Тут последние несколько дней идет жаркая дискуссия о возможности сокращения сроков обязательного образования. Так вот, я - всецело за. Позицию постараюсь пояснить на примере своих воспоминаний об обучении в математической школе.
И сразу сделаю уточнение. В математической школе я не учился. Я учился в математическом классе обычной общеобразовательной средней школы. Дело происходило в конце 70-х в небольшом уральском городке, население чуть меньше 100 тыс. человек. Так вот, на полноценную математическую школу детей не набиралось. Выпускалось два математических класса, примерно 70 человек в год. При этом все желающие учиться в матклассе в него попадали.
Замечание 1. Мне кажется, эти цифры показывают реальную потребность в школьных местах с углубленным изучением математики. Максимум 100 человек в год на 100 тыс населения. При том, что в городе было минимум 10 средних школ (точно не помню), в каждой минимум 3 параллельных класса. Т.е. 2 класса из 30...
Далее, как классы комплектовались. Обучение шло в 8-9-10 классах. В 8 класс набирали 3 класса, брали практически всех желающих с приличными отметками. Примерно 2/3 были дети ИТР, остальные - из рабочих семей. Дети торгашей если и были - в следовых количествах. На "происхождение" и национальность не то что не смотрели, даже не задумывались.
А потом начался ад... Задачник Сканави в увеличивающихся дозах... Те, кто выдержал - ушли в 9 класс (их получилось два). Остальные вернулись в обычный класс. Существенно, что вернувшиеся были двух сортов. Первые - те кто реально не потянул такую нагрузку. Вторые - в принципе тянули. Но - не захотели упахиваться...
Также ушли после 8го две категории учеников. Совсем не желающие учиться - эти шли в ПТУ, забыв школу как страшный сон. И вот этих учить дальше насильно - полная глупость. И те, кто ушел в техникум. Это считалось приличным вариантом, т.к. а) учится всего 4 года после 8 класса б)диплом техникума позволял дорасти до сменного мастера. а уж ежели на начальника цеха можно было претендовать - было заочное и вечернее в) в армию шли в 20 лет, а это сразу совсем другой статус
Замечание 2. Не все кто мог учиться с такой нагрузкой, захотели это делать. Без мотивации углубленное образование не работает. А при наличии мотивации в радость. Про барышень не скажу, а пацанам просто было всё интересно. Особенно - то что летает и взрывается. Наличие у меня двух глаз и 10 пальцев - подарок судьбы. А пробирка с дипероксидом диметилкетона постоянно болталась в кармане. Ой, блин...
Замечание 3. Как я сейчас понимаю, при отборе в 9 класс смотрели не только на текущий уровень ученика, но и на его динамику. Примерно половина ребят довольно долго раскачивалась и втягивалась. Но, втянувшись - очень достойно училась. В нашем выпуске было 4 золотых медалиста. Один - отличник по жизни, двое - из вот таких работоспособных и упертых. И еще один, промежуточный вариант
Замечание 4. Мне кажется, нынешние формы отбора толковых школьников этой группе трудяг дают мало шансов. Любимый формат - хакатон. За 4 часа какой то хрени нагенерили, красивые слайды сбацали - и победили. В жизни такая скорострельность на длинных дистанциях заведомо уступает чуть медленнее соображающим, но способным на длительные усилия.
Собственно, мой карьерный опыт это подтверждает. Я лучше всего работаю в ситуации "Всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает". Все мои самые яркие проекты - в таком формате. А вот на длинных, методически выполняемых проектах я скисаю. Да, работаю неплохо. Но - не более того. А в серьезных делах наверху должны сидеть неторопливые пахари. Шустрые холерики типа меня нужны всего в двух ситуациях - что то нагенерить "по-быстрому" или победить эпидемию триппера, возникшую при пожаре во время наводнения в известном заведении.
