И снова про квартирный вопрос в СССР

Аватар пользователя sgerr

На днях на пульсе появилась юбилейная, двадцатая за 11 лет, статья участника Добренький под названием "Квартирный вопрос моей семьи при СССР". Не стал комментировать саму статьею, но несколько моментов рассмотреть интересно, тем более, что никто Добренького за язык не тянул.

Когда-то я уже писал на эту тему и даже подробно, в формате статьи, отвечал на вопросы, приводил документы, ссылки, цитаты, да и другими авторами вопрос разобран так подробно, что должен быть уже закрыт: квартиры в СССР не "выдавались в собственность", а сдавались гражданам в аренду, и странно видеть очередные реинкарнации мифа о "бесплатных квартирах". Единственное оправдание появления таких мифов -- предвыборный расчет на массовую аудиторию людей, не заставших Союз, которые воспринимают информацию с точки зрения современного опыта, не понимая, что к СССР он не применим.

Но вернемся к статье Добренького. Внимательно прочитав статью можно отметить следующие моменты:

1. За 27 лет вся большая семья "получила" от государства только две квартиры: двушку взамен снесенного барака ("Квартиру выделили на троих (бабушка, мама, её брат) двух-​комнатную в 32 м2, вагончиком. После комнаты в бараке просто счастье. Тесное, но счастье. В итоге и отца и меня и жену дяди туда прописали и мы снова стали с «плохими» жилищными условиями.") и однушку для отца автора, но об этом позже. Тут как раз ничего удивительного для современного человека нет: жилье в замен аварийного и снесенного выделяют и сейчас. А в Москве еще и по реновации.

2. Сам автор за почти 30 лет жизни в СССР не "получил" от государства и не "купил" (в кавычках, поскольку кооперативные квартиры тоже невозможно было купить, но об этом позже) ни одной квартиры.

3. Цена кооперативной двушки "примерно 2500-2700 рублей" -- на самом деле только первый взнос, 30-40%, остальное бралось в кредит примерно под 5% и выплачивалось за 10-15 лет, об этом автору сообщили в комментах. По иронии судьбы условия совпадают с современной льготной ипотекой, которую так ненавидит автор. Про кооперативы поговорим чуть ниже.

4. Формула благосостояния семьи, позволившая купить пай в кооперативе, выглядела так: "мама -- завпроизводства в столовой, отчим -- начальник цеха". Не сомневаюсь что оба были порядочными и трудолюбивыми людьми, но, согласитесь, доход семьи существенно, в разы, превышал средний доход других семей.

5. Ни один член семьи не имел права собственности на на одну из квартир, прописавшись в новой, гражданин терял любые права на старую.

6. И, наконец, основной способ "улучшения жилищных условий" сводился к "обмену с доплатой".

Современный читатель спросит: "Ну и что тут такого?" А давайте проведем эксперимент: прямо на этом месте прекратите чтение и напишите в комментариях (не читая других), что здесь не так, или, наоборот, все в порядке.

Дело в том, что для современного гражданина совершенно естественно: заработал -- купил квартиру, захотел -- продал, купил другую. Да хоть подарил, твое право. "Обмен с доплатой" -- какая-то странная операция, но если уж очень хочется, то ради Бога.

Но в СССР обмен с доплатой был запрещен и преследовался по статье УК Спекуляция (до 3-х лет лишения свободы с конфискацией). Это и понятно, ведь согласно Гражданскому кодексу РСФСР и других республик гражденин не имел права собственности на квартиру, а, значит, не мог ей распоряжаться: ни продавать, ни дарить, ни наследовать, ни, даже, сдавать. В собственности гражданин мог иметь лишь частный дом, с нюансами, но об этом позже. 

Почему же все "менялись с доплатой"? Неужели государство не знало об этом? Ну, конечно, прекрасно знало. Но, понимая, что по закону совграждане не имеют шансов гибко решать свои жилищные вопросы ("улучшать"), закрывало глаза. При этом, сделки обмена дожны были быть разрешены исполкомом. Согласно "Инструкции о порядке обмена жилых помещений":

Обмен жилого помещения не допускается:

...

