Социализм или капитализм… и «страусиная» позиция многих на АШ

Аватар пользователя Cangmangdadi

      Вопрос социализм или капитализм важен, потому что определяет вектор развития, средства и методы развития, приоритеты. У людей же и в публичном пространстве сплошная каша из противоречий. Для постсоветского пространства это важно еще и потому, что влияет на объединение и разъединение людей.

      Если в России или, самый горящий случай, Украине плюют на советсткое прошлое, они плюют сами на себя и свой народ. Помимо того, что сама Украина была создана в СССР и построена та же «неубиваемая» энергетика, так еще и ее Конституция, где предусматривались широкие права и гарантии для разных национальных групп, была принята под влиянием, как ни крути, идей и стандартов СССР. На тот момент националисты еще не могли в открытую демонстрировать свою сущность и национализм проявил в открытую свое звериное, деструктивное нутро гораздо позже, наплевав и плюя на ту же украинскую Конституцию. Но и в России, если люди плюют на свое советское прошлое, они разрывают свою связь с ним, между собой, не становясь лучше и выше тех же украинских националистов, но опускаясь вместе с ними в своей деструктивности. У людей получается каша в голове, с которой многие пытаются примириться сами и примирить других, но не получается, потому что противоречит действительности.

     Противоречит действительности не только из-за внутренних противоречий или той же Украины, но также из-за наличия Китая, который показывает пример совершенно другого результата наяву! Стереотипы, вроде миски риса или дешевой рабочей силы в настоящее время, мы рассматривать вообще не будем, потому что совсем уж бред для полных идиотов и слепцов. Более серьезные шаблоны и стереотипы выглядят в виде заявлений: «все объясняется только тем, что Китаю открыли доступ на рынки, подарили передовые технологии и госкапитализмом». В общем, звучит у многих так как-будто «Китай такой же капиталист, как и мы, просто ему рынок и технологии подарили, а против нас весь Запад боролся». Звучит слишком примитивно, противоречиво и неубедительно по ряду причин:

-          Никто Китаю ничего просто так не дарил и за все он так или иначе платил. США, кажется, никогда и не скрывали своего намерения поменять строй в Китае или развалить его. Те же Тайвань или Гонг-Конг с Макао в свое время рассматривались в качестве троянских коней, всегда велась подрывная деятельность в Тибете и на Западе Китая.

-          Даже если брать помощь СССР Китаю, она получилась тоже неоднозначной, даже с нанесением определенного вреда при Хрущеве. Можно по-разному относится к Сталину и Мао, но своим выступлением Хрущев по факту подставил Мао, в 1959 разорвал соглашением с Китаем в ядерной области, в 1960 в одностороннем порядке разорвал все соглашения с Китаем и отозвал всех специалистов поставив Китай в сложное положение... Теперь, спустя время, глядя на результаты, можно, наверное, попробовать задаться вопросом стоило ли оно того?

-          Если рассматривать аргумент использование Китая против СССР, то СССР развалился в 1991, а серьезное экономическое развитие Китая многие из вас стали замечать только в конце 90-х, если не в двухтысячных. Индия в ВТО вступила в 1995, а Китай в 2001.

-          Про госкапитализм тоже неубедительно, потому что при гос. капитализме целью производства является та же самая прибыль, как и при капитализме основанном на частной собственности на средства производства. При социалисточеском производстве целью является человек со своими потребностями.

   С Китаем, как минимум, получается очевидно неоднозначная картина, чтобы позволять себе безаппеляционно утверждать о капитализме в Китае. Она получается неоднозначной как по тому, что люди могут видеть сами наяву, сравнивая со своими странами, так и по работам экономистов: как сам Китай четко говорит о «социалиазме с китайской спецификой», так и у ряда экономистов звучит то же самое!

    «Если в капиталистической системе главным критерием хозяйственной деятельности является прибыль, а в советской системе был рост производства, то в КНР таковым является повышение уровня жизни населения».

    И есть же люди, которые жили и живут в Китае. К примеру, Николай Болховитин жил в Китае и писал в комментариях на АШ:

    «Китай, как дракон, голова у него жесткая социалистическая, а хвост гибкий – предпринимательский. Модель экономики получается динамичной и управляемой в одном флаконе. А модель СССР была крепостью, со всем преимуществами и недостатками такого существования. Любые крепости дают лишь временное преимущество. Они ветшают и оружие против них совершенствуется.

   Китай – это вторая (после СССР), по возникновению, социалистическая странна, которая остается до сих пор. Просто вы стараетесь трактовать социализм в соответствии с шаблонами, которые вам навязывает современная пропаганда».

