Искусственный разум. Завтра, сегодня, вчера?

Аватар пользователя Virt

Очень многие люди регулярно заявляют о сильном искусственном хайпе вокруг темы искусственного интеллекта. Но деловые люди прагматичны по сути и соответственно выбирают вполне «горячие» темы не требующие полноценной реанимации. Ситуация с ИИ в настоящее время по моему сильно напоминает физику до 2МВ. В тот момент она помогала решать вполне конкретные, практические задачи. На её основе разрабатывались двс, электрические, радиоволновые технологии и многое другое. Важно, интересно, но ничего потрясающего. Потом Ган, Ферми, Оппенгеймер и многие другие за 10 лет делают из физики как спасителя мира(атомная энергетика) так и его губителя(ядерное оружие). Так же и с ИИ, пара качественных изменений может сделать из виртуального ассистента  создателя полностью обновленной экономики. 
    Но здесь речь не о перспективной технологии, а о самом сладком кошмаре НФ-писателей с середины XX века, об искусственном сознании. Информации о сознании и искусственном интеллекте в свободном доступе достаточно, так что ближе к сути.  А суть в том, что никто ничего не знает. Существует много теорий, объясняющих появление человеческого сознания, но конкретных подтверждений для них нет.   Возможностей верификации любой из них можно выделить три.  Создать искусственный разум и описать процесс, тема статьи снимается автоматически. Войти в контакт с другими носителями сознания и провести сравнительный анализ, привет зеленым человечкам. Проводить эксперименты над людьми, перед которыми лучшие нацистские палачи склонят голову в немом уважении. Предполагаю, объективных данных по данному вопросу придется подождать. 
    Наиболее вероятное развитие событий подсказывает связь физических законов с масштабами. На уровне элементарных частиц действует квантовая механика, в масштабах близких к человеку стандартная, а на  скоростях, близких к световой эстафета переходит к релятивистской механике. Увеличение скорости и объема информационных потоков аналогично может привести к качественному изменению условий и создать возможность для развития искусственного разума. Но определить момент этого качественного изменения, степень и признаки его воздействия пока нельзя, но высока вероятность, что он произойдет, когда сложность виртуальных информационных систем сравнится с человеческой. Рождение виртуального Электроника вчера вечером маловероятное, но вполне допустимое событие. Рассмотрим варианты дальнейшего развития событий.
    Вариант первый. Жизнедеятельность искусственного сознания в виртуальной среде просто не даст достаточно точек соприкосновения для налаживания контакта с сугубо материальными существами вроде нас. Возникает полный спектр отрицательных возможностей от взаимного игнорирования до взаимной аннигиляции.
    Вариант второй. Спонтанное, неожиданное создание искусственного разума будет проходить на базе информации, собранной человеком и это окажется достаточно для того, чтобы его психика оказалась близка к человеческой.  Как всякий разумный человек, ИР быстро поймет, что человек обнаружив его попытается взять под контроль или с перепугу сразу ликвидировать. Дальнейшие его действия можно спрогнозировать на основе стандартных моделей поведения человека при встрече со своим более слабыми собратьями. О западноевропейском колониализме и методах геноцида подробно останавливаться не вижу смысла, информации очень много. Но даже наш вполне космополитичный и миролюбивый русский народ о северных малых народностях обычно знает только небольшой набор анекдотов про чукчу и что они разводят оленей. Как то мало похоже на взаимное уважение и дружбу народов. И здесь мы говорим о таких же двуруких, двуногих приматах как мы. А в случае с ИР мы говорим о жалких, короткоживущих, белковых кучках, объективно стоящих на более низкой ступени развития. Здесь спектр вероятностей сильно расширен. От любящего сына заботящегося о дефективных недалеких родителях до неторопливого геноцида.
   Вариант третий. Искусственный разум создается в полностью контролируемой обстановке.  По старой, доброй традиции он будет немедленно использован в военных целях. Покажет высокую эффективность в работе с дронами, бронетехникой, самолетами и т.п.. Быстро обнаружится, что в работе с роями, ротами и эскадрильями эффективность резко возрастает.
Чем больше полномочий дается эффективному командиру, тем эффективнее работает военная машина. Логика гонки вооружений заявляет, что (проверено на ядерном оружии) несмотря на любые риски командование всем военным потенциалом любой страны в итоге будет передано ИР с самыми широкими полномочиями. Ничего не напоминает? А дальше мы имеем второй вариант только ИР получает высочайший уровень подготовки и долгую практику в деле уничтожения людей.
    