б) если обмен носит спекулятивный или фиктивный характер;

...

Сдача квартиры в наем тоже была уголовным преступлением и каралась по той же статье, но ... на это опять же закрывали глаза.

Казалось бы, можно было просто привести Жилищный кодекс в соответсвие с действительностью, но это означало бы признание частной (ну ладно -- "личной") собственности на квартиры. Следом пришлось бы признавать наличие рынка (!) недвижимости, легализации профессии "маклер" (риэлтор), возлагать на собственников обязанности по содержанию своего имущества (как это сделали при приватизации в 90-е) со всеми вытекающими: частными управляющими компаниями или коммерческими договорами с ЖЭУ и пр. А тогда -- почему только с недвижимостью? Так весь "марксизм-ленинизм" шел коту под хвост вместе с 6-й статьей.

Снова прервитесь, и напишите в комментариях, знаете ли вы, что это за такая 6-я статья?

Кооперативные квартиры тоже не находились в собственности граждан, но в собственности кооператива, которая тоже считалась общественной, но с меньшим уровнем обобществления. Граждане вступали в кооператив, покупая "пай", дающий право на проживание в конкретно указанной квартире. "Хозяин" не имел права продать, подарить, завещать квартиру, он мог лишь продать свой пай по строгой процедуре: с разрешения общего собрания кооператива и сначала -- членам кооператива в порядке очереди, и, уж если желающих членов не нашлось, сторонним гражданам (покупателя вводили в состав кооператива). В случае смерти владельца пая непрописанные наследники не могли расчитывать на квартиру, но только на денежную компенсацию в размере пая. При обмене, по закону, владелец никаких денег, разумеется, не получал.

Однако, согласно Гражданскому (а с выделелением Жилищного кодекса в отдельный -- Жилищному) кодексу, гражданин мог иметь в личной собственности единственный дом или часть дома. Размеры дома ограничивались республиканскими законами, например, на Украине размер мог быть чуть ли не вдвое больше, и "статусом" владельца -- например, внезапно (!) партийные фигуранты "Хлопкового дела" жили во дворцах с бассейнами и прислугой. Но это уже другая история.

Вместе с тем, собственность гражданина распространялась только на сам дом, а на землю под ним -- нет. Земля находилась в собственности государства и могла быть изъята под другие нужды в любое время. При этом гражданин мог выбрать способ компенсации (но часто выбора не было): квартиру, разумеется уже в аренду, другой дом, или участок для переноса своего дома (ситуация показана в фильме "Белые росы").

Владелец частного дома по закону мог сдавать его часть (по расценкам квартплаты в регионе) и получать от этого легальный доход. Но сдавать мог только вместе с самим собой, поскольку был прописан, а стало быть, был обязан проживать, там же. Эти правила тоже все нарушали.

Все вышеперечисленное было прописано в Жилищном кодексе РСФСР, в моих предыдущих статьях есть все ссылки.

Но возвращаясь к статье Добренького, отметим, что именно "собственный домик у моря" и был "мечтой жизни" отчима и причиной всех метаний с противозаконными обменами, и когда он ее достиг и уехал вместе с семьей, все "улучшения жилищного положения" кончились и у самого Добренького. Так совпало. А родной отец автора всю жизнь мыкался по комнатам и халупам (чего только стоит переделанная "колясочная", то есть в прямом смысле -- помещение для хранения детских колясок), и лишь благодаря вмешательству сына получил однокомнатную квартирку.

И, наконец, тем, кто еще не успел, рекомендую прочитать статью и сформировать собственное мнение. Я же напоследок лишь процитирую коммент Овче нашего, с которым я обычно спорю:

Меня поражает, вот человек серьезно считает что описанное им это нормально, и считает вот такую жизнь «плюсом» СССР. 

Как-то так,

Ваш sgerr

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 8 месяцев)

*вздохнул*.

Родители в 23 года получили двушку в городе миллионнике. Затем получили трешку, когда отцу было под сорок - он переделал проект за что ему обещали..что угодно, выбрал трешку.

Все друзья родителей жили либо в квартирах либо в своих домах.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 5 дней)

Ну мы кооперативную квартиру купили. В 70-м году, и родители платили до 90-го года. Мать уже одна доплачивала взносы, отец умер.