   Такое впечатление, что многие «старожилы» АШ вообще никого и ничего, выходящего за их закостеневшие шаблоны, не читают и не изучают, занимаясь набрасыванием негатива и вранья на вентилятор.

    На фоне опыта Китая, еще более возмутительно выглядит политика разных руководителей. Уже приводился пример статьи «Почему экономическая реформа потерпит крах в Восточной Европе и России, а в Китае увенчалась успехом?», которая публиковалась в журнале «Вопросы экономики» еще в 1992, выводы которой подтвердились спустя время, но воз и ныне там!

    В той же статье приводились и дополнительные примеры разницы в управлении экономикой в Китае и других странах.

    Неразумно и неконструктивно не учиться на своих ошибках и успешном опыте других. Можно, конечно, пытаться занимать «страусиную» позицию, прячась от реальности, но вредность этой позиции жизнь уже показала.

    В целом же, получается некоторая каша в головах и в управлении, в том же векторе развития. С одной стороны, бороться с «загнивающим» Западом, а с другой, повторять его же практику? По факту, заявляемое отличие получается только в том, что там «фрики с ЛГБТ», а у нас, видишь ли, «традиционные ценности» с тем же капитализмом.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

smile1.gifПриписка к статье про грубый инструмент, несколько странная. Какой же это грубый? Разве что за злоупотребление служебным положением и хищения в особо крупных с конфискацией всего непосильно нажитого наворованного

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Автор в очередной раз намекает, что социализм это мощный, грубый и полезный инструмент

Комментарии

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

Фрики на западе появились относительно недавно, какие наши годы? smile1.gif

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

у нас уже "фурри" есть, сам видел,  через эту субкультуру к детям подкатывают педофилы и гомосеки

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 8 месяцев)

    Угу, а знаменитый спад в 1992-1998 в России, видимо, уже из-за фриков был.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

Я с вашей статьей полностью согласен, вы не поняли сарказм моего коммента.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 8 месяцев)

Я его как раз понял и дополнил. Можно еще дополнить сарказм вопросами: можно ли к фрикам отнести людей с аморальным поведением? Не относятся ли к таким людям, к примеру, бывший министр иностранных дел и агент ЦРУ Козырев, бывший зам председателя правительства Альберт Кох, Анатолий Чубайс...?

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

Это не фрики, это агенты запада, ныне уже враги. Дошло наконец, как до жирафа...

Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго(4 года 3 месяца)

 Альфред Кох...   

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 8 месяцев)

Да, опечатка

Аватар пользователя surok1
surok1(2 года 7 месяцев)

Мне некто Михаил1239 сказал что мы, русские, не хотим работать на стройке, потому что это тяжело. Я сказал что и рожать не хотим, видимо потому что тяжело... И жилья нет. Это провал десятых, а не девяностых.

Аватар пользователя Ткач 61
Ткач 61(1 год 3 недели)

Угу, а знаменитый спад в 1992-1998 в России, видимо, уже из-за фриков был.

Т.е. у вас, как и у всех ностальгаторов по социализму, в доводах нарушены причинно-следственные связи: не перестройка разрушила экономику и государство, а кризисные явления в экономике привели к перестройке

Знаменитый спад начался после 1970 года. Именно по этой причине лидеры советских коммунистов и затеяли перестройку как способа реформирования социалистической системы под лозунгом «ускорения социально-экономического развития страны», то есть ускорения продвижения по социалистическому пути на основе эффективного использования достижений научно-технического прогресса, активизации человеческого фактора и изменения порядка планирования. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

Бредsmile14.gif

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

затеяли перестройку как способа реформирования социалистической системы

Ага, открытие кооперативов при заводах это гениально. В итоге завод обанкротился - кооператив богател. При этом кооператор  уверял что "совковые заводы - дерьмо, хотя именно пользуясь всеми ресурсами и фондами завода сделал себя капитал.

 Это не реформирование, это уничтожение системы. 

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 8 месяцев)

Т.е. у вас, как и у всех ностальгаторов

 Вы не знаете меня и навешиваете то, что вам удобнее. Дело не в ностальгии, а в конструктиве, в работе над ошибками с изучением успешного опыта других.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 11 месяцев)

    Перестройку затеяли для приватизации партноменклатурой имущества СССР, но не расчитали, что для содержания имущества  только звания Ген.секретаря или 1-го секоетаря обкома мало, надо еще знать производство.

