Веслом ар­го­нав­тов по "кум­по­лу" хро­но­лож­цам

Аватар пользователя Владимир Станкович

Picture background

Невоз­мож­ный ан­тич­ный ко­рабль -"Ивлия"

Один из несу­щих эле­мен­тов лжи­вой и вред­ной "новой хро­но­ло­гии" -это пре­сло­ву­тое немо­гли­че­ство... Де­скать не могли пред­ки стро­ить го­ти­че­ские со­бо­ры, и даже Иса­а­кий воз­двиг­ли ан­ну­на­ки а потом за­ко­па­ли, не могли пла­вить брон­зу и сами от­крыть же­ле­зо, не могли пла­вать по морям ибо не имели Гло­насс и ет це­те­ра. И среди этого - не самый боль­шой но на­гляд­ной  де­та­лью яв­ля­ет­ся за­яв­ле­ние что древ­ние люди не могли стро­ить опи­сан­ные у ис­то­ри­ков и ле­то­пис­цев ко­раб­ли и ме­та­тель­ные ма­ши­ны.
Хо­чет­ся их уна­се­ко­мить и по­ты­кать пя­тач­ком в ре­аль­ность -ибо о ре­аль­но­сти того и дру­го­го го­во­рят не толь­ко ар­хео­ло­ги но и ре­кон­струк­то­ры.
Итак - спер­ва о невоз­мож­ных ан­тич­ных ко­раб­лях - по­стро­ен­ные по опи­са­ни­ям пре­крас­но пла­ва­ю­щие ре­пли­ки.

Спер­ва - вре­ме­на со­всем ста­рые - вско­ре после за­яв­лен­ной мно­ги­ми хро­но­лож­ца­ми ядер­ной войны 19 века.smile3.gif
Рим­ская три­ре­ма по­стро­ен­ная во Фран­ции ста­ра­ни­я­ми  На­по­лео­на III-  "Bâtiment spécial" ("Осо­бое за­да­ние").
На­по­ле­он III был боль­шим лю­би­те­лем ан­тич­но­сти. Он был отцом экс­пе­ри­мен­таль­ной ар­хео­ло­гии, в част­но­сти мор­ской ар­хео­ло­гии и ре­кон­струк­ции. На­по­ле­он III меч­тал уви­деть, как плы­вет на­сто­я­щая рим­ская три­е­ра. Все на­ча­лось 7 мая 1860 г , когда Огю­стен Жаль, ис­то­рик, спе­ци­а­ли­зи­ру­ю­щий­ся на древ­нем во­ен­ном флоте, имел бе­се­ду с им­пе­ра­то­ром. Вско­ре была по­стро­е­на три­ре­ма в пол­ном со­от­вет­ствии с дан­ны­ми ис­то­ри­ков
 Длина 39,7 м. Ши­ри­на 5,5 м. Глу­би­на трюма 2,18 м. Осад­ка 1,1 м. Во­до­из­ме­ще­ние 122 -130 т. На ней раз­ме­сти­лось 130 греб­цов.
 9 марта 1861 г ко­рабль был ис­пы­тан на реке Сена. Три­е­ра по­ка­за­ла ско­рость на вес­лах по те­че­нию реки 5,5 узлов, про­тив те­че­ния 4,5 узла, то есть около  5 узлов в сред­нем. Им­пе­ра­то­ра это разо­ча­ро­ва­ло, три­е­ру от­бук­си­ро­ва­ли в Шер­бур, где разо­бра­ли.
Пред­ви­дя как ра­дост­но за­пры­га­ют немо­гли­ки - по­яс­ним си­ту­а­цию на при­ме­ре ре­кон­струк­ции уже на­ше­го вре­ме­ни.

