Итоги первых лет правления большевиков для русской деревни

Аватар пользователя Артём Бузинный
Население России за годы НЭПа по сравнению с последним мирным 1914 годом выросло на 14,5 миллионов. Несмотря на потери первой мировой, гражданской войны и интервенции. Несмотря на все "кровавые репрессии" большевиков. А народу в России стало больше на 14,5 миллионов! Буквально за каких-то 6-7 лет!!!
И несмотря на этот сказочный по теперешним временам демографический скачок душевое потребление зерна заметно увеличилось. При том, что урожайность не выросла. А кушать русские люди при большевиках стали заметно больше.
В чём же эта страшная большевицкая тайна? А в том, что резко - до ничтожных размеров - упал вывоз зерна за границу. Революция смела помещиков, и некому стало гнать русский хлеб за границу. Перестал русский мужик кормить Европу и стал кушать сам - вот один из первых ощутимых итогов правления большевиков. И русский мужик ощутил его самым непосредственным образом - своим желудком.
Таблицы из книги известного русского историка-аграрника Сергея Нефёдова "Аграрные и демографические итоги русской революции":
Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Kintast
Kintast(6 лет 8 месяцев)

Что за дичь?

Аватар пользователя Антигной
Антигной(8 месяцев 3 недели)

Обыкновенная тупая пропаганда. В стиле типичного марксиста.

Аватар пользователя Maugli
Maugli(11 лет 5 месяцев)

+1. Тупой обман.

Насколько я помню, население РИ в 1914 году (без Польши и Финляндии) в районе 163 млн. человек. Непонятно, почему у автора на несколько десятком млн. меньше?

Аватар пользователя Артём Бузинный

Насколько я помню, население РИ в 1914 году (без Польши и Финляндии) в районе 163 млн. человек. Непонятно, почему у автора на несколько десятком млн. меньше?

А вы не допускаете мысли, что автор Сергей Нефедов - один из ведущих современных русских историков-аграрников - помнит и знает "немножко" больше, чем вы?

Аватар пользователя Maugli
Maugli(11 лет 5 месяцев)

Купите курицу и ей морочте мозги, а мне не надо.

Я указал на конкретную туфту, на которой базируется все остальное - размер населения РИ в 1914 году. Есть общепризнанная статистика, с которой сто лет все согласны. Предлагаю вам найти ее самостоятельно и убедиться. А есть  цифры, которые использует широко известный в узких кругах КИН, не бьющиеся с официозом на 30-40 млн. 

Аватар пользователя ktrace
ktrace(2 года 10 месяцев)

размер населения РИ в 1914 году.

Когда мы сравниваем РФ с СССР мы учитываем, что в СССР были некоторые республики, в у РФ их уже нет. Если мы сравниваем РИ и СССР мы должны население РИ считать без выбывших, Как минимум - без например Финляндии.

Аватар пользователя Maugli
Maugli(11 лет 5 месяцев)

И?

Представьте свои цифры.

Аватар пользователя ktrace
ktrace(2 года 10 месяцев)

Не собираюсь. Я просто показал, что претензия к статье в таком виде невалидна потому что не учитывает методику расчёта для сравнения.

Аватар пользователя Maugli
Maugli(11 лет 5 месяцев)

163 млн. человек - это население РИ уже с вычетом территорий, которые отвалились от РИ в указанный период. О чем я и написал 2-мя постами раньше.

Кстати сказать, если к статистике из Советского периода, приведенной в статье, отнять часть населения Средней Азии и Алтай, т.е. территории, которые формально не входили в состав РИ, но были уже в составе СССР, то разница будет еще больше.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Тупая пропаганда это когда вместо пруфов высеры как у вас.

