Социализм или капитализм… и «страусиная» позиция многих на АШ

Аватар пользователя Cangmangdadi

      Вопрос социализм или капитализм важен, потому что определяет вектор развития, средства и методы развития, приоритеты. У людей же и в публичном пространстве сплошная каша из противоречий. Для постсоветского пространства это важно еще и потому, что влияет на объединение и разъединение людей.

      Если в России или, самый горящий случай, Украине плюют на советсткое прошлое, они плюют сами на себя и свой народ. Помимо того, что сама Украина была создана в СССР и построена та же «неубиваемая» энергетика, так еще и ее Конституция, где предусматривались широкие права и гарантии для разных национальных групп, была принята под влиянием, как ни крути, идей и стандартов СССР. На тот момент националисты еще не могли в открытую демонстрировать свою сущность и национализм проявил в открытую свое звериное, деструктивное нутро гораздо позже, наплевав и плюя на ту же украинскую Конституцию. Но и в России, если люди плюют на свое советское прошлое, они разрывают свою связь с ним, между собой, не становясь лучше и выше тех же украинских националистов, но опускаясь вместе с ними в своей деструктивности. У людей получается каша в голове, с которой многие пытаются примириться сами и примирить других, но не получается, потому что противоречит действительности.

     Противоречит действительности не только из-за внутренних противоречий или той же Украины, но также из-за наличия Китая, который показывает пример совершенно другого результата наяву! Стереотипы, вроде миски риса или дешевой рабочей силы в настоящее время, мы рассматривать вообще не будем, потому что совсем уж бред для полных идиотов и слепцов. Более серьезные шаблоны и стереотипы выглядят в виде заявлений: «все объясняется только тем, что Китаю открыли доступ на рынки, подарили передовые технологии и госкапитализмом». В общем, звучит у многих так как-будто «Китай такой же капиталист, как и мы, просто ему рынок и технологии подарили, а против нас весь Запад боролся». Звучит слишком примитивно, противоречиво и неубедительно по ряду причин:

-          Никто Китаю ничего просто так не дарил и за все он так или иначе платил. США, кажется, никогда и не скрывали своего намерения поменять строй в Китае или развалить его. Те же Тайвань или Гонг-Конг с Макао в свое время рассматривались в качестве троянских коней, всегда велась подрывная деятельность в Тибете и на Западе Китая.

-          Даже если брать помощь СССР Китаю, она получилась тоже неоднозначной, даже с нанесением определенного вреда при Хрущеве. Можно по-разному относится к Сталину и Мао, но своим выступлением Хрущев по факту подставил Мао, в 1959 разорвал соглашением с Китаем в ядерной области, в 1960 в одностороннем порядке разорвал все соглашения с Китаем и отозвал всех специалистов поставив Китай в сложное положение... Теперь, спустя время, глядя на результаты, можно, наверное, попробовать задаться вопросом стоило ли оно того?

-          Если рассматривать аргумент использование Китая против СССР, то СССР развалился в 1991, а серьезное экономическое развитие Китая многие из вас стали замечать только в конце 90-х, если не в двухтысячных. Индия в ВТО вступила в 1995, а Китай в 2001.

-          Про госкапитализм тоже неубедительно, потому что при гос. капитализме целью производства является та же самая прибыль, как и при капитализме основанном на частной собственности на средства производства. При социалисточеском производстве целью является человек со своими потребностями.

   С Китаем, как минимум, получается очевидно неоднозначная картина, чтобы позволять себе безаппеляционно утверждать о капитализме в Китае. Она получается неоднозначной как по тому, что люди могут видеть сами наяву, сравнивая со своими странами, так и по работам экономистов: как сам Китай четко говорит о «социалиазме с китайской спецификой», так и у ряда экономистов звучит то же самое!

    «Если в капиталистической системе главным критерием хозяйственной деятельности является прибыль, а в советской системе был рост производства, то в КНР таковым является повышение уровня жизни населения».

    И есть же люди, которые жили и живут в Китае. К примеру, Николай Болховитин жил в Китае и писал в комментариях на АШ:

    «Китай, как дракон, голова у него жесткая социалистическая, а хвост гибкий – предпринимательский. Модель экономики получается динамичной и управляемой в одном флаконе. А модель СССР была крепостью, со всем преимуществами и недостатками такого существования. Любые крепости дают лишь временное преимущество. Они ветшают и оружие против них совершенствуется.

   Китай – это вторая (после СССР), по возникновению, социалистическая странна, которая остается до сих пор. Просто вы стараетесь трактовать социализм в соответствии с шаблонами, которые вам навязывает современная пропаганда».

   Такое впечатление, что многие «старожилы» АШ вообще никого и ничего, выходящего за их закостеневшие шаблоны, не читают и не изучают, занимаясь набрасыванием негатива и вранья на вентилятор.

