назад Хазин начал говорить о том, что собственность в мире была гарантирована властно-силовым раскладом, и при смене властных группировок на мировом уровне никакой собственник не будет иметь гарантий сохранения своей собственности

(3) Сейчас мы наблюдаем как раз этом процесс на глобальном уровне – сотрясается властный расклад как минимум последних 40 лет. И мы наблюдаем в России именно это – "подкрышники", в том числе защищаемые не своей "крышей", а просто "крышей процессов", теряют "крышу". 

Иными словами, мы наблюдаем не левый поворот, то, что происходит, вообще никакого отношения к идеологии не имеет. Мы наблюдаем не восстановление попранной справедливости – потому что вопросы справедливости, соотнесенные и сбалансированные с ценностью стабильности гражданского оборота, были давно были урегулированы и отвечали многовековой традиции, и, в принципе, все это время работали. 

Мы наблюдаем – не хочу сказать передел – решение вопросов собственности, связанное с тем, что посыпались "крыши", прежде всего за пределами России. И вопросы собственности по-новому решаются не потому, что когда-то они были решены незаконно, а потому что, что эти собственники – не те, кто по нынешним представлениям новых элитных группировок могут это в собственности иметь. Чтобы было понятнее – у меня лет десять назад был разговор с одним крепким бизнесменом, у которого был схематоз, схема заработка, но не хватало ресурсов. Я спрашиваю его – а почему ты не пойдешь с этим к сильным мира сего? Он говорит – получу копейки, мне скажут – ты не тот человек, кто может претендовать на долю, пусть даже ты все сам придумал. Так это работало тогда, так это работает сейчас, так это будет работать всегда. 

Когда расклады властные устаканятся, когда все определится, отношение к срокам исковой давности восстановится, и даже сама прокуратура не будет этот вопрос поднимать. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

На этот раз позволю себе вынести этот вопрос на Пульс, потому что он представляется мне очень важным. Говорят, отец Бенвенуто Челлини, когда тот увидел в огне пляшущую саламандру, дал сыну подзатыльник, чтобы он запомнил это редкое событие

Комментарии

Аватар пользователя Greenchy
Greenchy(2 месяца 3 недели)

Чубайсята заволновались?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(4 месяца 3 недели)

Если вопрос про юристов, то однозначно нет. 

Но по сути вопрос верный, рушится именно чубайсовская "крыша". 

Аватар пользователя Славянский шкаф
Славянский шкаф(2 месяца 1 неделя)

Просто миллиардеры станут понятливей или продадут всё от греха подальше типа М.Прохорова. Честного приобретателя нельзя раскулачивать.

Аватар пользователя Добренький

Чест­но­го при­об­ре­та­те­ля нель­зя рас­ку­ла­чи­вать.

Вот и пусть иск против нечестного подает, по нашей бытовой практике.

Скупка краденого честно?

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 5 месяцев)

Честного приобретателя нельзя раскулачивать.

Да влёгкую. Причём, исключительно в рамках нынешнего правового поля.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(12 лет 1 неделя)

Честных как раз нечестные рейдерили, банкротили, или отжимали часть бизнеса (заставляли делиться). Нечестные все под крышей ходили и поэтому их не трогали. 

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(9 лет 11 месяцев)

Честного приобретателя нельзя раскулачивать.

Да запросто. Достаточно доказать, что вы честно приобрели украденное продавцом. Но деньги за изъятое вам скорее всего уже не вернут. Если продавец не совсем кретин, конечно. Впрочем, если кретин то и тогда ваших денег у него уже нет. Он же кретин.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 10 месяцев)

Честного приобретателя нельзя раскулачивать.

Проблема в том, что по действующему законодательству найти нарушение можно у кого угодно, когда угодно и в чем угодно.

Поэтому данным решением неопределенный круг лиц (не только лишь все) попадает под неопределенную, но при желании находимую, статью.

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 6 месяцев)

Честного приобретателя нельзя раскулачивать.

