Старинная книга вестфальского автора, в которой содержалась подробная критика мировой истории и хронологии

Аватар пользователя zlax

Более 200 лет назад была опубликована книга вестфальского автора “Мой взгляд на историю“, в которой содержалась подробная критика мировой истории и хронологии. О личности самого автора, Петере Франце Йозефе Мюллере, сохранилось очень мало информации, известно, что он был судьёй в Дюссельдорфе и также опубликовал книгу “Изначальный язык“, на столетие предвосхитив лингвистическую гипотезу ностратических языков. Не существует переводов его работ на другие языки, а сами издания его книг сохранились лишь в изначальном варианте с плохораспознаваемым готическим шрифтом. Предлагаю ознакомиться с переводом краткой рецензии и содержания его книги.

Рецензия на книгу Петера Франца Йозефа Мюллера “Мой взгляд на историю”, Дюссельдорф, 1814

Удивительная, ранняя работа исторической и хронологической критики.

Рецензент (Christoph Pfister) познакомился с работой П.Ф.Й. Мюллера только на позднем этапе.

Книга П.Ф.Й. Мюллера может считаться одной из первых работ, посвященных исторической и хронологической критике в современном понимании. Это тем более удивительно, что она была опубликована ровно 200 лет назад.

Об авторе Мюллере известно немного. В рассматриваемой здесь работе он представляется как председатель суда. Единственная опубликованная о нем статья принадлежит Герхарду Анвандеру: Мюллер, Наполеон и начало немецкого способа написания истории; Zeitensprünge, 3 (2005), стр. 710 и далее.

Согласно “Моего взгляда на историю”, автор опубликовал “Изначальный язык” в 1815 году и “О системе товаров” в следующем году (1816).

Дюссельдорф, где была опубликована первая книга, до 1814 года входил в сферу влияния Наполеона. Этим объясняются ссылки на Наполеона.

Работа кажется удивительно современной для своего времени. Историко–аналитические замечания доходчивы и с небольшими изменениями могут быть использованы и сегодня.

Однако исторический анализ Мюллера не является самоцелью. Скорее, он стремится обосновать конкретный тезис. Именно здесь “Мой взгляд на историю” становится односторонним и спорным.

Прямо в предисловии Мюллер говорит, что писал эту книгу не в спешке и что поэтому не хотел бы, чтобы его судили в спешке.

Сразу же после этого Мюллер нападает на сомнительную историческую веру. Это претензия на власть, которая препятствует любому самоанализу.

Но автор также утверждает, что он черпал все из исторических источников.

И он сразу же переходит к своему первому источниковедческому замечанию: несколько писаний, ранее считавшихся подлинными, впоследствии были признаны поддельными. Поэтому история не обязательно может приниматься за правду.

Далее Мюллер критикует большинство ученых, которые считают, что все, что написано в справочнике – это правда, и могут пренебречь собственными размышлениями и исследованиями. Те, кто поступает так, уверенно верят в 3000–летнюю историю греков и римлян и стыдятся дикого состояния наших бесславных предков – немцев.

Во–первых, Мюллер верит в изначальную конфедерацию, единую человеческую расу с единым языком. И автор считает, что следы последнего можно найти в немецком языке.

Не менее странно мнение Мюллера о том, что эта первобытная конфедерация была раздроблена последующим первосвященством в Авиньоне в результате всемирного военного переворота на несколько частей, включая восточную и западную империи.

Мнение Мюллера о том, что новое правление в Риме было частью заговора, кажется более спорным. В этом можно усмотреть отсылку к библейской истории о Вавилонской башне с последующим дроблением народов и языков.

По мнению Мюллера, раздробление произошло в пользу Франции. Франция завоевала Рим и создала новую монархию при Карле Великом. В смелом сокращении он рассматривает последующую Францию как зачинщика религиозных войн в Германии и сетует на ложную роль Австрии как защитницы католической религии.