    На фоне опыта Китая, еще более возмутительно выглядит политика разных руководителей. Уже приводился пример статьи «Почему экономическая реформа потерпит крах в Восточной Европе и России, а в Китае увенчалась успехом?», которая публиковалась в журнале «Вопросы экономики» еще в 1992, выводы которой подтвердились спустя время, но воз и ныне там!

    В той же статье приводились и дополнительные примеры разницы в управлении экономикой в Китае и других странах.

    Неразумно и неконструктивно не учиться на своих ошибках и успешном опыте других. Можно, конечно, пытаться занимать «страусиную» позицию, прячась от реальности, но вредность этой позиции жизнь уже показала.

    В целом же, получается некоторая каша в головах и в управлении, в том же векторе развития. С одной стороны, бороться с «загнивающим» Западом, а с другой, повторять его же практику? По факту, заявляемое отличие получается только в том, что там «фрики с ЛГБТ», а у нас, видишь ли, «традиционные ценности» с тем же капитализмом.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

smile1.gifПриписка к статье про грубый инструмент, несколько странная. Какой же это грубый? Разве что за злоупотребление служебным положением и хищения в особо крупных с конфискацией всего непосильно нажитого наворованного

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Автор в очередной раз намекает, что социализм это мощный, грубый и полезный инструмент

Комментарии

Аватар пользователя Добренький

Фрики на западе появились относительно недавно, какие наши годы? smile1.gif

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 1 месяц)

у нас уже "фурри" есть, сам видел,  через эту субкультуру к детям подкатывают педофилы и гомосеки

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 6 месяцев)

    Угу, а знаменитый спад в 1992-1998 в России, видимо, уже из-за фриков был.

Аватар пользователя Добренький

Я с вашей статьей полностью согласен, вы не поняли сарказм моего коммента.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 6 месяцев)

Я его как раз понял и дополнил. Можно еще дополнить сарказм вопросами: можно ли к фрикам отнести людей с аморальным поведением? Не относятся ли к таким людям, к примеру, бывший министр иностранных дел и агент ЦРУ Козырев, бывший зам председателя правительства Альберт Кох, Анатолий Чубайс...?

Аватар пользователя Добренький

Это не фрики, это агенты запада, ныне уже враги. Дошло наконец, как до жирафа...

Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго(4 года 2 месяца)

 Альфред Кох...   

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 6 месяцев)

Да, опечатка

Аватар пользователя surok1
surok1(2 года 6 месяцев)

Мне некто Михаил1239 сказал что мы, русские, не хотим работать на стройке, потому что это тяжело. Я сказал что и рожать не хотим, видимо потому что тяжело... И жилья нет. Это провал десятых, а не девяностых.

Аватар пользователя Ткач 61
Ткач 61(11 месяцев 5 дней)

Угу, а знаменитый спад в 1992-1998 в России, видимо, уже из-за фриков был.

Т.е. у вас, как и у всех ностальгаторов по социализму, в доводах нарушены причинно-следственные связи: не перестройка разрушила экономику и государство, а кризисные явления в экономике привели к перестройке

Знаменитый спад начался после 1970 года. Именно по этой причине лидеры советских коммунистов и затеяли перестройку как способа реформирования социалистической системы под лозунгом «ускорения социально-экономического развития страны», то есть ускорения продвижения по социалистическому пути на основе эффективного использования достижений научно-технического прогресса, активизации человеческого фактора и изменения порядка планирования. 

Аватар пользователя Добренький

Бредsmile14.gif

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 8 месяцев)

затеяли перестройку как способа реформирования социалистической системы

Ага, открытие кооперативов при заводах это гениально. В итоге завод обанкротился - кооператив богател. При этом кооператор  уверял что "совковые заводы - дерьмо, хотя именно пользуясь всеми ресурсами и фондами завода сделал себя капитал.

 Это не реформирование, это уничтожение системы. 

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 6 месяцев)

Т.е. у вас, как и у всех ностальгаторов

 Вы не знаете меня и навешиваете то, что вам удобнее. Дело не в ностальгии, а в конструктиве, в работе над ошибками с изучением успешного опыта других.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 9 месяцев)

    Перестройку затеяли для приватизации партноменклатурой имущества СССР, но не расчитали, что для содержания имущества  только звания Ген.секретаря или 1-го секоетаря обкома мало, надо еще знать производство.