Как будто так легко отжать по "закону" чужую собственность!? Если она (собственность) работает дольше и растёт и расширяется, то он уже переходит в разряд "честных"!

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 10 месяцев)

Если она (собственность) работает дольше и растёт и расширяется, то он уже переходит в разряд "честных"!

Теперь - под вопросом: срок давности не работает.

Если изначально или в процессе были нарушения, ставящие под сомнение законность владения - собственность может быть изъята.

В отношении хапнувших это правильно, но и честные труженики теперь не могут быть уверены ни в чем: обосновать можно любое решение суда, степеней свободы законодатель предоставил для этого достаточно.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Для всех, кого это могло коснуться, всё стало ясно ещё когда Ходорковского сажали.

Уверены могут быть только те, кто сотрудничают с государством.

Аватар пользователя wert
wert(2 года 7 месяцев)

Нет  абстрактного "государства" есть  люди "при  государстве" (в идеале они  должны служить  государству, но это в идеале) и  тэо очень (если  не сказать самые) ненадежные люди:

1. их могут сменить  другие люди, которые 90 из 100 не будут соблюдать передние договоренности. 

2. чувствуя свою "нужность", а попрой "псевдо неуязвимость" такие "около государственные" люди  идут "по беспределу" или сделаете как я говорю или  тебя закатают. 

Все это было и  до МБХ. Только немного в другой форме. Люди выводили  активы в др юрисдикции.  Как сейчас видим  эти  др юрисдикции  так же не надежны. И  не только для россиян, но и  например китайцев. Для всех кто не рептилоид :)

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Нет  абстрактного "государства" есть  люди "при  государстве"

Государство есть в виде управленческой структуры.

 1. Какие договорённости? Все договорённости с государством уже есть в виде законов. Всё, что сверх, является прямыми директивами от государства. И ограничивается только риском того, что предприниматель закроет своё предприятие. То есть директивы должны позволять всё равно получить прибыль.

2. У любого около государственного человека есть его начальник. Кроме Президента. И всегда есть возможность шантажировать закрытием (как проф.Преображенский в «Собачьем сердце»).

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 6 месяцев)

У любого около государственного человека есть его начальник.

А также крупный пакет акций компании, которой он управляет!

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

За попытку чиновника использовать служебное положение в пользу своей компании положен эцих с гвоздями. Периодически попадаются идиоты, считающие, что их начальник и все спецслужбы слепы и глухи, но нечасто.

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 6 месяцев)

В отношении хапнувших это правильно

Что такое "хапнувший", вопрос весьма спорный. Смотря под каким углом смотреть и кто смотрит в зависимости от социального положения в обществе!

Если предприятие функционирует в рамках своих задач и компетенций, наращивает капитализацию, то вопрос должен звучать по другому. Государство отобрав собственность, сможет обеспечить ему драйверы развития?

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(10 лет 4 месяца)

ну сейчас не 37ой, тогда было проще.... приходится изворачиваться....

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Честного приобретателя нельзя раскулачивать.

У каждого примерного сержанта можно найти нарушений на 20 дней гауптвахты (с) 

Аватар пользователя Павел.П.
Павел.П.(4 года 4 месяца)

Что значит продадут? Если за рубли, то они в российской юрисдикции и никуда не денутся. Если за доллары, то у них амеры все конфискуют, т к они там чужие, а именно - свинки копилки, которые для того и существуют, чтобы их в нужный момент разбить  и забрать накопленные монетки.  Деньги стали окрашенными и чужой не может их иметь по определению.  Оказалось, ну надо же, что деньги - это не независимая сущность, а часть системы и в чужой системе они не работают,  и деньги чужой системы  тебе не могут принадлежать  потому что чужая система не защищает твои права, только своя. Это так просто, что понятно даже любому бандиту из девяностых.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 1 месяц)

Вынос оффшорной буржуазии. Вот и все. Еще одна шестеренка в процесс

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

«Что такое Собственность?»