Намеченный синтез истории послужил причиной изобретения средневековых источников, то есть документов, надписей, монет и т. д.

Впервые упоминается имя болландистов, т. е. Мабильона и Папеброха.

(Литературное) Средневековье создавалось в мастерской, с бесчисленными копиями, до и после изобретения книгопечатания. А затем появились коллекционеры источников, такие как Муратори, которые распространили эти подделки дальше.

Далее следует главное утверждение: он (Мюллер) осмеливается заявить, что все так называемые классические писатели греческого и латинского языков являются наемными авторами более поздних времен и не принадлежат к тем периодам, к которым их приписывают.

Как и все свои утверждения, автор подкрепляет их обширными цитатами из древних авторов.

Это подводит Мюллера к центральной теме критики истории и хронологии – характеристикам ложной истории (стр. 30).

Выдуманная история постоянно отдает, наследует, продает, завоевывает и распределяет страны и народы, которые раньше были вместе.

Ложная история лжет, разделяет, придумывает интриги и неблаговидные поступки, смешивает истинное с ложным и сеет раздор.

Мюллер причисляет декреталии Исидора и большинство документов к ранее признанным подделкам. Хардуэн уже установил, что последние документы были подделкой.

По мнению Мюллера, главными мастерскими по подделке документов были Монте–Кассино и Сен–Дени – среди многих других. Автор предполагает, что эти подделки распространялись и в его собственное времена.

Затем Мюллер перечисляет различные уловки, использовавшиеся фальсификаторами (стр. 38 и далее).

Фальсификаторы одновременно выдают себя за аутентичных персон и фабрикуют обстоятельства. Например, Кассиодор утверждает, что был государственным секретарем Теодориха Великого в Италии.

Фальсификаторы выдают себя за представителей народа, к которому они не принадлежали. Например, язык Золотой буллы Карла IV явно происходит из Франции.

Фальсификаторы исправляют пробелы, оставленные другими, но создают свои собственные и пропускают другие периоды. Яркий пример тому – недостающие книги в историческом труде Тита Ливия.

Фальсификаторы избегают точного определения времени охватываемых периодов. По мнению Мюллера, исторический труд Веллея Патеркула является хорошим примером этого.

Фальсификаторы регулярно вставляют природные события, такие как землетрясения, солнечные затмения, небесные явления и т. п., чтобы создать впечатление подлинности.

Фальсификаторы намеренно вставляют противоречия. Мюллер приводит в пример Иеронима: он критикует чтение Вергилия, потому что ангелы якобы упрекали его за чтение Цицерона.

Или Карл назван императором в документе 798 года, хотя титул императора он получил только два года спустя.

Или Лотаря Суплинбургского иногда называют вторым, а иногда третьим. Считается, что Германия была королевством, тогда как Италия – империей: но почему только германским князьям было позволено избирать императора?

По мнению Мюллера, взаимные оскорбления и опровержения – еще один признак намерения подделать историю.

Фальсификаторы объявляют друзей врагами и наоборот.

Особое внимание Мюллер уделяет истории города Рима – задолго до Фердинанда Грегоровиуса. Здесь автор разбирает противоречия, связанные с зарождением и судьбой города: как мог Рим быть великим, если позже он был маленьким и незначительным?

А многочисленные великолепные здания Древнего Рима заставляют Мюллера усомниться в том, что они имеют то происхождение, которое им приписывает история.

Мюллер также обращает внимание на то, что многие римские императоры родились не в Риме, а за пределами Италии, например, в Лионе (Каракалла, Гета, Клавдий), и что нижняя долина Роны, то есть Лион, Арль, Ним и Марсель, очевидно, играли более значительную роль в римской истории.

А многочисленные разрушения Рима, от Алариха до Альбоина, похоже, не причинили городу особого вреда.

Мюллер переходит к римским папам. Здесь его поражает, что ни один папский памятник не сохранился до XVI века – после 1500 лет присутствия. Даже Сан–Джованни–ин–Латерано старше церкви Святого Петра.