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(8 месяцев 5 дней)

Почему сразу дичь: к примеру получается, что рождаемость в РСФСР до ВОВ была очень приличной (СКР в районе 4 и даже 5, т.е. сравнима как до революции) smile31.gif

Аватар пользователя Географ глобус пропил

НЭП, несколько лет после ВОВ (когда вернулись бойцы с фронта) и эпоха раннего Горбачёва - единственные периоды СССР когда рождаемость росла. ТС неслучайно взял конец НЭП потому что в 30е всё было печально

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(8 месяцев 5 дней)

А почему в "30е все было печально"? К примеру в 1939м в России родилось больше 4х миллионов детей: это в 3 раза больше, чем в том году (+ эти цифры сравнимы и с периодом НЭПа, т.е. СКР был высоким и в тридцатые годы)

А вот на снижение СКР после ВОВ стали влиять уже также урбанизация и эхо войны...

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Моя бабушка 1917 г. р. как раз в 30-40-е потеряла двух детей из четырех, ещё двое родились уже в 50-х, тогда было полегче. Сельская местность.

Так что там не только с рождаемостью беда была, но и с выживаемостью.

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(8 месяцев 5 дней)

А что за такая "беда" с рождаемостью была до ВОВ? Скорей ее и не было: детей появлялось как раз много тогда (а с детской смертностью и до революции было мягко говоря непросто)...если уж вы говорите про беду в 30х годах, то что же тогда сейчас ведь рождается напорядок меньше? )

https://aftershock.news/?q=node/1409535

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Врет антисоветчик скайгу про выживаемость.

У моей мамы было шесть братьев, все семеро как раз тех годов рождения.

Умерли девочки двойняшки в младенческом возрасте до года. Остальные выжили и большинство из них умерло в возрасте 75+.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Умерли девочки двойняшки в младенческом возрасте

Русофоб колос праведно возмущается, что я "соврал" про двоих умерших, типа такого не могло быть, а сам между делом уточняет... про двоих умерших smile3.gif

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

что я "соврал" про двоих умерших, типа такого не могло быть,...

Ну, давай, нахаленок, процитируй меня  ))

Аватар пользователя Ryaza
Ryaza(4 месяца 3 недели)

А в чём у Вас трабл то? Померли двое, что у вашей бабушки, что у другой ) 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Скайгу слил и теперь трабл у тебя  ))

Ты вписался за балаболку, теперь цитата с тебя  ))

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Ожидаемая продолжительность жизни в СССР в 1932 = 17 лет

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 4 недели)

Это откуда такие данные?

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 4 недели)

эпоха раннего Горбачёва - единственные периоды СССР когда рождаемость росла

Бред.

Рождаемость стабильно росла с 1968 по 1988 годы. Потом - всё, хана.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Имеется в виду СКР, собсно население начинается сокращаться лет через 30 после падения СКР ниже 2.1. Для России это 1960е и 1990е

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 4 недели)

СКР в это время был стабильным. Около 2. В 80-е наметился рост.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Ниже 2.1-2.15 (по разным данным) - это вымирание через поколение. Про 1985-1986 я и написал, что они на время (как в НЭП) переломили тренд падения СКР

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 4 недели)

Желаете с сегодняшним сравнить?

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Сегодняшний, за исключением 2000-2015, повторяет общий советский тренд снижения СКР

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 4 недели)

Сегодня тоже СКР > 2 и растёт?

Аватар пользователя Географ глобус пропил

С времён СССР упал в 1.4 раза, но в СССР упал в целом в 3.5. СКР рос только в НЭП, пару лет после ВОВ и при раннем Горбачёве. 15 лет как при Путине, в СССР СКР не рос никогда.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 4 недели)

в СССР упал в целом в 3.5

За 30 лет? Это в какие годы?

при Путине, в СССР СКР не рос никогда.

Это после падения до 1? Странно было бы, если бы не рос. А вот сейчас он как, тоже растёт "при Путине"? Или падает? Или сейчас не "при Путине"?

Кстати, в 1980-1987 лучше был рост.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Я ж написал в целом. Чтобы с середины-конца 20х упасть в 3.4 раза и добраться до порога вымирания 60х понадобилось около 40 лет.

Странно было бы, если бы не рос

Правильно, он растёт когда жизнь становится с каждым годом лучше и появляется социальный оптимизм - в НЭП и при раннем Горбачёве, а самый протяжённый период при Путине. После 2013-2015 жизнь не улучшается стабильно, нет социального оптимизма и СКР падает.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 4 недели)

до порога вымирания 60х

Если СКР 1960-х равный 2-2,5 - это "вымирание", то сейчас что?