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(8 месяцев 1 неделя)

Кстати да: как раз благодаря тому что в Союзе массово предоставляли квартиры многие сейчас именно собственники жилья, а не подневольные ипотечники или арендаторы как в США...и это надо ценить конечно smile31.gif

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

А при кровавом царизме 90 процентов жили в деревне в своих домах

и никаких ипотек не было

арендаторы были ничтожный процент

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 6 дней)

А при кровавом царизме 90 процентов жили в деревне в своих домах

чтоб ты так жил

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

лучше чем в бараке по 5 кв м на лицо

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 6 дней)

обтекай)

Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

В СССР было ноль проблем, переехал в деревню и стройся. Еще и лес выделялся на строительство, бесплатно.

Так что, жить лучше чем на картинке, проблем не было, ... но в деревне.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Точно.

Только в ссср народ из деревень бежал.

Аватар пользователя CCCP2016
CCCP2016(4 года 4 месяца)

 Из "деревень" весь мир бежит, причём здесь СССР. Интенсификация сельского производства не требует того количества людей, как было в начале 20-го века 

Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

Вы же сказали, что лучше так, чем в коммуналке, вы уж определитесь ...

Аватар пользователя afterdark
afterdark(4 месяца 2 недели)

Вон фото ниже РСФСР 1952 год с халупами с соломой вместо крыши, а ведь якобы не было проблем строиться и "выделялся" лес на строительство бесплатно. smile3.gif Хватит врать, тошнит уже.

Аватар пользователя CCCP2016
CCCP2016(4 года 4 месяца)

 А не чего, что война закончилась только 7 лет как? Посмотрите великих итальянских режиссёров. Фильмы замечательные с художественной точки зрения. Но мало кто обращает внимание, что действие в них обычно происходят на фоне трущоб. А ведь это 60-ые.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 9 месяцев)

Еще и лес выделялся на строительство, бесплатно.

Лес сейчас до сих пор выделяется бесплатно. И на строительство, и на отопление

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 1 месяц)

Бараки тоже соломой крыли?

Аватар пользователя Ответчик
Ответчик(6 лет 4 месяца)

А что вы имеете против соломы? Соломенные крыши были вполне комфортны, и десятилетиями стояли, без ремонта. С уходом и ремонтом - ещё дольше. Делались из бесплатных отходов хлеборобства, с весьма умеренными трудозатратами. 

Сейчас блин дом покрыть металлочерепицей - это разориться можно, она какая-то золотая. И самому не сделать, много нюансов в технологии. А сколько она прослужит - мы ещё точно не знаем.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Ты это людей посчитай и прикинь площадь дома, а то как то совсем уж тупо получается.

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(1 год 7 месяцев)

В этом "доме" обычно жила семья: дед, бабка, сыновья с невестками, внуки... могло человек 15-20 набраться.

Что там   метражом на человека?

Аватар пользователя Максим Cу
Максим Cу(2 года 11 месяцев)

Дом-пятистенок в деревне - не более чем 6х12 м, т.е. 72 м2. и это дом с двумя печами, которые сами занимают около 8-12 м2, т.е. примерно 60 м2 чистой площади. Такой дом могла иметь кулаческая или старообрядческая семья с 4-8 взрослыми работниками. В Сибири и на Севере в лесных местах часто тоже были такие дома. Это 2 большака, 2-6 человек взрослые дети + жены, от 5 до 20 внучат. Не меньше 10 человек, а скорее сильно больше. И это не более 6м2 на человека.

А стандартный хороший дом того времени - 36 м2, дом 6х6. За вычетом печи не больше 30 м2. И семья 2 взрослых и 3-6 детей. Тут уже не более 3м2 на человека.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 7 месяцев)

Некоторые не то что комментарии не читают, а даже картинки не смотрят, сразу строчат комментарии. А картинка-то показательная - дом 4х6 и 11 человек рядом.