Далее. Девятый и половина десятого класса были посвящены изучению математики. Объем знаний - чуть шире школьного. Объем занятий - в 2 раза больше от обычного, за счет исключения из программы трудового обучения. Опять Сканави в ударных дозах. Плюс культ "а как это сделать по-другому". Реальный пацан мог доказать теорему Пифагору 4 способами. Отсутствие такого навыка - признак лоховатости..
Последнее полугодие 10 класса было забавным. Школьную программу догрызли к концу декабря. А с января на уроках математики решали вступительные варианты в ВУЗы разной степени сложности. Те, кто нынче причитает про "натаскивание на ЕГЭ", сильно привирают. Натаскивали всегда.
Замечание 5. Вся эта бурная активность не требовала НИЧЕГО ИЗ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ. Хороший учитель, задачник Сканави и много-много бумаги в клеточку. Нынешние причитания про необходимость "технического перевооружения школы" - блажь, кмк
А, стоп, еще я учился в Заочной физико-технической школе при МФТИ, было такое замечательное место. Учится там было трудно, перебивался м 3 на 4, но свой вклад в развитие мозгов внесло.
Что в итоге?
- На городскую математическую олимпиаду нас не выпускали. Ехали сразу на область. Команда - победитель городской олимпиады + 3 наших бойца по выбору учителя математики
- В ВУЗы поступили все, кто хотел. В том числе - трое на мехмат МГУ (кстати, именно та троица, которая ездила на олимпиады). Четверо - ушли в военные ВУЗы. Пять девушек поступили в медицинские. Остальные - кто куда
- Два кандидата (химия и военно-технические науки)
- В олигархи никто не пробился, но все вполне успешны
- Из страны уехало двое. Для сравнения - из класса товарища (Ленинград, английская школа) в стране осталось две...
Пожалуй, вот и всё крупными мазками. Если что то еще интересно - спрашивайте, постараюсь написать
Главный вывод 1 Для восстановления приличного школьного образования не нужно ничего, кроме хороших учителей. А класс и тетрадка в клеточку завсегда найдется.
Главный вывод 2. Нынешнее обязательное 11 -летнее образование необходимо только той группе учеников, которая в будущем претендует на высшее образование
Комментарии
Спасибо,интересное и полезное уточнение
Математический класс, 13 медалистов, 2 золотых, 30 человек.
эх, вот зря душу растеребили. 10-11 класс, Москва, не спецшкола, но математический класс.
учитель(ница) была из универа, добилась у директора, чтобы у нас были строенные уроки математики 2 раза в неделю с первого урока пн и чт (самые рациональные дни). перемены не для нас - вообще.
урок начинался в 8-30 (могу врать, но не суть), она приходила в 7 и на куче досок, развешенный по всему классу решала домашнее задание, заданное на этот урок, объясняя тем, кто что-то спрашивает. в 8-30 это все стиралось...
а теперь самый эпик !!! на дом задавалась тема, которую ЕЩЕ НЕ ПРОХОДИЛИ ! должен был разобрать сам, с друзьями... еще как-то. если не вышло - приходишь в 7 и понимаешь что не допетрил сам.
и вся тема урока уже ложилась на то, что человек САМ пытался понять.
======
класс делился на уровни: первые 3 ряда парт - отличники, вторые 3 ряда - хорошисты... третьи - середняки
5 или 2 можно было получать на любом из этих уровней, потому что прямо на уроке давались задачи РАЗНОЙ сложности.
на первых партах даже списывать друг другу не давали - только сверялись идеями, потому что была жесткая конкуренция и с передних парт перейти на задние означало потерю половины авторитета в классе. я никогда не перемещался, сосед по парте перешел, но мы совместными усилиями вернули его обратно.
в институты поступили все... при тогдашней 15 балльной шкале меньше 12 не было ни у кого даже из тех, кто на задних рядах.
=====
но это все благодаря охренительной энергии учителя и вопреки абсолютному раздолбайству учеников... такие дела
Пермь, спецшкола, физкласс 1988-1992.