при раннем Горбачёве

Хватит кривляться. Рост начался с 1980-го, когда никаким горбачёвым не пахло. А вот когда реально запахло (в 1988) - как раз и начался резкий спад, приведший через 10 дет при иудушке-ельцине к реальному вымиранию миллионов и падению СКР до 1. 

И - чисто для справки - сейчас он 1,41 и продолжает падать. С 2016-го, когда был (так себе, надо заметить) максимум, равный 1,76.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Понятно, что я под началом вымирания имел в виду не начало, а середину 60х, когда писал про спустя 40 лет после середины-конца 20х.

ОК, поскольку рост был нестабильным, в 1981-83 и в 1985-1987, раннего Горбачёва вычеркиваем. Из советского периода для роста СКР остаётся только НЭП и короткие периоды демобилизации.  

В войну СКР и должен падать. Де-факто она началась в 2014. Другое дело, что в СССР СКР падал и без войны - ну или антисоветчики скажут, что СССР вёл войну со своим народом.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 4 недели)

В войну СКР и должен падать. Де-​факто она началась в 2014.

Это что за "война" началась в 2014-м? Наверное, это невзгоды и страдания, связанные с присоединением Крыма, так повлияли? 

рост был нестабильным

Чушь. Рост с 1980 по 1987 был вполне себе стабильным.

СССР вёл войну со своим народом

Так вёл, что население стабильно росло.

Интересно, а режим ельцина тогда с кем войну вёл?

Аватар пользователя Географ глобус пропил

В 2014 начался военный конфликт и добровольцы поехали защищать Донецк от нацистов. Так же ввели санкции. Может быть, непосредственно это затронуло небольшое число россиян, но через СМИ дошло до каждого.

При Ельцине наложились три фактора, два от прошлого - минимум от демографической волны и падения СКР ниже порога вымирания в 60х. Но главным фактором было, конечно, социальное неблагополучие, которое можно наблюдать по другим социальным индикаторам (см ниже).

Рост с 1980 по 1987 был вполне себе стабильным.

Когда на 7 точках есть одна с падением, одна стабильная и еще пара в пределах статистических флуктуаций, это нельзя назвать стабильным ростом

Так вёл, что население стабильно росло.

Росло благодаря демографической инерции, т.е. высокой базы. К примеру, население России и Китая начало сокращаться только спустя примерно 30 лет после пересечения СКР порога вымирания. Одновременно вместе с сокращением СКР в РСФСР рос уровень самоубийств, алкоголизма, смертности и проч. Это то, что характерно для периода Ельцина и в целом советской власти

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 4 недели)

на 7 точках есть одна с падением

А "при Путине" такого не было?

в РСФСР рос уровень самоубийств, алкоголизма, смертности и проч. Это то, что характерно для периода Ельцина и в целом советской власти

Опять враньё. Никакого "роста уровня" всей этой хрени при СССР не было. Всё это началось с конца 1980-х, когда социалистический проект был свёрнут.

Не надоело всё это тупое говно набрасывать?

Аватар пользователя Географ глобус пропил

А "при Путине" такого не было?

Когда две-три точки выпадает из 7, делать вывод о тенденции сомнительно. Когда из 15 - статистическая значимость тренда сильно выше. К примеру, бросить правильной монетой 12-13 раз из 15 орлом крайне невероятно, а 2-3 из 7 раз вполне возможно

Не надоело всё это тупое говно набрасывать?

Это "тупое говно" - продукт ЦСУ СССР (в-основном, а также других советских статистиков), который любой человек, даже немного умнее дебила, найдёт в пару кликов 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 4 недели)

делать вывод о тенденции сомнительно

Давайте изучим период 2004-2012. И сравним с 1979-1987. Не желаете? 

человек, даже немного умнее дебила, найдёт

Почему же Вы его найти не можете?

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Почему же Вы его найти не можете?