Гре­ция. Три­е­ра "Олим­пия"-  по­стро­е­на в Афи­нах в 1987 г. Стро­и­тель­ство «Олим­пии» обо­шлось почти в 700 тыс. долл. и за­ня­ло два года.Длина 36,7 м, ши­ри­на 5,5 м, осад­ка 1,25 м., масса су­хо­го кор­пу­са 45 т. Два па­ру­са и 170 греб­цов рас­по­ло­жен­ных в три яруса. В 1990 м с ко­ман­дой из 170  про­фес­си­о­наль­ных спортсменов-​гребцов уров­ня вто­ро­го со­ста­ва олим­пий­ской сбор­ной до­би­лись до­воль­но впе­чат­ля­ю­щих ре­зуль­та­тов.
В ходе мор­ских ис­пы­та­ний ко­рабль смог до­стиг ско­ро­сти на вес­лах около 9 узлов (16,2 км/ч) и также по­ка­зал пре­вос­ход­ную ма­нев­рен­ность, о ко­то­рой го­во­ри­ли древ­не­гре­че­ские хро­ни­сты. На­при­мер для раз­во­ро­та на 180 гра­ду­сов ему необ­хо­ди­ма дуга дли­ной всего 2.5 длины -- цифра недо­сти­жи­мая даже для со­вре­мен­ных во­ен­ных фре­га­тов. Пред­ва­ри­тель­но ото­бран­ные греб­цы  со всего мира в те­че­нии двух недель осва­и­ва­ли ра­бо­ту в ко­ман­де.  Таким об­ра­зом ошиб­ка На­по­лео­на Ма­лень­ко­гоsmile1.gif была не в тех­ни­ке а в ор­га­ни­за­ции - даже обыч­ных греб­цов на каноэ надо долго тре­ни­ро­вать -да даже управ­лять те­ле­гой за­пря­жен­ной кре­стьян­ской смир­ной ло­шад­кой без под­го­тов­ки и обу­че­ния не вый­дет - вы­со­ка ве­ро­ят­ность за­вер­шить по­езд­ку в бли­жай­шем овра­ге...

За­од­но - решим столь лю­би­мый во­прос с якобы огром­ным невоз­мож­ным чис­лом ан­тич­ных во­ен­ных -в дан­ном слу­чае мо­ря­ков -что по мне­нию мра­ко­бе­сов от ма­те­ма­ти­ки невоз­мож­но. Стоит от­ме­тить, что в Афи­нах греб­цы были сво­бод­ны­ми людь­ми  - от­но­сив­ши­ми­ся к самым низ­шим со­сло­ви­ям -"фетов" (бед­ня­ки по­лу­чав­шие от го­су­дар­ства ору­жие - -​копье и щит - про­чие долж­ны были его по­ку­пать) . В пе­ри­од рас­цве­та  Афины вла­де­ли двумя  при­мер­но сот­ня­ми  триер в сред­нем, что дает как будто цифру до  40 000 греб­цов. Ка­жет­ся много. Но тут надо пом­нить - что да­ле­ко не все ко­раб­ли были го­то­вы к бою и пол­но­стью сна­ря­же­ны - это была нор­маль­ная прак­ти­ка во все вре­ме­на. Даже Ве­ли­ко­бри­та­ния  ино­гда до по­ло­ви­ны своих па­рус­ни­ков ста­ви­ла в кон­сер­ва­цию а ад­ми­ра­лов и офи­це­ров вы­го­ня­ла на по­ло­вин­ное жа­ло­ва­ние. А кроме того - Афины были мет­ро­по­ли­ей т.н "Афин­ско­го мор­ско­го союза" и нема­ло греб­цов и ко­манд вы­став­ля­ли вас­са­лы.
Даль­ше - по якобы невоз­мож­но­му та­ра­ну - со­глас­но немо­гли­кам ко­раб­ли долж­ны от пер­во­го же удара рас­сы­пать­ся.
Рас­смот­рим на­ход­ки ар­хео­ло­гов
На­при­мер брон­зо­вый таран  3-2 в. до н.э., под­нят со дна моря. Хра­нит­ся в На­ци­о­наль­ном мор­ском музее (Хайфа, Из­ра­иль). Вес 400 кг, длина 1,7 м.