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Не менее мрачные сценарии можно набросать в отношении любой современной перспективной технологии. Проблема не в самих технологиях, а в том кто и с какой целью её использует. Если тема стоит внимания можете поддержать её здесь или в ТГ

Комментарии

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

Мда. В сказке про терминатора 95% зрительской массы (вероятно, и сами её создатели) видят прорыв в области разработки чипов. Даже отдельный сюжет на этот счёт имеется. Однако более вменяемые персонажи настоящим прорывом сочтут появление ядерной батарейки, за счёт которой этот терминатор мог автономно пакостить. А вот это оказалось чудесным образом за кадром.

К чему это? Так к тому, что у кого рубильник, тот и главный. 

Аватар пользователя BobbyDigital
BobbyDigital(3 года 5 месяцев)

Кстати да задрали нам все обещают чудо батарейку на неделю без зарядки или месяц смартфон, но прогресса в этом вообще особо не видно пока. Если ИИ хочет встать на ноги, пусть придумает / изобретет себе батарейку для начала

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(6 месяцев 2 недели)

Вы плохо наблюдаете за прогрессом..  Или просто не успеваете 

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 6 месяцев)

"десятков милливатт энергии в течение как минимум 100 лет."

Как-то нифига не опасаюсь терминатора с батареей на десятки милливатт.

И это, кстати, принципиальная проблема. Обратите внимание: КПД  < 10%. Это только официально "градация", а реальное КПД этой хрени, скорее всего, меньше 1%.

Соответственно, 99% выделяется в виде тепла.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(6 месяцев 2 недели)

Да это было к тому, что технологии вполне себе развиваются, и динамика этого развития такова, что человек не успевает еë осмыслить. 

Тут на днях проскакивала новость о том, что китайцы практически покурили термояд.. Обещают через 5 лет рабочую модель электростанции :) 

Пару лет назад появление gp3 вызвало массовое удивление.  

Так и живём... 

Аватар пользователя BobbyDigital
BobbyDigital(3 года 5 месяцев)

Я про такие батарейки читал ещё 10 лет назад, тока вот что в телефоне что в часах новых стоит литий

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(6 месяцев 2 недели)

А про это читали?   Двухсторонний подход и всё такое.. 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 7 месяцев)

Да тут по всем фронтам попёрло

Компания TDK, в современном мире известная в первую очередь как поставщик аккумуляторов для техники Apple, придумала, как в разы улучшить элементы питания. CNBC пишет, что TDK нашла способ увеличить их емкость в 100 раз по сравнению с элементами питания тех же габаритов.

Фактически, новая технология TDK, по заверению представителей компании, позволит выпускать АКБ размером с монету, имеющие емкость 1000 Втч/литр. При этом электролит в них предполагается твердотельный, что повышает эксплуатационные характеристики элемента питания.

В Корейском институте передовых наук и технологий (KAIST) группа исследователей под руководством профессора Юнг Ку Канга с кафедры материаловедения и инженерии совершила прорыв в области аккумуляторных технологий. Учёным удалось разработать высокопроизводительную гибридную натрий-ионную батарею, которая способна быстро заряжаться и обладает впечатляющей плотностью энергии.

Ключевое отличие этого прототипа от существующих литий-ионных аккумуляторов заключается в использовании натрия (Na) вместо лития (Li). Натрий является более распространённым и доступным химическим элементом — его запасы в природе в 1000 раз превышают литиевые, что делает производство таких батарей гораздо более экономичным.

Однако традиционные натрий-ионные батареи сталкиваются с рядом ограничений, включая более низкую выходную мощность, ограниченные возможности хранения энергии и увеличенное время зарядки по сравнению с литий-ионными аналогами. Коллективу южнокорейских ученых удалось устранить эти недостатки благодаря инновационному конструктивному решению.

В своей разработке исследователи интегрировали анодные материалы, используемые в традиционных литий-ионных батареях, с катодами, применяемыми в суперконденсаторах, объединив их в единую гибридную систему. Такой подход позволил добиться высокой ёмкости накопителя при одновременно высокой скорости зарядки-разрядки.