Мюллеру приходит в голову, что Юлий Цезарь не принадлежит к тому периоду, в который он помещен. А поскольку он вел Галльскую войну, Галлия, должно быть, изначально входила в состав Римской империи. Поэтому упомянутые города, такие как Ним, Вьенн и Арль, должны были быть первоначальными столицами.

Согласно Мюллеру, Римская империя управлялась не из столицы, а из княжеских дворов и дворцов, которые имелись по всей империи.

Rom, Pfalz (Valencia, Valence, Palatin), Ruhm – это немецкие названия. Здесь проявляются взгляды Мюллера на изначальный язык.

По мнению Мюллера, латинский язык отделился от немецкого. Первоначальный народ был германским. Так часто цитируют Шлегеля.

По мнению Мюллера, римляне не отказались от германского языка и германских обычаев. Германия была первоначальной империей.

Однако, по мнению Мюллера, Римская империя с самого начала была разделена на Западную и Восточную. Далее автор теряется в рассуждениях о принадлежности к империи и разделении доминионов, а затем и королевств. Даже Рейнская конфедерация используется в качестве тематического примера в пространных конституционных рассуждениях (стр. 168).

Восточная империя или Австрия также подробно описывается в своем развитии.

Мюллер считает бургундских герцогов, прежде всего Карла Смелого, основателями королевства Франция и первоначальными наследниками Австрии (стр. 228).

Утверждение Мюллера о том, что Византия была потерянным восточным королевством Австразии, является смелым. С другой стороны, многие критики, вероятно, согласны с тезисом. озвученным Мюллером, о том, что византийская императорская линия была выдумкой.

Другое утверждение автора не менее оригинально: в “Энеиде” Вергилия в основном описывается история Германии, особенно разделение на Восточную и Западную империи. Юлий Цезарь и Эней идентичны; Цезарь должен рассматриваться как возмутитель спокойствия.

История Энея анализируется очень подробно и в конце концов приводит Мюллера к сравнению с Карлом Великим и возвращению к высокосредневековой истории Германской империи и дома Габсбургов.

В конце Мюллер возобновляет первоначальный аргумент о том, что классические писатели не принадлежат к тем периодам, к которым их приписывают. Здесь автор также выбирает материальные доказательства, например, упоминание часов и даже пушек (стр. 467 и далее).

В конце Мюллер обращается с патетическим призывом: Landsleute! Изучайте свою историю, это история мира (стр. 498).

Далее он выступает с лозунгами: мир на земле всем людям, дружба англичанам, гармония всем немцам, счастье и спасение благороднейшему наследнику первородного престола Франциску II и богатые благословения Всемирному дню (конгрессу) в Вене.

Подведем итоги: П.Ф.Й. Мюллер – большой знаток классической латинской литературы и немецкой истории. Он анализирует традиции, а не просто воспроизводит их. Он стремится доказать свой тезис об исконно немецком народе, исконно немецкой империи и исконно немецком языке, сокращая хронологию.

Будучи автором конца наполеоновской эпохи в 1814 году, Мюллер надеялся, что Австрия восстановит предполагаемую германскую империю.

Мюллер начинает с критики истории и хронологии. Но в ходе исторических наблюдений его взгляд на историю трансформируется в обоснование его теорий о первоначальной немецкой нации и ее восстановлении в новой Европе под руководством Австрии.

Возможно, из–за того, что он преувеличивал свою романтическую концепцию исконно немецкого народа, империи и языка, заслуги Мюллера как критика истории и хронологии, а также как критика классической греко–римской литературы не были признаны. Сам автор канул в Лету.

Но даже если не соглашаться с германизацией Мюллера, одно только обилие цитат и ссылок делает работу достойной внимательного изучения.

Критика якобы древней греко-римской классики предвосхитила Роберта Бальдауфа (около 1900 года). Но за этим неизвестным именем скрывается филолог-классик Фридрих Ницше.