Это ору­жие бла­го­да­ря своей форме не за­стре­ва­ет а про­ла­мы­ва­ем борт врага, , а при про­ник­но­ве­нии внутрь «тупая» форма, без­услов­но, вы­зо­вет более зна­чи­тель­ные раз­ру­ше­ния. В се­че­ние таран эл­ли­ни­сти­че­ско­го пе­ри­о­да имеет ребра, об­ра­зу­ю­щие свое­об­раз­ные по­ло­зья. Такая форма  пред­на­зна­че­на для сни­же­ния сцеп­ле­ния по­верх­но­стей та­ра­на с ча­стя­ми по­вре­ждён­но­го судна и более лёг­ко­го его вы­сво­бож­де­ния после удара. Дело в том, что спе­ци­фи­ка дви­же­ния греб­но­го судна та­ко­ва, что в мо­мент греб­ка нос ко­раб­ля как бы при­под­ни­ма­ет­ся, по­это­му удар та­ра­на на­но­сит­ся по на­клон­ной снизу вверх, таким об­ра­зом, вра­же­ский ко­рабль ока­зы­ва­ет­ся на­са­жен  на ростр ата­ку­ю­ще­го судна. Нема­ло­важ­ную роль при этом иг­ра­ет вы­со­кий ото­гну­тый впе­рёд нос ко­раб­ля -тот самый ростр.  В мо­мент удара он на­пол­за­ет на борт ко­раб­ля про­тив­ни­ка, под­ми­ная его под себя и про­ла­мы­вая по­ра­дос (вы­нос­ную га­ле­рею для вёсел), а за ним и план­ширь. Когда же инер­ция удара ис­ся­ка­ет вес ата­ку­ю­ще­го судна и сила пла­ву­че­сти по­вер­жен­но­го ко­раб­ля, дей­ствуя про­ти­во­по­лож­но друг другу, по­мо­га­ют рас­та­щить бой­цов.  Кор­пус та­ра­нив­ше­го судна как бы со­скаль­зы­ва­ет вниз. Таран при этом вы­сво­бож­да­ет­ся и от­кры­ва­ет про­бо­и­ну для по­то­ка воды.
Но зна­ме­ни­тые три­е­ры, от­ли­чав­ши­е­ся вы­со­ки­ми бо­е­вы­ми ка­че­ства­ми, об­ла­да­ли сла­бой мо­ре­ход­но­стью, стро­и­лись ис­клю­чи­тель­но для сра­же­ний. Да - и ав­то­ры филь­мов и даже учеб­ни­ков за­бы­ва­ют три­е­ра это бо­е­вой ко­рабль где все за­то­че­но для боя - не очень мо­ре­ход­ный, с низ­кой ав­то­ном­но­стью, по сути для при­бреж­но­го пла­ва­ния... Тор­гов­ля и ко­ло­ни­за­ция -это всем иные суда - о них по­го­во­рим ниже. На них  греки пла­ва­ли от Ги­брал­та­ра до Азов­ско­го моря и Ливии.  Они были наи­бо­лее рас­про­стра­нен­ным типом судов пе­ри­о­да Ве­ли­кой гре­че­ской ко­ло­ни­за­ции, на них со­вер­ша­лись гео­гра­фи­че­ские от­кры­тия древ­но­сти и - ре­пли­ки их тоже стро­и­ли.
Итак - СССР
. 50-​весельная би­ре­ма "Ивлия" -​копия эл­лин­ской диеры.
Ко­рабль был по­стро­ен в 1989 г в г. Сочи. Длина 25,4 м (с та­ра­ном), ши­ри­на 4,6 м, осад­ка 0,8 м, масса судна 12 т, парус пло­ща­дью 55 кв. м, 50 весел. Греб­цы на­хо­дят­ся на одном ярусе, каж­дый гре­бет своим веслом, весла внут­рен­них греб­цов длин­нее. На ис­пы­та­ни­ях по­ка­за­ла ско­рость на вес­лах 3,5 узла со всеми по­ла­га­ю­щи­ми­ся гру­за­ми, 4,5 узла мак­си­маль­но об­лег­чен­ная, под па­ру­сом 7 узлов.