     Вот и растеряли бюрократы СССР, а народ повелся на мелкие подачки типа квартир и возможности свободно покупать джинсы и автомобили  

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 6 месяцев)

Самая болезненная и ущербная приватизация была проведена уже после развала СССР с хорошо известными всем персоналиями и авторами антикоммунистических идей. Один из которых сбежал из России только с началом СВО на Украине. Горбачев и его родственники, насколько понимаю, ничего от приватизации не получили, в отличие от семьи и окружения Ельцина.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 1 месяц)

если в Китае не дураки (в правительстве) - они продолжат автоматизировать и роботизировать свои производства,  в итоге они будут нахаляву "печатать" товары как сейчас США печатают доллары,      доллары обесценятся, а товары обеспечены сами собой.   Китайские граждане будут получать товары бесплатно, а все остальные страны будут платить своими невозобновляемыми и прочими ресурсами

Другие страны не смогут скопировать опыт Китая потому что у них капитализм, т.е. внутренняя конкуренция частников "все против всех"

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(11 лет 10 месяцев)

Китай сделал огромный рывок за последние 30 лет. Реально молодцы, рад за них.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 11 месяцев)

Китай сделал огромный рывок

СССР сделал рывок в 1930-1960-е. В результате олучил общество потребления. Которое с социализмом резонирует откровенно плохо.

Китай сделал рывок в 1980-2010-е. В результате опять-таки получил общество потребления. Посмотрим, что лет через 20 с Китаем станет...

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 6 месяцев)

Еще раз, некоторая проблема в том, что у Китая уже на момент развала СССР и прихода к власти команды Ельцина был результат, который игнорировался и даже оспаривался с утверждением, что нам учится нечему и у нас будет лучше. Прошло  30 лет... Ну и?

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 11 месяцев)

Я не об этом. Я о принципиальной проблеме совместимости социализма с обществом потребления.

Аватар пользователя Дядя Иштван3

Дело не в "обществе потребления", а в троцкистской модели экономики, внедрённой после смерти Сталина. Вследствии внедрения этого экономического уклада власть захватила бюрократия. Вот она то всё и развалила.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 11 месяцев)

В Китае бюрократии не меньше - и ничего, живут как-то.

Аватар пользователя Дядя Иштван3

Очевидно, бюрократам в Китае не дают разгуляться.

Собственно, у китайцев наглядный пример перед глазами - произошедшее с СССР. Надо быть глупцом, чтобы не сделать выводы из произошедшего.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 11 месяцев)

Тем не менее, деградация общества потребления - неизбежный процесс. Делай выводы, не делай - а сворачивать с этой дороги вроде как некуда.

Аватар пользователя Дядя Иштван3

Не буду спорить. Ибо мой взор не способен пронзать глубины времён.smile1.gif

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 11 месяцев)

Исторический материализм Вам в помощь.

Аватар пользователя Дядя Иштван3

Его автор умел пронзать взором глубины времён?

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 11 месяцев)

Умел.

Аватар пользователя Дядя Иштван3

Не буду спорить.

Аватар пользователя GavPosad
GavPosad(1 год 11 месяцев)

Дело не в "обществе потребления", а в троцкистской модели экономики, внедрённой после смерти Сталина. Вследствии внедрения этого экономического уклада власть захватила бюрократия. Вот она то всё и развалила.

Так-то это не троцкистская модель. Тов. Троцкий про опасность перерождения номенклатурной системы как раз и предупреждал,  но ему не поверили, или не захотели поверить. При тов. Сталине, система благодаря регулярным чисткам работала, как чистки прекратились - все пошло согласно предупреждению Троцкого (за что его тут так ненавидят до сих пор - на ворах и шапка горит).
Китай чистки не прекращает, у них тоже все работает. Мораль - надо вовремя и регулярно чистить, и всё будет работать.

Аватар пользователя Дядя Иштван3

Перерождение номенклатуры по Троцкому есть неминуемое следствие полного сосредоточения всех производственных мощностей в руках государства. А Троцки как раз это(полное сосредоточение) и предлагал.

Хрущёв, как верный троцкист, последовал идеям своего вдохновителя и, в итоге, мы имеем то, что имеем.

Аватар пользователя GavPosad
GavPosad(1 год 11 месяцев)

Так-то речь не о самих производственных мощностях, но о возможностях по их управлению чиновниками - номенклатурой. Формально колхозы были и оставались самостоятельными, по факту - точно так же, как и совхозы выполняли план. И было это практически сразу, в 30-х, а не при Хрущеве. Фактически и сама коллективизация проводилась "по Троцкому", только проводил её уже Сталин. Вопрос о том, были ли другие реалистичные варианты в те времена и сроки - дискуссионный, но скорее - нет.

ЗЫ Иногда любят ссылаться на некие артели. Только "забывают", что артели похерила ВОВ с необходимостью полной мобилизации экономики и производства. К окончанию войны оставались лишь остатки - с копеечным оборотом. Собственно, как Троцкий и говорил - в условиях враждебного окружения страна будет вынуждена превратиться в военный лагерь, просто чтобы выжить. При том, что сам до той войны недожил.