И последнее, но не менее важное: критика документов Мюллера в деталях предвосхищает критику Вильгельма Каммайера в XX веке.

Своей ссылкой на технические достижения как свидетельства возрождения античности и средневековья Мюллер также предвосхищает более поздних российских хронологических критиков, таких как А. Фоменко.

Один упрек должен остаться в адрес П.Ф.Й. Мюллера: как можно отвергать древнюю историю и в то же время описывать подробную реконструкцию предыстории?

Christoph Pfister, 2014–11–16/12.5.2021

Содержание его книги (возможны ошибки, использовано автоматическое распознавание текста):

§ 1 Общий обзор истории. Первобытное состояние, первобытный язык, распад первобытного состояния
§ 2 Начало этого распада
§ 3 Последствия этого. Овладение Римом. Последствия этого владения
§ 4 Утрата документов
§ 5 Фальсификация истории
§ 6 В пользу Франции.
§ 7 Мастерская документов, монет, надписей, историй и т. д.
§ 8 Признаки неподлинной истории
§ 9 Признанные подделки
§ 10. Хитрости фальсификаторов. Они выдают себя за одновременных и появляются при различных вымышленных обстоятельствах
§ 11 Исправление ошибок одних другими. Пробелы. Заполнение пробелов фрагментами или дополнениями. Преднамеренный пропуск целых периодов времени
§ 12 Уклонение от определения времени
§ 13 Преднамеренные противоречия
§ 14 Взаимные оскорбления и искажения
§ 15 Фальсификаторы выставляют союзников врагами, и наоборот
§ 16 Иностранные типографии. Предыдущие тома
§ 17 Противоречия, возникшие, по–видимому, по ошибке. Аврелий Виктор. Папа Элевтерий. Константин Великий. Папа Лев. Карл Великий. Людовик Дитя. Роберт Сильный
§ 18 Три Оттониана. Пять Генрихов. Кунегонда
§ 19 Конрад 2. Лотар 2. Конрад 3. Отто 4. Рудольф 1. Альберт 1
§ 20 Людовик Баварский. Тироль. Маргарет Маульташ
§ 21 Графство Гориция
§ 22 Изучение истории Рима
§ 23 Различные государственные конституции Рима
§ 24 Рим при папах
§ 25. Рим как наследственный судебный лагерь
§ 26 Рим – немецкое название
§ 27 Римский народ. Римские языки
§ 28 Устойчивость названия римского народа. Германия
§ 29 Смешение римских языков
§ 30 Восточная империя
§ 31 Хеертум. Округ. Эрцгерцогство
§ 32 Римский: Эрцгерцог Восточной империи
§ 33 Современная западная империя
§ 34 Достоинства восточной империи
§ 35 Восточная империя. Наследственное королевство.
§ 36 Наследование
§ 37 Начало главного заговора. Последствия того же
§ 38 Вергилий. Эней
§ 39 Юлий Цезарь. Цезарь Август
§ 40 Ромул, Квирис, Квирин, Квириты, Куреты
§ 41 Марс. Анхиз. Рея. Сильвия. Акка Лаврентия. Геркулес
§ 42 Эней, или Юлий Цезарь, Асканий, или Цезарь Август, Император
§ 43 Даунус. Турнус. Латины, данаи, рутульцы и др. Рим при Юлии Цезаре и Цезаре Августе
§ 44 Небо, царство небесное, земля, царство земное, ад
§ 45 Осторожность Вергилия при упоминании Рима
§ 46 Продолжение. Рим при Цезаре Августе
§ 47 Конрад, Конрадин, Турнус, Манфрид.
§ 48 Сравнение “Энеиды” Вергилия с историей Средних веков
§ 49 Сравнение с эпохой Карла Великого
§ 50 Турнус. Манфрид, Конрад, Конрадин
§ 51 Сыновья Фридриха I Австрийского дома после смерти Фридриха 2
§ 52 Лилии. Голуби. Пчелы
§ 53 Христианство Вергилия
§ 54 Немецкая манера речи Вергилия
§ 55 Немецкие слова Вергилия
§ 56 Продолжение
§ 57 Юстиниан
§ 58 Противоречие в эпоху Юстиниана
§ 59 Соответствие постановлений Юстина, Юстиниана и французских институтов
§ 60 Тацит
§ 61 Характеристика младшего возраста Тацита
§ 62 Тацит враг германцев, друг галлов
§ 63 Часы
§ 64 Посуда
§ 65 Письменность и книги
§ 66 Краткое повторение сказанного
§ 67 Заключение