Аватар пользователя Asmadeus
Asmadeus(1 год 2 недели)

Что такое "Гражданский оборот"? И откуда у всего этого вековые устаканившиеся традиции?

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 2 недели)

Эти вековые традиции очень древние. С госпереворота 1993 года отсчитываются.

Аватар пользователя koliovini
koliovini(3 года 1 месяц)

Общее понятие права собственности: права соб­ственника использовать средства производства своей властью и в своем интересе — на основе господствующей в данном обществе системы классовых отношений.

Аватар пользователя Gets
Gets(6 лет 1 месяц)

люблю говорит играть в "Кто хочет стать миллионером" с миллиардерамиsmile7.gif

Аватар пользователя Самыйдобрый
Самыйдобрый(6 лет 8 месяцев)

Все таки госплану 2.0 быть, сейчас походу просто идет централизациия управления, планы развития регионов, ну и поддержка социальных программ в регионах, причем те же губернаторы на местах поддерживают именно центральную власть и укрепляют вертикаль власти, а там кто громче крикнет Вива Темнейший, или кто более рачительный хозяйственник- это вопрос риторический.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Исходя из наблюдаемых экономических процессов во втором полугодии 2022 года, он уже есть.

Сейчас зачищают тех, кто в общий план ещё не попал, но потенциально нужен.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 9 месяцев)

Вопрос вводит в заблуждение. 

Чубисята заволновались. 

Посыл. 

1. Чубаисята - плохо.

И на основании этого можно подумать что:

2. Волнуются - хорошо. 

Проблема в том что п. 1 и п. 2 не связаны никак. 

То есть да. Чубаисята волнуются. 

Но это совсем не значит что это хорошо. 

Аватар пользователя mbira
mbira(9 лет 6 месяцев)

И чего в этом плохого?

Аватар пользователя ААП
ААП(9 лет 3 месяца)

Ещё как заволновались! Автор даже не перечитал свою писанину - с кучей заиканий и повторов выложил. Наверное, очень жидко какал, когда печатал.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(4 месяца 3 недели)

всегда найдется такой читатель, что не способен видеть выше уровня городской канализации

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911(8 лет 4 месяца)

вор должен сидеть в тюрьме (с)

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 9 месяцев)

А в статье не об этом. 

А о том что не "свои" не должны воровать. А "своим" можно. 

Аватар пользователя Valery22
Valery22(5 лет 8 месяцев)

Если затронуто только то, что описано в статье, то коррупционерам из 90х волноваться не стоит, т.к. закон обратной силы не имеет. А если еще и данный пункт отменили, то это новый передел собственности и полное разрушение основ права.

Аватар пользователя Славянский шкаф
Славянский шкаф(2 месяца 1 неделя)

а какая реакция должна быть? Власть шатать или власть поддерживать? Мы что, нам сказали так правильно, мы услышали.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(4 месяца 3 недели)

Если по вектору, то мое мнение – просто наблюдать.

Если по самому событию, то, говорят, отец Бенвенуто Челлини, когда тот увидел в огне саламандру, дал сыну подзатыльник, чтобы тот запомнил это редкое явление. 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 2 недели)

Конституционный суд, по сути, отменил срок исковой давности по истребованию имущества, приобретение которого было так или иначе связано с коррупционными преступлениями

Пока что это просто предупреждение. В мягкой форме.

Аватар пользователя Oblomus
Oblomus(1 год 1 месяц)

Не просто предупреждение. Им уже давно намекнули "Устанете пыль глотать" (с)

А по сути не так давно Хазин целую историю "придумал" по этому поводу. Приезжают значица собственники владельцы в свои хоромы, а там ребята с автоматами наперевес и лычками ФСБ стоят. Ну у него то источники посерьезнее будут, но история зачетная.

-Вы кто, такие? Спрашивают значит. А эти им и отвечают:

- Собственники мы! Пустите нас там наше, личное.