Физика спаренная каждый день, алгебра спаренная, геометрия спаренная чередуются. Понедельник, среда, пятница - алгебра.
Каждую пятницу по физике отдельное домашнее 20-25 задач из сборника для поступающих в ВУЗы.
В неделю всего 30 (!) уроков, любой пропуск - ЧП. Суббота, воскресенье - выходной (ха-ха, решать негры, решать
).
Отсев: из 30 прошедших экзамены в 7 класс закончили 21. 14 парней, 7 девушек.
Параллельно математический и химико-биологический классы. Картина та же.
В итоге на параллель 4 золотые (две у нас, две у математиков), 6 серебряных (по две у каждого класса).
У меня аттестат без четверок - серебряная. Поведение уже отменили как оценку, но учли
Поступили в ВУЗы 20 из 21. Одна девочка сама пошла в финансовый техникум, сказала не хочу в ВУЗ.
Тырныауз, КБАССР (кто влёт сможет определить, где это?), весь город - 45 т. юнитов, правда комбинат союзного значения, средняя школа № 5. Для понимания специфики - когда мы учились в 10 классе (1986/87 гг), учителя физики и по совместительству нашу классную, украли замуж (правда, свидетели говорят, сама в машину села), больше её не видели. Тем не менее все, кто хотел - поступили от МХТИ и МИСиС до КБГУ и Владикавзазский политехнический...(из 36 чел выпускного класса 24 в вузы). Я вот в УПИ Екатеринбург....до зав кафедрой дотопал, хоть и не рвался....
Лимита в СССР
Кабардино-Балкарская Автономная....Северный Кавказ...Тырныаузский Вольфрамо-Молибденовый Комбинат, это за "лимиту"..а вот всякое, прячущееся за VPN на сейшелах, должно молчать, как рыба об лёд....нервно сжимая все дырки...
Около спортивной гостиницы Чегет )))
от нальчика на полпути к п.эльбрус же! 😉
привет землякам
ЗФТШ при МФТИ ещё четыре года назад существовало. Возможно, и сейчас существует.
Существует. Плюс еще несколько школ сделали.
Для математики, возможно, и не нужно ничего, кроме учителя и ремня. А вот для физики и химии - вопрос спорный. Не все опыты и оборудование для них можно сделать своими руками, и не все опыты можно показать в классе. Что-то приходится показывать на экране.
Для математики - Сканави и тетрадка. Для физики - Козел и тетрадка. Больше ничего не нужно. Так было у нас. Можно и без опытов обойтись.
Гольдфарб же...
Учебник Ландсберга в 3 томах. А вот плюс к нему уже задачник Гольдфарба.
Однозначно!
Просто для себя в выпускном классе еще читал учебник Китайгородского "Введение в физику". Но это уже для эстетов :)
Ну, это примерно как мой одноклассник читал в 10-м классе "Этюды для программистов" Дональда Кнута
Но поступил учиться на физфак МГУ.
Я строго по указанному профилю, то есть в МИФИ. Так что чтение впрок пошло :)
Этюды?
ЕМНИП, у Кнута было Искусство многотомное.
"Этюды для программистов" читал, но (склероз?) автор - не Кнут. А книга прекрасная.
А Перельман, "Физика это очень просто"..не?
Не.
Скорее Валькенштейн
Ещё нужна система как заставить и/или заинтересовать в учёбе. В советский период такая система была. Сейчас её нет. А без неё "сканави-козел-тетрадки" не помогут. Типовой школьник скажет: а пошли вы со своей учёбой, и уткнётся в смартфончик.
Типовой школьник и в советские времена говорил: "А пошли вы со своей учебой!"
Говорить-то он говорил. Но его брали за ухо и заставляли учиться. "Плавали-знаем". Некоторые мои одноклассники и "параллельнокласники" испытали на себе "заушный метод". Они сами потом говорили, что если бы их не заставляли учиться, то их судьба могла быть незавидной.