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Фронт Борьбы с Лженауками

Прадедушка фальсификаторов... Но ему не так свезло, как Фоменко... Стоп, а может, книга - тоже продукт фальсификации? Ищите тех, "кому это выгодно". Хотя бы в виде самоутверждения на продвижении, если не на продажах.

Комментарии

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(4 года 3 недели)

очень странный шрифт для 1814 г

Аватар пользователя svinoreZ
svinoreZ(1 год 3 месяца)

готический шрифт - использовали  потом Нацисты в 3 Рейхе.

Или (по Фоменко) - Наполеон - это Гитлер ?? а войны 1812 года- НЕ БЫЛО ? Это был план "Барбаросса" ???

Аватар пользователя Максик
Максик(5 лет 1 месяц)

Эээ, нет! Наполеон ведь родом не из Франции и не из Германии, а с юга Европы. И звали его Наполеоне. Вывод: Гитлер, Наполеон и Муссолини - это один и тот же злобный диктатор. Который захватил Францию, Германию и Италию, а затем, после войны в Испании, напал на Россию, собрав армию со всей Европы.

А в России в это время произошёл переворот, предыдущего правителя в ходе переворота убили и к власти пришёл Александр I, он же Сталин. Он договорился с Наполеоном/Гитлером/Муссолини о разделе сфер влияния в Европе, после чего захватил Бессарабию и Финляндию.

Европейская армия вторглась в Россию, русские отступили, сдали Москву, но затем разбили то ли немцев, то ли французов (а точнее, и тех, и других) и взяли Париж, который на самом деле Берлин.

Это ведь у фоменкоидов так работает? Я ничего не перепутал?

Аватар пользователя Трижды Дед
Трижды Дед(6 лет 4 месяца)

Именно так! Но это пока не подключатся адепты иллюминати и рептилоидов.

Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(10 лет 1 неделя)

Это ведь у фоменкоидов так работает? Я ничего не перепутал?

У традиотов это так работает ...

И дебилов.

Аватар пользователя Максик
Максик(5 лет 1 месяц)

Кто такие "традиоты" не ведаю, если - какая-то разновидность хроноложцев, то неистово плюсую.

Аватар пользователя wert
wert(2 года 4 месяца)

тема плоской Земли  - не раскрыта. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 1 месяц)

Или (по Фоменко) - Наполеон - это Гитлер ??

"По Фоменко" документы можно считать сомнительными не позже XVIII века.

пнЯл-вкурил?

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 3 месяца)

Удобная позиция у свидомых. То, что не впадает в свидомую концепцию, объявляется фальсифицированными. То, что можно натянуть хоть как-то, объявляется истиной в последней инстанции. 

А в обратную сторону это работает? 

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 12 месяцев)

  великая немецкая орда? этот кунштюк новохренологам явно не понравится... у фоменок другая имперская орда руководила всем миром и это явно были не немцы smile14.gif

  офигенным плагиатом пахнет! фома переписал книжонку барона Мюнхгаузена... не, садовника Мюллера! феерично и фантасмагорично smile1.gif

  улыбайтесь, господа!