- А вы у кого покупали это ваше личное? Продолжают люди в форме с вежливыми лицами

- Ну так это когда еще страну дербанили, мы и прикупили, и подарили нам тоже. Нахаляву же!

Тут лица у людей в погонах становятся совсем совсем вежливые. И они и говорят:

- А по документам собственность оказывается государству принадлежит. Вот и постановление суда есть, мы же не звери какие, все по закону. А вы если конечно хотите попасть в собственность вашу, пока суть да дело, сходите за бумажечкой, разрешением то есть, на проход на охраняемую территорию. А опосля, уж как придете, и бумажечку принесете, так и заходите конечно же! Мы ж не звери какие, только все по закону должно быть.

И в том же духе по всей стране. И так далее. А чем сказочка закончится, ух, хватило бы жизни досмотреть.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 9 месяцев)

Это будет весьма странно выглядеть при Ельцин центре и одним из кавалеров ордена Андрея Первозванного.

Всё как обычно. 

Будут спрашивать с тех кто хапал. 

А с тех кто им дал такую возможность - не будут.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(8 лет 3 недели)

Это не предупреждение, так как уде поколение сменилось со времен дикой приватизации и залоговых аукционов, это отмена частной собственности на владение производством - по сути предпринимателям говорят, что не стоит ничего затевать и организовывать.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(4 месяца 3 недели)

да, такие выводы у многих напрашиваются

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 2 недели)

Это не предупреждение... по сути предпринимателям говорят, что не стоит ничего затевать и организовывать.

Думаю, не совсем так. Затевать производство, к примеру, пиццы предпринимателям вряд ли кто-то станет мешать. Или одежду шить. Или огурцы в теплицах выращивать. А вот крупному бизнесу, особенно родом из 90-х, этим - да, стоит задуматься. Особенно кто курс Путина поддерживать не торопится.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(4 месяца 3 недели)

Вы не поверите. Прокуратура потому так активна в Конституционном суде была, что однокурсница ВВП Председатель Верховного суда Ирина Подносова начала разворачивать решения арбитражных судов по основанию пропуска сроков исковой давности со стороны Прокуратуры. 

Аватар пользователя Ахура Мазда

однокурсница ВВП

Вот это самое архиважное - как страшно ЖИДЬ, когда награбленное отбирают....Доколе?!?!?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(4 месяца 3 недели)

Да, вижу – чукча не читатель. Она наоборот разворачивала решения, по которым "награбленное" отбирали. 

Аватар пользователя Ахура Мазда

Ну, то есть, Путина геть всё-таки?smile31.gif

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(4 месяца 3 недели)

Неисповедимы пути логики и векторы мыслей отдельных представителей АШа. Вообще, достойно кунсткамеры, но немногие смогут оценить эти выверты. В первую очередь потому, что для их понимания потребуется работать с цепочкой суждений, а это, похоже, за пределами интеллекта многих. 

Аватар пользователя Ахура Мазда

ЧТД

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Её и так давно не было для крупных предприятий. То есть от 250 человек персонала. Но отбирают только у совсем упёртых.

Нормальный предприниматель понимает, что с государством лучше дружить и иногда за свой счёт дорогу отремонтировать или добровольно магазины открыть там, где скажут, чем упереться рогом, что «не обязан» и в лучшем случае всё отберут, а в худшем ещё и посадят.

по сути предпринимателям говорят, что не стоит ничего затевать и организовывать

Почему? Как организация с нуля позволит отжать что-то полученное в ходе коррупционной сделки, если не покупался готовый бизнес?

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(8 лет 11 месяцев)

Нормальный предприниматель понимает, что с государством лучше дружить и иногда за свой счёт дорогу отремонтировать или добровольно магазины открыть там, где скажут, чем упереться рогом, что «не обязан» и в лучшем случае всё отберут, а в худшем ещё и посадят.

Получается некий рэкет государственный, для пользы дела?!

Страницы