Упо­мя­ну ее со­зда­те­лей. Д-р Ми­ха­ил Аг­бу­нов, на­чаль­ник экс­пе­ди­ции, ис­то­рик, ар­хео­лог, пи­са­тель, автор более 10 книг по ан­тич­ной ис­то­рии, гео­гра­фии, ми­фо­ло­гии.
К.т.н. Вик­тор Бри­зин­ский, мор­ской ин­же­нер, . Автор тех­ни­че­ско­го про­ек­та копии мо­не­ры "Арго", копии ге­ну­эз­ской га­ле­ры ХIV в. "Джи­не­стра", копии диеры "Ивлия"
Павел Гон­ча­рук, мор­ской ин­же­нер, ях­тен­ный ка­пи­тан, ка­пи­тан экс­пе­ди­ций на диере "Ивлия" 1989-93 г.г.
Дамир Шха­ла­хов, мастер-​сборщик де­ре­вян­ных судов 6-го раз­ря­да су­до­вер­фи №1 ВМФ Рос­сии (г. Сочи). Ру­ко­во­ди­тель стро­и­тель­ства "Ивлии" .
Среди на­уч­ных ру­ко­во­ди­те­лей про­ек­та были про­фес­сор Павел До­лу­ха­нов, про­фес­сор,Ан­дрей Доб­ро­люб­ский (Одес­са) док­тор наук  Давид Мкр­ты­чан (аст­ро­но­ми­че­ская об­сер­ва­то­рия Одес­ско­го уни­вер­си­те­та),  Вла­ди­мир Стан­ко (декан ис­то­ри­че­ско­го фа­куль­те­та, Одес­ский уни­вер­си­тет) про­фес­сор Алек­сандр Под­оси­нов (ве­ду­щий на­уч­ный со­труд­ник, Ин­сти­тут все­об­щей ис­то­рии Рос­сий­ской Ака­де­мии наук) про­фес­сор Ва­ле­рий Ялен­ко (про­фес­сор, Мос­ков­ский го­су­дар­ствен­ный гор­ный  ин­сти­тут ), (На­по­ми­наю на вся­кий слу­чай - стро­и­ли ее еще до по­яв­ле­ния  "су­ве­ни­ри­те­тов" и неза­леж­но­стей)
  "Ивлия" за шесть экс­пе­ди­ци­он­ных се­зо­нов про­шла более  500 миль  на вёс­лах и 1000 под па­ру­сом (и еще при­мер­но столь­ко же со­ста­ви­ли  тех­ни­че­ские пе­ре­хо­ды, при ко­то­рых при­ме­ня­лась бук­си­ров­ка).Сле­дуя марш­ру­та­ми ан­тич­ных мо­ре­хо­дов, ко­рабль , по­се­тил более 50 ев­ро­пей­ских пор­тов, в том числе: Одес­су – Варну – Стам­бул – Афины – о. Итака – о. Эльба – Геную – Мо­на­ко – Канны – Мар­сель и даже  Париж.
и. В ходе пла­ва­ния впер­вые в мире были про­ве­ре­ны на прак­ти­ке мо­ре­ход­ные ка­че­ства древ­не­гре­че­ской диеры, от­дель­ные марш­ру­ты эл­лин­ских мо­ре­хо­дов, неко­то­рые све­де­ния ан­тич­ных лоций. По­лу­че­ны прин­ци­пи­аль­но новые дан­ные по тех­ни­ке управ­ле­ния ан­тич­ны­ми су­да­ми, по их кон­струк­ции и гру­зо­подъ­ём­но­сти. Экс­пе­ри­мен­таль­но были про­ве­ре­ны све­де­ния древ­них ав­то­ров о со­ста­ве эки­па­жа при ка­бо­таж­ном и при крей­сер­ском пла­ва­ни­ях.Вы­яс­ни­лось к слову что ан­тич­ные парусно-​весельные ко­раб­ли об­ла­да­ли более вы­со­ки­ми мо­ре­ход­ны­ми ка­че­ства­ми, чем при­ня­то счи­тать до сих пор.   Они вполне могли со­вер­шать дли­тель­ные, в том числе оке­ан­ские пла­ва­ния, по край­ней мере для этого не об­на­ру­же­но  ни­ка­ких тех­ни­че­ских пре­град.