Система переродилась уже при Брежневе - коррупция, узбекское дело... До ещё более масштабной кавказской мафии руки не дошли. Андропов что-то попытался сделать - то ли не успел, то ли помогли "не успеть". Ну и дальше, именно эти коррупционные номенклатуры во всех без исключения республиках очень захотели стать суверенными (читай - неподсудными, чтоб из Москвы следователи со спецназом не прилетели). Отсюда и весь парад суверенитетов  - угробивший СССР буквально за три дня, 33 года назад... Все вышло по Троцкому. Грустно смеялся наверное в гробу...


И только китайцы сделали выводы из увиденного, и продолжают своих чиновников ставить к стенке.

Аватар пользователя Дядя Иштван3

Фактически и сама коллективизация проводилась "по Троцкому"

Дахрентам!

У колхозов был план от государства - это да. Но всё, что колхоз производил сверх плана, он продавал сам и прибыль оставалась в колхозе и делилась между колхозниками. А хрущ, получив власть, фактически убрал разницу между колхозом и совхозом.

Я уж не говорю про артели, которые были ликвидированы с безвозмездной конфискацией оборудования в пользу государства.

Аватар пользователя GavPosad
GavPosad(1 год 11 месяцев)

Но всё, что колхоз производил сверх плана

План при этом - не дураки составляли. И сверх него что-то сделать - это подвиг совершить надо. Ну или надо договориться с тем, кто составляет, чтоб оставалось хоть что-то. Собственно - один из вариантов коррупция так и начинается. Этот интересный эффект выявили, когда из космоса (в конце 60-х) провели картографирование. Подсчитали реальные площади посевных полей на снимках и они внезапно не совпали с отчетными. Причем, как не трудно догадаться в сторону занижения реальных. Тот самый способ - "получить сверх плана".

Аватар пользователя Дядя Иштван3

План при этом - не дураки составляли. И сверх него что-то сделать - это подвиг совершить надо. Ну или надо договориться с тем, кто составляет, чтоб оставалось хоть что-то.

Глупость написал.

Колхозные рынки, по твоему, пустые стояли?

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 11 месяцев)

Из-за разности цен 10% продукции, которую колхозники сбывали на колхозном рынке, давали им от 49 до 56% всех их доходов!

Цены на рынках только были сильно дороже. 

https://aftershock.news/?q=node/964205

Аватар пользователя Дядя Иштван3

+10% к магазинной цене - это сильно дороже?!

У тебя очень расшатанное воображение.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 11 месяцев)

Вы понимать прочитанное разучились? 10% выращенного на личных участках колхозников, давали им 49-56% доходов. Государственные закупочные цены для колхозов были ниже себестоимости. Вы всю статью прочитайте. Для понимания. А цены рыночные были в несколько раз выше государственных в магазине. 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 11 месяцев)

цены рыночные были в несколько раз выше государственных в магазине

Чё за бред? Раза в полтора - максимум.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 11 месяцев)

Смотря какой период, 80-е раза в два как минимум. 

Аватар пользователя Дядя Иштван3

Ты несёшь чушь.

Не выдавай свои фантазии об "ужасном совке" за реальность.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 11 месяцев)

Это не мои фантазии, это то, что было задокументировано. Советская статистика. Опять же в разных периодах разное. После смерти Сталина, Маленков снизил цены, можете почитать тут.

https://istmat.org/node/18465

Хрущев в дальнейшем повышал закупочные цены для колхозов, и был вынужден повысить продовольственные цены для населения. Если вы читали статью И-23, то должны были увидеть, что все эти повышения закупочных цен не перекрывали себестоимость колхозной продукции. Вы упоротый сектант? Тогда верьте во что хотите. Какой смысл с такими упоротыми что-то обсуждать. Маразматики пожилые итак засрали интернет своим святым СССР. 

Аватар пользователя Дядя Иштван3

Жаль тебя шокировать, но сельское хозяйство для любого государства является дотационной сферой.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 11 месяцев)

С каких годов это началось? 

Аватар пользователя Дядя Иштван3

Что "это" и где именно "началось"?

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 11 месяцев)

сельское хозяйство для любого государства является дотационной сферой.

С какого периода сельское хозяйство  стало дотационной отраслью? Сферой назвать это крайне неудачно. В каких странах в каком году? 

Аватар пользователя Дядя Иштван3

Во всех индустриальных странах всегда.

П.С. Прежде чем высказывать своё очень ценное мнение, потрудись изучить вопрос хотя бы поверхностно.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 11 месяцев)

))) эксперд. 

Аватар пользователя Дядя Иштван3

Сказать нечего, но хочется? smile171.gif

Учи матчасть, сынок.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 11 месяцев)

Какую матчасть? Чтобы ты очередную чушь написал? Для этого у тебя знания по это самой матчасти отсутствуют. 

Страницы