Впрочем, если вы были школьником, которому так удавалось, и ухо не болело, то и ладно.
Меня за уши таскать не надо было. И я своих детей не таскал, обе закончили факультеты МГУ.
Заставляли, скорее всего, родители, а не учителя. И сейчас этим занимаются родители, ничего не изменилось. В советские времена у учителей была задача дотянуть всех до конца 8-го класса, сбагрить всех лентяев и олухов в ПТУ. Сейчас она такая же, только после 9-го, и ПТУ теперь по-модному называются "колледжи"
Вопрос самый сложный: как заставляли родителей заставлять детей?
Мои родители говорят, что влияли "по партийной линии", или лишали 13 ЗП, или премий, и тд. Тогда нерадивые родители очень быстро брались за детей.
Сейчас родители говорят: тыжучитель, ты и решай, как заставить моего ребенка, я его и дома заставить не могу.
ПТУ, они разные. Сознательно ушёл после 8-го класса, так как был расп-ем. А тем кто заявил, что уходит на экзаменах автоматом ставили 3.
Группа слесари-механники 40 человек. Желающих учится трое, в том числе и я, остальным отмучиться три года получить корочки и на завод.
Преподаватели всё внимание нам. Участие в олимпиадах по математике, физике, химии и даже истории. Подготовка к ним с политеховскими преподавателями.
По окончанию училища предложение поступить без экзаменов в Индустриально-Педагогический по направлению. Но прошёл в Политех. Сдать надо было два экзамена со средним баллом 9. Как говориться с закрытыми глазами
Всё зависит от учетелей. С родного класса 30 человек в институты поступило 8, двое из них в физкультурный, спортсмены со взрослыми разрядами.
Можно заставить вызубрить формулу или правило. Но заставить думать нереально.
Без опытов в физике нельзя.
11-летнее обучение - это просто растянутое 6-летнее. Ученики никогда не посвящают 100% внимания урокам и домашним заданиям. Если кто и приближается к этой отметке, то условные заучки. Я спокойно сдал экзамены и поступил в хороший вуз, хотя часть школьных предметов просто игнорировал, а часть учил постольку-поскольку. Наверное, если обобщить, то на занятиях был внимателен на 80%, домашку делал на 30%. В медалисты не попал, но 2 из 3 медалистов не смогли поступить, так что... Если бы программу сделать чуть профессиональней, изменить методы подачи и требования, то школьники выпускались бы раньше и с лучшим запасом знаний. Естественно, это ИМХО.
Соответствнно после 6-7-летней школы (которая в таком контексте должна считаться полноценной), подростки могут занять себя работой и доп.курсами. После небольшого реального жизненного опыта проще будет определиться, в какой вуз и по какой специальности поступить через 3-4 года. Меньше будет поступать тех, кому вышка не нужна и не будут мешать тем, кому нужна, т.е. серьёзность вузовского процесса тоже станет выше.
После 15 лет надо отправлять либо в училище, либо в лицей, либо в гимназию (для подготовки сразу рабочей специальности, подготовки для ССУЗ или ВУЗ соответственно), начальное специальное образование давать всем, но после училища - с разрядом готовый на производство, после лицея - без разряда готовый стажёром на производство, после гимназии - специальность лаборанта или около.
И отвести на эту радость 5 лет, в которые интегрировать производственные практики и нормальное НВП, после которого можно в запас.
Челябинск. Самая обычная средняя школа. Рядом 2 восьмилетки.
В результате из 10 - 8-х классов получилось 4 класса тех, кто пошел в 9-й класс.
Остальные ПТУ и техникумы. Из 32 человек нашего класса - 28 поступили в ВУЗы,
в том числе и московские вполне серьезные.
9-10 класс ходил на подготовительные в политехнический институт. Наверное не сильно помогло
в школе по отношению к школьной программе, там вроде и так было все хорошо, но кругозор по математике
расширило здорово. В результате на экзамене в институт решил за себя, и двум соседям все сложные задачи.