     Вот и растеряли бюрократы СССР, а народ повелся на мелкие подачки типа квартир и возможности свободно покупать джинсы и автомобили  

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 8 месяцев)

Самая болезненная и ущербная приватизация была проведена уже после развала СССР с хорошо известными всем персоналиями и авторами антикоммунистических идей. Один из которых сбежал из России только с началом СВО на Украине. Горбачев и его родственники, насколько понимаю, ничего от приватизации не получили, в отличие от семьи и окружения Ельцина.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

если в Китае не дураки (в правительстве) - они продолжат автоматизировать и роботизировать свои производства,  в итоге они будут нахаляву "печатать" товары как сейчас США печатают доллары,      доллары обесценятся, а товары обеспечены сами собой.   Китайские граждане будут получать товары бесплатно, а все остальные страны будут платить своими невозобновляемыми и прочими ресурсами

Другие страны не смогут скопировать опыт Китая потому что у них капитализм, т.е. внутренняя конкуренция частников "все против всех"

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(12 лет 2 недели)

Китай сделал огромный рывок за последние 30 лет. Реально молодцы, рад за них.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 4 недели)

Китай сделал огромный рывок

СССР сделал рывок в 1930-1960-е. В результате олучил общество потребления. Которое с социализмом резонирует откровенно плохо.

Китай сделал рывок в 1980-2010-е. В результате опять-таки получил общество потребления. Посмотрим, что лет через 20 с Китаем станет...

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 8 месяцев)

Еще раз, некоторая проблема в том, что у Китая уже на момент развала СССР и прихода к власти команды Ельцина был результат, который игнорировался и даже оспаривался с утверждением, что нам учится нечему и у нас будет лучше. Прошло  30 лет... Ну и?

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 4 недели)

Я не об этом. Я о принципиальной проблеме совместимости социализма с обществом потребления.

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Дело не в "обществе потребления", а в троцкистской модели экономики, внедрённой после смерти Сталина. Вследствии внедрения этого экономического уклада власть захватила бюрократия. Вот она то всё и развалила.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 4 недели)

В Китае бюрократии не меньше - и ничего, живут как-то.

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Очевидно, бюрократам в Китае не дают разгуляться.

Собственно, у китайцев наглядный пример перед глазами - произошедшее с СССР. Надо быть глупцом, чтобы не сделать выводы из произошедшего.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 4 недели)

Тем не менее, деградация общества потребления - неизбежный процесс. Делай выводы, не делай - а сворачивать с этой дороги вроде как некуда.

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Не буду спорить. Ибо мой взор не способен пронзать глубины времён.smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 4 недели)

Исторический материализм Вам в помощь.

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Его автор умел пронзать взором глубины времён?

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 4 недели)

Умел.

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Не буду спорить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя GavPosad
GavPosad(2 года 1 месяц)

Дело не в "обществе потребления", а в троцкистской модели экономики, внедрённой после смерти Сталина. Вследствии внедрения этого экономического уклада власть захватила бюрократия. Вот она то всё и развалила.

Так-то это не троцкистская модель. Тов. Троцкий про опасность перерождения номенклатурной системы как раз и предупреждал,  но ему не поверили, или не захотели поверить. При тов. Сталине, система благодаря регулярным чисткам работала, как чистки прекратились - все пошло согласно предупреждению Троцкого (за что его тут так ненавидят до сих пор - на ворах и шапка горит).
Китай чистки не прекращает, у них тоже все работает. Мораль - надо вовремя и регулярно чистить, и всё будет работать.

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Перерождение номенклатуры по Троцкому есть неминуемое следствие полного сосредоточения всех производственных мощностей в руках государства. А Троцки как раз это(полное сосредоточение) и предлагал.

Хрущёв, как верный троцкист, последовал идеям своего вдохновителя и, в итоге, мы имеем то, что имеем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя GavPosad
GavPosad(2 года 1 месяц)

Так-то речь не о самих производственных мощностях, но о возможностях по их управлению чиновниками - номенклатурой. Формально колхозы были и оставались самостоятельными, по факту - точно так же, как и совхозы выполняли план. И было это практически сразу, в 30-х, а не при Хрущеве. Фактически и сама коллективизация проводилась "по Троцкому", только проводил её уже Сталин. Вопрос о том, были ли другие реалистичные варианты в те времена и сроки - дискуссионный, но скорее - нет.