Аватар пользователя qwweer
qwweer(9 лет 1 неделя)

Опровергателей официальной хронологии так-то задолго до Фоменко толпа была. Жан Ардуэн, Эдвин Джонсон, Роберт Бальдауф - тысячи их. В России был Морозов. Сходятся они все в основном только по одному вопросу - "общепринятая история - фальшивка". А дальше начинаются расхождения, так как "правильная версия" истории у каждого своя, что в целом не мешает им ссылаться друг на друга как "подтверждение" первого тезиса. Справедливости ради, здоровая критика истории существовала всегда и периодически приводит к полезным результатам. Немало "античных" документов было разоблачего как средневековые или более поздние фальшивки, некоторые общепризнанные факты оказались выдумкой - просто в профессиональном сообществе это происходит без помпы и в рабочем порядке. Почти наверняка некоторые из исторических фактов, которые вы запомнили из школьного курса уже не считаются таковыми в академической науке. Но радикальных революций пока не было. Вещи типа "Юлий Цезарь - это Наполеон" всё же удел конспирологов.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 12 месяцев)

  ппкс smile455.gif

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 11 месяцев)

Вещи типа "Юлий Цезарь - это Наполеон" всё же удел конспирологов.

Я бы сказал, что просто идиотов

Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(10 лет 1 неделя)

просто в профессиональном сообществе это происходит без помпы и в рабочем порядке.

Они бы ещё исправление свой лжи в учебники вносили "в рабочем порядке".
Так нет.
Как врали "в рабочем порядке", так и продолжают врать.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 3 месяца)

Начнём с того, что это фоменкоиды врут в рабочем порядке. Так что не вам предъявлять претензии к кому-то. 

Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(10 лет 1 неделя)

Традиотам слова не давали.

 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 3 месяца)

Только свидомым дебилам дали? Ну тогда ладно, говори. 

Аватар пользователя Адский Советник

По Фоменко и его подельнику Носовскому было выпущено официальное заключение комиссии. Где по пунктам разбирается их бред. Больше никто ничего идиотам доказывать не будет. Это уже сделано. Можешь у меня в блоге поискать лет пять назад приводил. Но ты не будешь, вы же сектанты. Мы этого фоменко в нашем издательстве Олма печатали когда я там работал и делали деньги на таких идиотах. Полезных идиотах.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 8 месяцев)

> запомнили из школьного курса уже не считаются таковыми

ну то такое!

школьный курс и что не считается таковым - это вообще два ортогональных направления  в жизни,

достаточно вспомнить давно опровергнутую теорию Геккеля про эмбрионы и что она до сих пор тиражируется в учебниках

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя zlax
zlax(10 месяцев 3 дня)

Хвалю. В этот раз вы сдержались от матерной брани и ad homenim в своей риторике. Как понимаю, в этот раз попытались построить свою риторику на шутовстве.

Продолжайте в том же духе, петросянство у вас получается лучше, чем бранные проекции личного опыта. Со временем, может быть, и это преодолеете.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 12 месяцев)

  улыбнитесь, фантазёры! smile1.gif

  немецкий фантазёр-мельник из эпохи начального школярского европросвещения озадачился прославлением своих грубых предков, германских "варваров", впоследствии названных истинными арийцами... выпавший из его рук шутовской флажок подхватил один сумасшедший царский сиделец М., затем тоже один ненормальный советский профэссор П., затем его упрямый студиозус Ф., набравший себе в компанию таких же желающих прославиться то есть банально обогатиться  — ну фантазёров же! smile139.gif

копайте, копайте смелее, золотая же жижа жила! smile9.gif

.....

  заглянул в книженцию... там товарищ мюллер доказывая вроде как тождественность Энея и Юлия нашего Цезаря приводит такой мощный научный довод: героя мифов называли патером, то есть отцом... и первого/"нулевого" императора Рима — тоже так называли, натурально, патером... доказано, факт!!! smile8.gif

Аватар пользователя zlax
zlax(10 месяцев 3 дня)

Хвалю, что вы внимательно изучаете и усваиваете то, что я здесь публикую.