Аватар пользователя afterdark
afterdark(4 месяца 2 недели)

РСФСР 1952 год. Соломенные крыши и низкие халупы. 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(5 месяцев 3 дня)

Помню мой шок в 78 году, когда я попал на экскурсию в Шушенское. Я в Западной Сибири родился и жил 68 по 83 год, и никогда в жизни такого огромного хозяйства – крестьянского(!), как в сохраненном Шушенском, не видел. 

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 10 месяцев)

Кто ж тебя тут держит, соху тебе сделать? А то ведь не осилишь на ЧПУ?

Аватар пользователя мама Наталья
мама Наталья(2 года 8 месяцев)

Представляете, сейчас еще проще с этим. Едете-идете в любую заброшенную или умирающую деревню и хоть всю улицу занимайте. И никаких ипотек и арендных платежей. 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

благодаря тому что в Союзе массово предоставляли квартиры многие сейчас именно собственники жилья, а не подневольные ипотечники или арендаторы

Благодаря тому, что в Союзе предоставляли квартиры, многие стали именно арендаторами. И так и оставались бы арендаторами, если бы СССР не рухнул.

А сейчас они стали собственниками жилья, потому что это жильё проклятая капиталистическая власть позволила приватизировать.

Я бы в своё время с удовольствием стал "подневольным ипотечником", а не счастливым арендатором двух комнат в 7-комнатной коммуналке, если бы народная коммунистическая власть позволила.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 7 месяцев)

потому что это жильё проклятая капиталистическая власть позволила приватизировать.

Жильё, но не землю под ним, что толку от твоей приватизированной квартиры на 22 этаже?

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

А толк такой, что это недвижимость. Которая "всегда в цене©️"

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(3 года 10 месяцев)

Но собственниками то стали не в СССР, а уже при капитализме.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 10 месяцев)

(пожимает плечами): покупаешь детям квартиры, к 30-ти они зарабатывают на улучшение, к 40-ка на квартиры своим детям. и все по закону.

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 6 дней)

покупаешь детям квартиры, к 30-ти они зарабатывают на улучшение, к 40-ка на квартиры своим детям.

о каких сумах идёт речь?

Аватар пользователя Garanchou
Garanchou(5 лет 1 месяц)

о каких сумах идёт речь?

Которые "дай ума". Или от которой "не зарекайся" smile3.gif

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 6 дней)

скорее всего так

а то у ТС всё просто, заработал - купил)

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

Вероятно, все собственники жилья - преступники, не так ли? Ведь если лично вы не сумели скопить на квартиру, значит и никто не сможет. По крайней мере - легальным способом.

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 6 дней)

Вероятно, все собственники жилья - преступники, не так ли?

идиотизм

Ведь если лично вы не сумели скопить на квартиру, значит и никто не сможет.

речь о большинстве нуждающихся в жилье

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Вы о стали лет на 30 в развитии.

У нас большинство в жилье не нуждается 

А в святом ссср было наоборот.

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 6 дней)

ну да, население не растёт, а число новых строящихся квартир растёт

для кого строят, а?

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Не для таких тупых как некоторые.

Это же очевидно.

Население желает жить лучше и просторнее.

А не в передовых классово выдержанных советских панельках 

Плюс фактор миграции.

Народ взял и из мухозажопинска приехал в Казань скажем.

И ему нужно жилье.

Аватар пользователя Platon
Platon(2 месяца 6 дней)

т.е. почти 2,2 млн квартир в год - это число нуждающихся в улучшении жил. условий семей, так, по вашему?

Аватар пользователя CCCP2016
CCCP2016(4 года 4 месяца)

 Я вас правильно понял, Союз развалился именно потому, что перестал строить жилье? 

 Иначе трудно понять вашу логику. Ведь если  СССР был жив то и стройки не куда не делись бы. И сколько бы было построено кв.м. в 90-х начале 00-х.  И то, что сейчас строят больше чем СССР не значит, что Союз не вышел бы на такие же объемы. 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

Так кто же все те люди, которые покупают квартиры?

В России впервые продали более 1 млн квартир в новостройках за год

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Прикинь, в СССР 90% сельских жителей тоже жили в собственных домах. Вот только в городах при советах не жили так как 90% рабочих  при царе.

Квартиру в СССР граждане получали не в аренду, а в бессрочное пожизненное пользование, могли делать перепланировки не нарушающие несущие конструкции.