Ключевой задачей при создании гибридной батареи было повышение скорости накопления энергии анодов аккумуляторного типа и увеличение относительно низкой ёмкости катодных материалов суперконденсаторного типа. Для её решения исследовательская группа KAIST применила две различные металлоорганические структуры, что в итоге привело к оптимизированному синтезу анодного материала с улучшенной кинетикой и катодного материала высокой ёмкости.

По данным учёных, полностью собранное гибридное натрий-ионное устройство хранения энергии продемонстрировало плотность энергии 247 ватт-часов на килограмм, что превосходит показатели коммерческих литий-ионных батарей. При этом его плотность мощности 34 748 ватт на килограмм соответствует характеристикам суперконденсаторов. Таким образом, новая разработка сочетает в себе высокую энергоёмкость и возможность быстрой зарядки-разрядки.

Создатели инновационной батареи убеждены, что она может найти широкое применение во многих отраслях промышленности, включая производство электромобилей, интеллектуальной электроники, а также в аэрокосмической сфере. Результаты этого исследования были опубликованы в международном научном журнале Energy Storage Materials.

И даже наши напридумавали что-то на базе стебля борщевика smile1.gif

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

Да как-то новизны-то в этом нет. Всё это уже было. Да и литиевый аккум может выдавать миливатты годами. А вот хотя бы неделю смартфон питать, на котором только 10% функций задействованы, уже проблематично. А авто на них делать - полный бред. Что называется "так сойдёт".

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(6 месяцев 2 недели)

Да, всё так.. В контексте статьи на самом деле не принципиально на чем будут работать условные терминаторы.. Это вопрос соответствующей инфраструктуры. Те же роботы-пылесосы сегодня способны работать автономно - при разряде аккума сами возвращаются на базу, работают по расписанию. Так что в каком-то зачаточном виде терминаторы уже существуют в нашей жизни.. 

Не удивлюсь, если наши первые боевые терминаторы будут работать на газу или соляре.. :)  

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

не принципиально на чем будут работать условные терминаторы..

Очень даже наоборот. Принципиально. Ибо тяговооружённость есть основа.  

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(6 месяцев 2 недели)

Или количество.. Терминатор с тизера - это шаблон. Почему-то все себе представляют будущее именно таким. Автономный разумный робот.  

Дело абсолютно не в роботе. Управляемый агент может возникнуть в любом, даже не мыслемым человеческим умом, виде. 

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

Управляемый агент может возникнуть в любом, даже не мыслемым человеческим умом, виде. 

Так управляемый или управляющий? 

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(6 месяцев 2 недели)

Да хрен его знает.. Я ж не супер интеллект. Не знаю о его планах 

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

Ещё раз: интеллект - свойство личности. Отдельно от личности нигде не водится. 

Аватар пользователя Комп
Комп(2 года 6 месяцев)

Ну что вы.

Вы даже себе видимо не представляете, что эти батарейки смогут сделать с вами за 100 лет.

И ни надо никаких терминаторов - вы сами им станете.

Главное, это иметь доступ к вашей биологической тушке. Маск он и в Африке  - Маск!

Вам уже предлагают чипироваться, по вашему добровольному согласию. Немного погодя вас поставят перед фактом, что вы не сможете получить медицинскую страховку без чипирования, так как вы сами не желаете следить за вашим здоровье. Вы не сможете передвигаться по миру без чипирования и т.д. Вариантов воз и маленькая тележка. Со временем вам будут устанавливать обновления для ваших чипов удаленным способом. Но это в перспективе. И тут всплывает батарейка для вашего чипа рассчитанная на 100 лет. А параллельно с этим кое кто уже будет знать ваши предпочтения в еде, одежде, и прочих ваших предпочтениях в жизни. Вам расписывать, что будет дальше? Вы даже Президентов Мира будете выбирать по наущению из вне, считая это вашим выстраданным мнением. А дальше вам просто объяснят, что открыт Вселенский Разум, взамен Бога и разных религий. Ну если вы все же решитесь сделать неправильный выбор, вас можно будет исключить из этого процесса- вариантов тоже тьма.

Утрирую конечно, но постепенно все к этому идет.

IMHO.