Хотя осуждаю ваше непоследовательное пустословие. Вы же вроде как зарекались забанить меня для себя, а сами при этом читаете и обильно комментируете мои статьи.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 12 месяцев)

  растёшь, школяр! smile1.gif

Аватар пользователя zlax
zlax(10 месяцев 3 дня)

Как подсказывает опыт, подобная риторика характерна для невольных попыток риторической проповеди виртуальных ораторов, путём проекции личного опыта на собеседника, когда возникает угроза еретического пересмотра их устоявшегося мировосприятия.

Ранее вы уже сбегали от ответственности за свои красноречивые личные проекции.

На мой взгляд, ваша эмоциональная риторика и последующее сбегание от ответственности за неё демонстрируют то, что ваши комментарии, действительно, являются лишь вашей проекцией личного опыта в миссионерских целях.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 12 месяцев)

  ты там штудируй почаще чтобы значица не забыть! smile1.gif

Аватар пользователя zlax
zlax(10 месяцев 3 дня)

Пожалуйста, старайтесь придерживаться темы публикации, не отвлекаясь на подобную риторику о вашем персональном опыте. Ни к чему здесь это.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 12 месяцев)

  специально для тебя повторю, забывчивый ты наш:

 заглянул в книженцию... там товарищ мюллер доказывая вроде как тождественность Энея и Юлия нашего Цезаря приводит такой мощный научный довод: героя мифов называли патером, то есть отцом... и первого/"нулевого" императора Рима — тоже так называли, натурально, патером... доказано, факт!!!

  ты сам-то не флуди, а постарайся хоть что-то из книжки прочитать, горе луковое... 

Аватар пользователя zlax
zlax(10 месяцев 3 дня)

Пожалуйста, старайтесь придерживаться темы публикации, не отвлекаясь на подобную риторику о вашем персональном опыте. Ни к чему здесь это.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 12 месяцев)

  слился? на конкретный факт из твоей же принесённой сюда книжонки не можешь ответить? 

  слабак! smile3.gif

Аватар пользователя zlax
zlax(10 месяцев 3 дня)
Судя по вашему затянувшемуся общению с копипастой, вас, похоже, снова затянуло в миссионерско–ораторский цикл, когда вы невольно испытываете непреодолимую психологическую потребность "оставить свое последнее слово" в пламенной полемике попытки продвижения своих искренних чувств к историкам.
Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 12 месяцев)

  заглянул в книженцию... там товарищ мюллер доказывая вроде как тождественность Энея и Юлия нашего Цезаря приводит такой мощный научный довод: героя мифов называли патером, то есть отцом... и первого/"нулевого" императора Рима — тоже так называли, натурально, патером... доказано, факт!!!

  слабо ответить?  

Аватар пользователя zlax
zlax(10 месяцев 3 дня)
Судя по вашему затянувшемуся общению с копипастой, вас, похоже, снова затянуло в миссионерско–ораторский цикл, когда вы невольно испытываете непреодолимую психологическую потребность "оставить свое последнее слово" в пламенной полемике попытки продвижения своих искренних чувств к историкам.
Пожалуйста, подтвердите моё предположение ещё раз.
Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 12 месяцев)

  супротив антюра ты как плотник супротив столяра будешь! smile1.gif

  слив защитан, аминь! smile12.gif

  конец связи, школяр... на простой вопрос не смог ответить, иди поучись малёха smile1.gif

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 4 месяца)

Он не слился, просто ты ничего кроме жалости к своей персоне уже не вызываешь, не способный даже на шутовство. Дискутировать с тобой - время терять.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 12 месяцев)

  это ты или он "дискутировали" со мной?? приведи цитату из своей или его "дискуссии", пжлст, добровольный помощник необученного новохренолога-неофита

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 8 месяцев)

кстати, к ЖЖ is3 имеете какое-нибудь отношение? просто у вас синхронно статьи появились про Петера Мюллера и его книгу

можно ответить в личку еслифчо. мне для расширения кругозору...))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя zlax
zlax(10 месяцев 3 дня)

кстати, к ЖЖ is3 имеете какое-нибудь отношение?