Так я нашёл и прочитал, потому и изложил здесь. К примеру, уровень самоубийств с середины 20х до 1984 в РСФСР вырос в 9 раз и по нему РСФСР достигла второго места в мире, после социалистической же Венгрии. А коэффициент смертности за 1964-1987 вырос примерно на 30%

Давайте изучим период 2007-2015. И сравним с 1979-1987. Не желаете?

1999-2015 - рост на 54%, 1979-1987 - рост на 19%. А если возьмём такой же период по длительности, 1971-1987, то получим 5%. Как видим, разница в росте более, чем в 10 раз.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 4 недели)

уровень самоубийств с середины 20х

А чё не с середины 1820-х? Мы не про поздний СССР разве говорим? Не про 1980-е?

1999-2015 - рост на 54%, 1979-1987 - рост на 19%.

Опять подтасовка. Опять кривляния.

1979-1987 - рост с 1,89 до 2,2 

2004-2012 - рост с 1,34 до 1,69  (и типа это круче... самому-то не смешно?)

Сейчас - 1,41 и падение продолжается.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Мы не про поздний СССР разве говорим? Не про 1980-е?

Можем и с 1960ми сравнить - тоже быстрый рост уровня самоубийств. Оказаться среди мировых лидеров по уровню самоубийств стране с когда-то самым низким значением этого уровня в Европе, непросто, но РСФСР смогла. А рост уровня смертности в 1964-1984 на таком длительном промежутке времени при современной медицине уникален. Единственный аналог - период ельцинизма, но ельцинизм оказался сильно короче

(и типа это круче... самому-​то не смешно?)

Конечно, круче - в 1999-2015 рост на 0.6, а за такой же период 1971-1987 - всего на 0.2. Но +0.2 хороший результат на фоне -3 в 1928-1934

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 4 недели)

Облажался с СКР, решил на самоубийства переехать?

В 1980-е уровень самоубийств в Европе стабильно рос, а в России - наоборот, снижался, опять-таки, до 1988 года, когда социалистический проект начали сворачивать. 

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Уровень самоубийств в РСФСР начал снижаться с приходом Горбачёва в 1985. Тут суть в том, что за время советской власти РСФСР по этому уровню из последней в Европе стала второй в мире. Я его привёл как один из многих социальных индикаторов неблагополучия РСФСР, чтобы стало понятно, что падение СКР ниже уровня вымирания в РСФСР случилось не просто так. 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 4 недели)

Опять враньё. Он резко снизился с приходом Андропова. 

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Это вряд ли. Исторический максимум уровня самоубийств в СССР пришёлся как раз на Андропова, на 1984. Вряд ли в РСФСР было иначе, поскольку основная часть самоубийств в СССР совершалось в РСФСР,

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 4 недели)

Спад начался с 1984-го и минимум зафиксирован в 1986. Ясно, что причина этого не Горбачёв. При Горбачёве, с 1986 снова пошёл рост. И далее советских показателей 1986 года Россия смогла достичь лишь в 2010-м году.

Опять видим, что и по этому показателю 25 лет - псу под хвост.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Если считать от максимума, то с 1984, т.е. первый год улучшения ситуации - 1985.

Суть в том, что весь советский период - это движение русских от аутсайдеров Европы по уровню самоубийств в мировые лидеры, а ельцинский период - лишь усугубление советской тенденции. Если при СССР уровень самоубийств в РСФСР вырос в 9 раз (800%), то при Ельцине - еще максимум на 25%. И только при Путине удалось развернуть самоубийственный тренд и сократить уровень примерно в 2 раза по сравнению с советскими рекордами.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 4 недели)

Путину удалось отодвинуть Россию от края той пропасти, в которую её толкал ельцин с подельниками. Честь ему и хвала. Однако позднесоветских показателей удалось достичь, повторю, только в 2010 году. А показателей 1950-х -- не удалось до сих пор. Вот и разница систем.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Тут главное, что Путин оздоравливает общество быстрее, чем оно умирало при СССР. Это не так просто когда умирание шло несколько поколений подряд

Страницы