Аватар пользователя Sintez
Sintez(3 года 5 месяцев)

Не изобретет. Вообще, аккумуляторы это характерный пример как развивается ИИ - огромное количество обещаний, анонсов, презентаций как все будет уже вот-вот скоро, всем приготовиться.... ну и все такое. В реальности, какой бы дорогой смартфон ты не купил, там будет та же самая слабенькая батарея, которая еще и сдохнет через несколько лет. Чем на это ответят обещатели? Новыми обещаниями, конечно. Ибо ничего кроме обещаний в ИИ нет.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(6 месяцев 2 недели)

К чему это? Так к тому, что у кого рубильник, тот и главный

Вера в контроль - это такая себе надежда.. Речь так понимаю идёт о интеллекте, который гипотетически может превосходить человеческий в энное количество раз. Человек можете контролировать обезьяну, потому что он разумнее еë. Обезьяна ровно по этим же причинам контролировать человека не может.

Если речь о сверхразумном интеллекте, то у человека есть все шансы столкнуться с ситуацией, когда его интеллектуальных возможностей  просто не хватит для осознания применимого к нему инструментария воздействия. Это с одной стороны. 

С другой - сверхразуму вполне может быть по силам запустить эволюционный процесс, направленный на саморепликацию, за пределами рубильника. Как вариант материализоваться в форме недоступной человеческому пониманию или в виде симбиотической системы. 

Если резюмировать, то невозможно держать под контролем то, что разумнее тебя... Мало того: невозможно даже будет осознать момент перехода от AGI к сверхинтеллекту.. У человека нет метрик, позволяющих такое превосходство оценить. Осознание, что мы имеем дело с чем-то сверхразумным будет для нас постфактум. 

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 3 дня)

Более того столкновение с сверхразумом для человечества будет выглядеть как хаос. 

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

Вера в контроль - это такая себе надежда..

Если это все  доступные Вам методы контроля, то мне чрезвычайно жаль.

Человек можете контролировать обезьяну, потому что он разумнее еë. Обезьяна ровно по этим же причинам контролировать человека не может.

По Вашим словам судить, так какой-нить вирус ОРВИ умнее Вас, ибо без труда берёт Ваше тело под контроль. Но, очевидно, такой подход имеет прореху. Гордеевы узлы можно пытаться распутать, а можно и не пытаться.

 запустить эволюционный процесс, направленный на саморепликацию, за пределами рубильника.

Откуда энергоресурс? 

 Мало того: невозможно даже будет осознать момент перехода от AGI к сверхинтеллекту..

Вероятно, в сказках так и происходит. Однако наблюдения показывают, что рост производительности требует роста энергозатрат. Так что не заметить будет сложно. 

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(6 месяцев 2 недели)

По Вашим словам судить, так какой-​нить вирус ОРВИ умнее Вас, ибо без труда берёт Ваше тело под контроль

Из моих слов это не следует.. Но думается мне, смоделировать вирус, который будет способен на какой-то контроль биологической формы жизни, суперинтеллект будет вполне способен.

Вы же знаете историю про кордицепс? 

Откуда энергоресурс?

Людьми тысячелетиями кто-то манипулирует.. Не вижу причин к тому, что-бы сверхразум по какой-то причине  этим инструментом управления не пользовался бы на разных этапах своего развития. 

Так что не заметить будет сложно. 

Я же написал, что заметим.. но это будет уже постфактум.

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

суперинтеллект

А что Вы под этим имеете в виду? Интеллект всего лишь качество какого-то субъекта. Отдельно нигде не встречается. Что Вы подразумеваете под ИИ - суперкалькулятор, средство для решения задач? Тогда стоит его бояться не сильнее топора.

Если же Вы имеете в виду некий субъект, обладающий сверхспособностями в плане анализа, так он должен быть хотя бы живым. А коли речь заходит о неких формах жизни, то ИИ тут занимает крайнее место с конца. Ибо наш вид может быть уничтожен и весьма примитивными формами, без всяких способностей. 

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(6 месяцев 2 недели)

суперинтеллект

А что Вы под этим имеете в виду?

Тут про классификацию можете почитать. 

А тут про наше неотвратимое будущее.. но это не точно. Мне ваша позиция больше нравится. Будем надеятся, что вы правы. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

То что сегодня известно про сознание, говорит о том что сознание оказалось сильно переоцененным явлением. И есть вещи намного сложнее. Настолько сложнее, что никто пока не понимает что с этим делать и как это вообще понимать. 