Ну там же в профиле написано. Это мой журнал.

Аватар пользователя agran
agran(7 лет 9 месяцев)

https://youtu.be/yfdNbuqeDRA?si=jsCU8Udpne6uGuzV

Постеснялся сказать Мюллер почему Австрия и Германия оканчиваются на -ия

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 8 месяцев)

в немецком - не оканчиваютcя:

Oesterreich, Deutschland

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя agran
agran(7 лет 9 месяцев)

Старые карты на латыни посмотрите. Типа Меркатора. Сейчас то понятно, всё переправили уже и Англию и Италию.

Найдено в Яндекс Картинках по запросу «карта мира меркатора высокое разрешение» https://storage.googleapis.com/raremaps/img/xlarge/31045.jpg

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 8 месяцев)

так это  - на латыни. вы уточняйте  - чьи карты вы имеете в виду. а то нашу страну некоторые тоже пишут не как мы, а "Раша"  и даже ещё позаковыристее, типа "веема" и прочие "орусы"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя agran
agran(7 лет 9 месяцев)

Дык понятно что на латыни. Других карт тех лет, я не видел. 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 8 месяцев)

ну тогда и Россию Тартарией называйте. и т.п. ))))))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(2 года 10 месяцев)

Италию с карт Меркатора никак переправить не могли, она в таком виде тогда не существовала.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 8 месяцев)

smile18.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя agran
agran(7 лет 9 месяцев)

Эх, понимаете в чем проблема.

Существовала ли конкретно Италия Германия итд, или нет, не важно. Важно то, что на всеми европейцами признанных старинных картах( хотя это скорее всего подделки, сути это не меняет, они признаны), есть названия стран мест, с нехарактерными названиями для группы латиношрифтовых языков. С -ия, ея окончаниями. И это много лет ни кого не смущало.

И потом, вдруг, многие  -ия и -ея осознали некую мысль, которая сподвигла их на смену устоявшегося названия. Так совпало?

Для смены имени, нужны веские основания. А не вот это вот: " слово "Голландия" содержит негативную коннотацию."

Простите, не верю. Там ещё есть много более мелких деталей, которые тоже требуют объяснения. 

Я ни чего не утверждаю, и ни к чему не призываю. Мне не понятны эти нестыковки. И, похоже, не только мне. 

Любой сложный пазл складывается из кучи разных кусочков. И это процесс не быстрый, особенно без схемы. На кону вся история, слепленная на живую нитку, западом для своего удобства. 

Посмотрите ролик Странницы на ютубе. Про "гробницу Сципионов". С вариантом расшифровки надписи. Про латынь интересное. 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 8 месяцев)

> Про "гробницу Сципионов"

кстати, да

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя panadium
panadium(9 лет 1 месяц)

Ох уж эти сказочники!© Germanien: n <-s> ист Германия (в эпоху Римской империи)

-ия - это латынь: Germania Inferior- Нижняя Германия - провинция Римской империи с центром в городе Colonia Claudia Ara Agrippinensium - Кёльн!

Особенно улыбнули выводы в видео о современных картах: "...то, что река состоит из огромного количества коротких прямых отрезков, говорит о том, что создана она вручную..." Афтар! Убей себя ап стену! Любая реальная геометрия состоит даже из более огромного количества, но коротких прямых отрезков! Для отображения геометрии её упрощают! Иногда, чересчур, как в видео!

Сцуко, в видео дичь на серьёзных щах!

Аватар пользователя agran
agran(7 лет 9 месяцев)

Упрощать какбэ логично. Но усложнять то такое. Однако, что есть то есть.

И да. Латынь?

А понятно. Русские варвары свой язык украли у римлян. Все украли и портсигар. Два.

Аватар пользователя panadium
panadium(9 лет 1 месяц)

Упрощать какбэ логично

Упрощать какбэ:), в зависимости от масштаба, необходимо. Про усложнять - не вкурил:(

Страницы