ЗЫ Иногда любят ссылаться на некие артели. Только "забывают", что артели похерила ВОВ с необходимостью полной мобилизации экономики и производства. К окончанию войны оставались лишь остатки - с копеечным оборотом. Собственно, как Троцкий и говорил - в условиях враждебного окружения страна будет вынуждена превратиться в военный лагерь, просто чтобы выжить. При том, что сам до той войны недожил.

Система переродилась уже при Брежневе - коррупция, узбекское дело... До ещё более масштабной кавказской мафии руки не дошли. Андропов что-то попытался сделать - то ли не успел, то ли помогли "не успеть". Ну и дальше, именно эти коррупционные номенклатуры во всех без исключения республиках очень захотели стать суверенными (читай - неподсудными, чтоб из Москвы следователи со спецназом не прилетели). Отсюда и весь парад суверенитетов  - угробивший СССР буквально за три дня, 33 года назад... Все вышло по Троцкому. Грустно смеялся наверное в гробу...


И только китайцы сделали выводы из увиденного, и продолжают своих чиновников ставить к стенке.

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Фактически и сама коллективизация проводилась "по Троцкому"

Дахрентам!

У колхозов был план от государства - это да. Но всё, что колхоз производил сверх плана, он продавал сам и прибыль оставалась в колхозе и делилась между колхозниками. А хрущ, получив власть, фактически убрал разницу между колхозом и совхозом.

Я уж не говорю про артели, которые были ликвидированы с безвозмездной конфискацией оборудования в пользу государства.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя GavPosad
GavPosad(2 года 1 месяц)

Но всё, что колхоз производил сверх плана

План при этом - не дураки составляли. И сверх него что-то сделать - это подвиг совершить надо. Ну или надо договориться с тем, кто составляет, чтоб оставалось хоть что-то. Собственно - один из вариантов коррупция так и начинается. Этот интересный эффект выявили, когда из космоса (в конце 60-х) провели картографирование. Подсчитали реальные площади посевных полей на снимках и они внезапно не совпали с отчетными. Причем, как не трудно догадаться в сторону занижения реальных. Тот самый способ - "получить сверх плана".

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

План при этом - не дураки составляли. И сверх него что-то сделать - это подвиг совершить надо. Ну или надо договориться с тем, кто составляет, чтоб оставалось хоть что-то.

Глупость написал.

Колхозные рынки, по твоему, пустые стояли?

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн

Из-за разности цен 10% продукции, которую колхозники сбывали на колхозном рынке, давали им от 49 до 56% всех их доходов!

Цены на рынках только были сильно дороже. 

https://aftershock.news/?q=node/964205

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

+10% к магазинной цене - это сильно дороже?!

У тебя очень расшатанное воображение.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн

Вы понимать прочитанное разучились? 10% выращенного на личных участках колхозников, давали им 49-56% доходов. Государственные закупочные цены для колхозов были ниже себестоимости. Вы всю статью прочитайте. Для понимания. А цены рыночные были в несколько раз выше государственных в магазине. 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 4 недели)

цены рыночные были в несколько раз выше государственных в магазине

Чё за бред? Раза в полтора - максимум.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Смотря какой период, 80-е раза в два как минимум. 

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Ты несёшь чушь.

Не выдавай свои фантазии об "ужасном совке" за реальность.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн

Это не мои фантазии, это то, что было задокументировано. Советская статистика. Опять же в разных периодах разное. После смерти Сталина, Маленков снизил цены, можете почитать тут.

https://istmat.org/node/18465

Хрущев в дальнейшем повышал закупочные цены для колхозов, и был вынужден повысить продовольственные цены для населения. Если вы читали статью И-23, то должны были увидеть, что все эти повышения закупочных цен не перекрывали себестоимость колхозной продукции. Вы упоротый сектант? Тогда верьте во что хотите. Какой смысл с такими упоротыми что-то обсуждать. Маразматики пожилые итак засрали интернет своим святым СССР. 

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Жаль тебя шокировать, но сельское хозяйство для любого государства является дотационной сферой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн

С каких годов это началось? 

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Что "это" и где именно "началось"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн

сельское хозяйство для любого государства является дотационной сферой.

С какого периода сельское хозяйство  стало дотационной отраслью? Сферой назвать это крайне неудачно. В каких странах в каком году? 

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Во всех индустриальных странах всегда.

П.С. Прежде чем высказывать своё очень ценное мнение, потрудись изучить вопрос хотя бы поверхностно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн

))) эксперд. 

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Сказать нечего, но хочется? smile171.gif

Учи матчасть, сынок.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн

Какую матчасть? Чтобы ты очередную чушь написал? Для этого у тебя знания по это самой матчасти отсутствуют. 

Страницы