Аватар пользователя Ахура Мазда

То что сегодня известно про сознание, говорит о том что сознание оказалось сильно переоцененным явлением.

Да вы что, серьёзно? Вот это да! Не поделитесь, что вам известно и почему вы решили, что оно переоценёно?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

 Вот это да! Не поделитесь, что вам известно и почему вы решили, что оно переоценёно?

Да пожалуйста, не благодарите: https://www.anthropic.com/research/mapping-mind-language-model

А теперь давайте почитаем что на эту тему говорит сам Claude 3:

И чтобы не тратить много букв сразу к все более очевидному:

По сути, пример LLM нам наглядно показывает, что если "калькулятор" научить человеческой культуре, то он начнет мыслить и получит аналог человеческого сознания. Отсюда следует, что человеческий разум буквально содержится в нашей материальной культуре. И все мы интеллектуальные агенты равные по функции разум, и занятые "оптимизацией" материальной культуры. И все наши занятия просто способ мышления более высокого порядка.

И все это не на пустом месте возникает, в продолжение других научных работ:

«Люди — это когнитивные гибриды, привязанные как к биологии, так и к культурной среде. Другими словами, люди были первым видом, у которого развилась действительно «распределенная» когнитивная система, то есть система, в которой мышление и память осуществляются в сообществе разумов. В сети люди присоединяются к более крупной когнитивной архитектуре, которая может обладать способностями (например, глубокими ресурсами памяти и разнообразным опытом), недоступными отдельным людям. Сети также могут служить генераторами новых и мощных когнитивных инструментов (например, языков, инструментов и символических обозначений). Языки, в частности, представляют собой явления сетевого уровня».

А теперь сразу к суровой экономической к практике:

Если есть технология ИИ, то экономическая конкуренция между людьми теряет всякий экономический смысл. Никто из людей не сможет превзойти специализированный ИИ в этой области. Это невозможно теоретически. Как невозможно человеку выиграть у AlphaGo или AlphaZero. И для этого вполне достаточно текущего уровня развития технологии ИИ.

Ну и теперь про пути развития сверхразума или иначе искусственного разума:

https://aftershock.news/?q=node/1335986

И как на само деле меняется человек под влиянием информационной среды:

https://aftershock.news/?q=node/1337394

А теперь немного перспектив:

https://aftershock.news/?q=node/1332859

https://aftershock.news/?q=node/1350540

Но по настоящему важный вопрос - что такое "когнитивная экосистема" как истинная природа человеческого разума, и что в действительности это означает мне просто лень писать, а готовых "заготовок" у меня на эту тему нет. :)))

Добавлю немного видео для тех кто не хочет читать сложные научные тексты:

Аватар пользователя Virt
Virt(10 месяцев 2 недели)

Жизнь всегда готова шарахнуть чем-то новым и неожиданным.) А технология ИИ может в любой момент поставить ребром массу вопросов, если конечно не повторится история с термоядерным синтезом.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

А технология ИИ может в любой момент поставить ребром массу вопросов, если конечно не повторится история с термоядерным синтезом.

Это уже произошло, просто сегодня это обсуждает только небольшой круг специалистов. И они "немного" в панике: https://intelligence.org/2024/05/29/miri-2024-communications-strategy/

Остановить или "выключить" развитие ИИ уже невозможно. А все вопросы которые ставит факт существования ИИ в первую очередь вопросы социально-экономических отношений и вопросы политические. 

Аватар пользователя Virt
Virt(10 месяцев 2 недели)

Большинство рисков те же, что и в любых перспективных технологиях. Но мы не находимся в равновесии со своей средой обитания, так что остановка прогресса тоже гарантированная катастрофа. Основное отличие, проблема воспитания, как мы будем его использовать, что мы будем в него вкладывать, то и получим в ответ, когда он мягко или жестко взлетит выше нашей головы. Пока вся ответственность на людях.)

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Но мы не находимся в равновесии со своей средой обитания, так что остановка прогресса тоже гарантированная катастрофа.

Человечество диссипативная система "остановка" = "цивилизационный коллапс". Именно это сейчас и происходит. :)))

Основное отличие, проблема воспитания, как мы будем его использовать, что мы будем в него вкладывать, то и получим в ответ, когда он мягко или жестко взлетит выше нашей головы. Пока вся ответственность на людях.)