Дочь, заканчивала школу вроде в 2010. Репетиторов долой. а на подготовительные в ЮУРГУ - отправил.
И несмотря на то, что дочь гуманитарий, она странным образом попала в сильную группу. В результате
неплохо сдала ЕГЭ, решив все сложные задачи и при этом не решив простые.
Реально я за 10-летку, и притом чтобы половина после 8-класса в колледжи чтобы уходили. При этом в универы после 10
класса брать всех кто хочет, но сильный отсев. Универ должно заканчивать половина поступивших.
да ну? после нашего года была набрана забавная группа. на 21 место было подано заявление именно на эту специальность и специализацию вроде 28 заявлений. причем все сдали экзамены на пять и почти половина была медалистами. деканатом было принято решение взять всех. и эта группа стройными колоннами прошла все 5 лет обучения и в итого было 21 красный диплом... отсев был нулевой. вроде кто-то там родил и закончил чуть позже.
а тут вы такой вламываетесь как слон в посудную лавку с криками сокращать и непущать :) смешно ей-ей
отчислять надо неуспевающих. причем у нас даже история кпсс могла легко отправить в армию, не то что матан или линейка. зато потом (лет через 7-10) началась стыдоба и вытягивание за уши... нельзя отчислять иначе финансирование пострадает. а в вузах послабей так вообще профанация образования
Это же явное исключение из правил.
поэтому и привел как пример.... уж очень мне идея с уполовиниванием не вкатила
отчислять да... не без плана по валу и подстав типа этот предмет никто не сдаст :)
а ты не путай свою личную шерсть с государственной! Причем тут советское образование и современное. У новых совершенно другие цели - нужны потребители и рабочие на заводах. Там вон теорию вероятности и статистику в 7 класс засунули, как раз чтобы агнец от козлищ отделить. Чтобы сразу в страхе по пту разбегаться начали
Cтатистикой легко манипулировать, поэтому и ввели ее изучение.
С 7 класса - чтобы "нематематические" дети тоже хорошо ее прошли.
Считаю, что это очень удачная идея.
Статистику не каждый 20 летний лоб понимает хорошо, а вы про школу говорите. Не нужна в школе ни статистика ни теорвер в обязательной программе, на кружках сколько угодно.
Согласен. Но вот вернуть в школы сталинские учебники для средней школы по Логике и Психологии, а в начальные классы Риторику, значит вырастить поколения умных людей, которыми сложно будет манипулировать всяким тварям типа грефа.
А за статью и форум спасибо! Вспомнил молодость, Сканави, родные имена!
За сталинские учебники категорически согласен, к меня стоят на полке.
Согласен, надо резать до 10 летки. К тому же, у пацанов будет год для повторного поступления, если вдруг в первый раз не поступил. И еще, очень было бы здорово вернуть систему УПК, доработав конечно, но это, имхо, была достойная штука. Свои права на В и С я именно там получил.)
ПС До сих пор помню, как мы были поражены тем, что нас за ночь перевели из седьмого в восьмой класс))
И возвращать тогда учёбу по субботам. Иначе не успеют программу пройти.
ЗФТШ при МФТИ - это было как луч света в темном царстве, учитывая дыру где я жил (Керчь). Очень тяжело, но супер круто и результативно. Высший возможный уровень для школьника по физике и математике. Вытянул на обе четверки. А в школе, в физмат-классе, имел обе пятерки легко (благодаря ЗФТШ). Сейчас к.т.н., защищался уже в Израиле, куда уехал сразу после окончания школы.
ЗФТШ огонь. Мне нравилось.
Сканави в ФМШ тоже.
И у меня тоже был учитель, которому я потом благодарил через 30 лет.
в ЗФТШ я школьником участвовал - несмотря на обучение в физматшколе в Ленинграде. Просто было интересно.
Страницы