Чем это пользование отличается от владения? Невозможностью передать по наследству? Так знаю кучу семей, которые поколениями жили в одной и той же квартире. Это вообще была не проблема. Просто государство следило, чтобы в одних руках не скапливалось слишком много жилплощади и не возникал класс бездельников рантье. Что было вполне социально справедливо. Почему кто-то должен жировать и бездельничать, а тот кто создает блага, которые потребляет первый, а он сам и его семья ютится за занавесочкой всей семьей в общем помещении или по несколько семей в одной комнатушке?Тем более, Россию все время надо было восстанавливать, то после ПМВ и гражданской, то после ВОВ. Все должны были работать - тогда и структура общества здоровее и капитала нет, который всегда преступен по своей природе и вывозится за рубеж.

Так что рано ты начал наводить тень на плетень, еще живы те кто помнит.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 10 месяцев)

в СССР 90% сельских жителей тоже жили в собственных домах

я так и написал. статью-то прочитай.

Чем это пользование отличается от владения?

серьезно?

Это вообще была не проблема

это вообще-то была проблема. спроси Villin-у, она расскажет, как нужно было обмануть родной СССР, чтобы бабусина квартирка не ушла -- по закону! -- чужому дяде.

Так что рано ты начал наводить тень на плетень, еще живы те кто помнит.

это все аргументы? жидко.

перечитай статьи, эту, предыдущие (вверху есть ссылки), докуметны и законы.

неделька на самоподготовку.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 1 месяц)

Чем это пользование отличается от владения?

серьезно?

серьезно - с точки зрения "уверенности в завтрашнем дне", практически не отличается. 

Достаточно сложно было выписать жильца из квартиры без его желания.

То, что вы пишете - "сдавались гражданам в аренду" - это гораздо сильнее отличается от владения.

Кроме указанного отличия от аренды,  "ответственный квартиросъемщик" платил только коммунальные услуги, а а текущий и кап. ремонт дома обеспечивало государство.

Понятно, что это достаточно плохо реализовывалось, но устроено было именно так.

это вообще-то была проблема. спроси Villin-у, она расскажет, как нужно было обмануть родной СССР, чтобы бабусина квартирка не ушла -- по закону! -- чужому дяде.

при чем тут - обмануть? это было законное право бабушки - прописать к себе внучку. А внучку, по указанной выше причине - уже выписать было невозможно, и гордое звание "ответственного квартиросъемщика" переходило к ней - тоже в соответствии с тогдашним законодательством.

Не особо сложный трюк, наиболее легкий и понятный из многочисленных накреативленных вокруг жилищного вопроса.

Другое дело, что, опять же, указанный вами переход бабушкиной квартиры к "чужому дяде" - он, вообще-то, вполне соответствует идеалам социальной справедливости. Ведь принцип социализма - "...каждому - по заслугам", а заслуги были - бабушкины, за них она квартиру получила. При чем здесь вы, если у "чужого дяди" заслуг больше?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 10 месяцев)

Не особо сложный трюк

да, если бабушка и родители живут "примерно рядом". а если в разных районах, а, тем более -- городах?

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 1 месяц)

да, если бабушка и родители живут "примерно рядом". а если в разных районах, а, тем более -- городах?

поменять бабушке?

тем более - за ней же ухаживать надо?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 10 месяцев)

не передергивай. никто на запрещал ухаживать за стариками.

я имел ввиду что, в СССР проживать в одном месте, а быть прописанным в другом было неудобно. особенно ребенку.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 1 месяц)

жене своей тыкай. Может, оценит.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 10 месяцев)

констатирую: по сути у тебя возражений нет. ну и хорошо.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 1 месяц)

по сути с дебилом обсуждать - себя не уважать.

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(1 год 7 месяцев)

Ну, я в своё время поступила в универ и прописалась к бабушке в кооперативную квартиру.

В чём был трюк?

Насчёт заслуг: сотрудница вышла замуж и у её мужа была бабушка, которая жила в 8-комнатной квартире одна. Никто её не выкидыаал. Чёрных риэлторов тогда не водилось...

Страницы