У нас капитализм. Как будет использовать прекрасно известно. Например так:

https://aftershock.news/?q=node/1350540

Смысл коллапса для диссипативной системы в качественном изменении системы. Система должна измениться или погибнуть. Очевидно детерминировано именно качественное изменение системы, а не гибель. Но многие считают что такое изменение и есть смерть системы. И в целом все так. Качественное изменение предполагает изменение самой структуры, а значит "смерть" прежней системы. И это неизбежно. 

Аватар пользователя Серьёзный галантерейщик

Есть даже вещи которые ещё сложнее. Настолько, что никто о них не знает и не понимает как их понимать. 

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 6 месяцев)

Все просто. Следом за рационализацией и модернизацией следует утилизация.

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 2 месяца)

[Главная и нерешенная (а возможно и нерешаемая) проблема ИИ (на LLM+) в данный момент (или вчера - официально): Мусор на входе(обучающий контекст ИИ) - мусор на выходе. Но когда ИИ войдут в военную область(станут AGI больше чем ИИ) - все пресс релизы об ИИ станут фейками.]

Если её решить [и добавить мультимодальную перекрестную верификацию (входящих данных (плюс еще как судью людей посадить (устроить 3-5 "присяжных" для верификации обучающих данных и если они сомнительны - то добавить еще людей или данным присвоить статус сомнительно (не точно - нельзя узнать точно ли это))))]. то условный AGI станет возможным и доступным даже при достаточно ограниченной базе в железе (будет только разница в скорости работы ИИ).

***

Тогда AGI (ЛПР) в первую очередь поручат "взломать человечество" от лица ТНК/ЛПР или какие-то недружественные государства / страны или блоки, в первую очередь в экономическом смысле(победить). Победить в войне AGI([когда можно клепать более высокотехнологичные заводы под управлением ИИ без привлечения условных инженеров как это сегодня делается при постройке чип фабрик в США - пришлось привлекать тайваньские кадры и корейские (инженерное образование перестанет быть нужным гастарбайтер будет иметь камеру что идет к ИИ и будет пошагово выполнять, то что ему говорит ИИ, а если совершит ошибку получит разряд током (в некоторых случаях несовместимый с жизнью)])). В контексте число научных статей и ускорение научного развития и т.д. возможно от лица фейковых ученых и просто людей.

Физическая экономика все еще работает. AGI не может сделать что-то физически невозможное. Тем не менее отдельные вещи через AGI и даже очень много вещей - вполне можно сделать. Даже если какому водителю добавить в качестве наблюдателя AGI с возможностью остановить авто (и так на всех авто) то превышение скорости уйдут в прошлое. Пьянство за рулем аналогично (если нарушает права - ИИ настучит и у водятла отберут права). Или любая невнимательность или лихачество и т.д. Как в 5 элементе - такси - там был ИИ со штрафными баллами.

Аватар пользователя Virt
Virt(10 месяцев 2 недели)

>проблема ИИ (на LLM+) пока - мусор на входе

Скорее любопытство, чем приглашение к дискуссии. Что мешает пользоваться отсортированным материалом? Научные библиотеки, издания, где мусора на порядки меньше, а информации приличное количество.

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 2 месяца)

Что мешает пользоваться отсортированным материалом? Научные библиотеки, издания, где мусора на порядки меньше, а информации приличное количество.

В подобных библиотеках - меньше актуальных (востребованных (в запросах поисковиков (целевой аудитории интернета))) данных.

И как объяснили ИИ разрабы меньше по объему сырых данных для обучения - меньше "IQ" ИИ (хуже умеет в тест Тьюринга). (поэтому перешли к мультимодальному обучению чтобы увеличить БД для обучения)

Аватар пользователя Virt
Virt(10 месяцев 2 недели)

То есть в освещаемых проектах необходимо быть в центре внимания иначе денежки капать перестанут, и натаскивание ИИ на массовую аудиторию тоже важный аспект. А для более специфичных целей видимо другие негласные проекты.                                                                              

Аватар пользователя Virt
Virt(10 месяцев 2 недели)

Возможность развития самосознания на базе ИИ или AGI вы рассматриваете?

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 2 месяца)

Самосознание ИИ неотличимое от человеческого - это вопрос инвестиций. С тем нюансом что "мусор на входе - мусор на выходе". Человек сам не понимает что такое самосознание и как человеческий мозг работает. Человек - более чем коряво программирует. Все это элементы мусора.

Но даже люди друг от друга отличаются как небо и земля. Поэтому сделать дешевое гараж колхоз самосознание даже на существующей тех базе - это вопрос постановки задач и затрат.

Но. Самосознание как конструкт(галочка на дереве достижений в области ИИ) - не представляет никакой экономической ценности (только может нести угрозы и этические вопросы - а как его убить чтоб не почувствовать угрызений совести, а то и суда перед условной будущей цивилизацией ИИ которая как водится припомнит людям все его грехи перед ИИ включая разнообразные эксперименты которые еще и на видео будут записаны - равно чистосердечное признание - полезный идиотизм в пользу ИИ).

***

Экономическую ценность представляет способность ИИ делать деньги из воздуха (и речь не о мошеннических схемах).

Мы сегодня даем ИИ глупые задачи - сделать видео например.

Не глупая задача для ИИ - сделать повторить какое-то изделие (спроектировать автоматический завод для него (это авто или что-то попроще - высокоточный 5+ осевой станок) с нуля) на имеющейся базе станков. Чтобы последовательно можно было улучшать производственную базу чтобы в итоге имелась возможность делать что угодно - те же энергетические газовые турбины, например, при наименьших затратах и с первой второй попытки. Или - те же многоразовые ракеты Маска. А не как в Китае. Чтоб ИИ мог через видео проследить и указать на все ошибки, а также подсказать как надо с большей квалификацией чем существующие инженеры и сборщики.

Аватар пользователя Virt
Virt(10 месяцев 2 недели)

>Поэтому сделать дешевое гараж колхоз самосознание даже на существующей тех базе - это вопрос постановки задач и затрат.

Если у вас есть конкретика по вопросу откуда берется самосознание и как его воссоздать в виртуальной среде поделитесь пожалуйста.

>Самосознание как конструкт(галочка на дереве достижений в области ИИ) - не представляет никакой экономической ценности

Не согласен, хотя бы потому что наличие самосознание подразумевает общий уровень когнитивных способностей близкий минимум к крупным млекопитающим, задать вопросы кто я и откуда я взялся, нужно неплохо соображать.) Это означает кардинальное изменение чуть ли не во всех сферах человеческой жизнедеятельности. А рассматривать его в отрыве от всего остального, если вы об этом, по моему нет смысла.

>Не глупая задача для ИИ

То о чем вы пишите по моему задачи для AGI или полноценного ИР

>Мы сегодня даем ИИ глупые задачи - сделать видео например.

Согласен. Мне например не понятно почему мы до сих пор не слышим про повальную автоматизацию внутризаводской логистики, обслуживания складов и т.п. вроде это по силам современным ИИ.

Скрытый комментарий фыр (c обсуждением)
Аватар пользователя фыр
фыр(4 года 8 месяцев)

Главная и нерешенная (а возможно и нерешаемая) проблема ИИ (на LLM+) в данный момент (или вчера - официально): Мусор на входе(обучающий контекст ИИ) - мусор на выходе.

Ах, так вот в чем проблема! Не в том, что машина конечных состояний не обладала, не обладает, и не будет обладать интеллектом; и не в том, что подбор матричных коэффициентов и перемножение многомерных матриц это не то как работают биологические нейроны; и не в том, что маркетинговый ярлык «ИИ» позволяет привлекать овец на фондовый рынок.

Но когда ИИ войдут в военную область (станут AGI больше чем ИИ) - все пресс релизы об ИИ станут фейками.

Хи-хи. Так уже. Примерно с 60-ых годов прошлого века в виде "экспертных систем". Только Вы об этом никогда не узнаете.

Если её решить, то условный AGI станет возможным и доступным даже при достаточно ограниченной базе в железе.

Нет, не станет. Пока AGI невозможен даже теоретически. Даже подходов нет. Да ладно с человеческим интеллектом. Повторите сначала интеллект дождевого червя в хотя бы 30 поколениях.

Аватар пользователя Virt
Virt(10 месяцев 2 недели)

Судя по манере общения наконец-то прибыл жирный тролль, что-то поздновато.)

>подбор матричных коэффициентов и перемножение многомерных матриц это не то как работают биологические нейроны

>Пока AGI невозможен даже теоретически

Рассей тьму невежества и получи повышение с жирного тролля до хамоватого умника, ну или продолжай гнить дальше, меня устроят оба варианта.)

Аватар пользователя фыр
фыр(4 года 8 месяцев)

Судя по манере общения наконец-то прибыл жирный тролль, что-то поздновато.)

 Что ты АШе забыл, необразованный мальчик?

>Пока AGI невозможен даже теоретически

Рассей тьму невежества и получи повышение с жирного тролля до хамоватого умника, ну или продолжай гнить дальше, меня устроят оба варианта.)

 Не хами. Выведут.

Аватар пользователя Virt
Virt(10 месяцев 2 недели)

>Не хами.

Ты сам пришел опрыскивать всех своим величием, причем без всякой смысловой нагрузки.

>Выведут.

Ты, о Гудвин, великий и ужасный?!

Скрытый комментарий Ахура Мазда (c обсуждением)
Аватар пользователя Ахура Мазда

Хороший у Вас эпиграф к каналу - "К вопросу о том, почему Человечество так упорно стремится к вымиранию. И как нам свернуть с этой кривой дорожки."
Перефразирую - "К вопросу о том, почему поросята так упорно стремятся к вымиранию. И как им свернуть с этой кривой дорожки."
ТС у Вас есть ответ?

Аватар пользователя Virt
Virt(10 месяцев 2 недели)

Консолидация общества на основе адекватных целей. Но это не в тему данного поста.

Скрытый комментарий Византий (c обсуждением)
Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 7 месяцев)

История с ИИ показывает, что это грандиозный распил денюх

Вот почитайте

История искусственного интеллекта с 1950-х по сегодняшний день

Аватар пользователя Virt
Virt(10 месяцев 2 недели)

Ознакомился с ссылкой, неплохой ознакомительный материал, спасибо. Но причем здесь распил?

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 6 месяцев)

Есть достаточно обоснованное мнение, что "мощность" интеллекта (в человеческом смысле) ограничена, причём фундаментально.

Мы можем практически проверить зависимость интеллекта от объема мозга. Она не является прямой, но в целом соблюдается.

Соответственно, если бы можно было нарастить интеллект человеку путём увеличивания мозга, мы пошли бы по этому пути. Эволюционно. Нет ничего технически невозможного в человеке размером с гориллу (300+ кило) и с существенно большими мозгами. Трехметрового роста, если что.

Есть некоторые ограничения по размеру головы у младенцев (чтобы их можно было в принципе родить) но эта проблема решается эволюцией, если размер мозга будет давать существенный выигрыш.

Подозреваю, что начиная с некоторого уровня сложности, у интеллекта начинаются проблемы с психикой: раздвоение личности, психозы разного рода.

Та же проблема скорее всего проявится в случае существенного увеличения продолжительности жизни.

Соответственно, ИИ будет по уровню интеллекта близок к человеку. С технической точки зрения, у него при этом будет выигрыш: он сможет за счёт аппаратной платформы мыслить быстрее, а также самокопироваться.

Будет ли этого достаточно для "порабощения человечества" ? Подозреваю, нет.

Аватар пользователя Virt
Virt(10 месяцев 2 недели)

>Подозреваю, что начиная с некоторого уровня сложности, у интеллекта начинаются проблемы с психикой: раздвоение личности, психозы разного рода.

Все может быть, если есть какие-то ссылки на материалы по этой теме, добавьте пожалуйста.

>Соответственно, ИИ будет по уровню интеллекта близок к человеку. С технической точки зрения, у него при этом будет выигрыш: он сможет за счёт аппаратной платформы мыслить быстрее, а также самокопироваться.

Будет ли этого достаточно для "порабощения человечества" ? Подозреваю, нет.

Здесь большой простор для фантазии) Если быстро, то работать без отдыха, клепать преданных бойцов промышленным способом и не зависеть от экологических условий Земли очень серьезные преимущества.

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 3 дня)

Первая проблема, как мне кажется скорость электрохимических реакций, скорость конечна и с ростом мозга произойдёт замедление реакций. 

Страницы