По­че­му то об этом ко­раб­ле ши­ро­кая пуб­ли­ка мало знает - воз­мож­но по­то­му что по­стро­ен и ис­пы­тан он в годы пе­ре­стро­еч­но­го бес­но­ва­ния -не до того-​с... И очень жаль!
В 1995 г. после мно­го­лет­них по­хо­дов, за­вер­шив пу­те­ше­ствие во­круг Ев­ро­пы, судно было по­став­ле­но в ка­че­стве экс­по­на­та в мор­ском музее г. Ла-​Рошель (Фран­ция).
Кроме со­вет­ских и рос­сий­ских прак­ти­ков были и ино­стран­цы. Преж­де всего - ис­то­рик -​энтузиаст  Тим Се­ве­рин. Он по­стро­ил ре­пли­ку зна­ме­ни­то­го ко­раб­ля из ле­генд - "Арго" и от­пра­вил­ся в пла­ва­ние к бе­ре­гам еще со­вет­ской мир­ной Гру­зии.
Тим Се­ве­рин решил на прак­ти­ке ре­шить  все со­мне­ния - и све­сти во­еди­но все фраг­мен­ты пла­ва­ния Ясона, из­вест­ные по Го­ме­ру, Пин­да­ру и про­чим ан­тич­ным ав­то­рам, и со­по­ста­вить кар­ти­ны при­ро­ды, опи­сан­ные в ли­те­ра­ту­ре, с ре­аль­ны­ми пей­за­жа­ми. Све­сти и со­по­ста­вить тем един­ствен­ным ме­то­дом, ко­то­рый при­зна­вал - свер­шив пла­ва­ние на копии древ­не­гре­че­ско­го судна.
Такое судно на­ча­ли стро­ить ь осе­нью 1983 года. Это два­дца­ти­ве­сель­ная га­ле­ра — ко­раб­ли по­доб­но­го типа ши­ро­ко ис­поль­зо­ва­лись в ран­ней ан­тич­но­сти для раз­ве­ды­ва­тель­ных и кон­вой­ных целей. Раз­ме­ры и осо­бен­но­сти кон­струк­ции вы­ве­ре­ны по ли­те­ра­тур­ным ис­точ­ни­кам и до­шед­шим до нас ри­сун­кам.
Со стро­и­тель­ным ма­те­ри­а­лом про­блем не воз­ни­ка­ло: на по­строй­ку галер в ан­тич­ные вре­ме­на шла, как пра­ви­ло, сре­ди­зем­но­мор­ская сосна. Из­вест­но и место, от­ку­да вы­во­зи­лась дре­ве­си­на,— с горы Пелий (Пе­ли­он) в Фес­са­лии, сла­вив­шей­ся ко­ра­бель­ным лесом
. Раз­ме­ры и осо­бен­но­сти кон­струк­ции вы­ве­ре­ны по ли­те­ра­тур­ным ис­точ­ни­кам и до­шед­шим до нас ри­сун­кам. Длина судна — около 16 мет­ров, ши­ри­на — почти 3 метра, , во­до­из­ме­ще­ние — до 20 тонн. Пло­щадь пря­мо­уголь­но­го па­ру­са — 28 квад­рат­ных мет­ров. Управ­ля­лось судно ру­ле­вы­ми вес­ла­ми.
В 1984 году Тим Се­ве­рин до­брал­ся из Афин до Ба­ту­ми.
Ну а далее Тим Се­ве­рин решил всё на том же "Арго" по­вто­рить пла­ва­ние Одис­сея из Трои через Бол­га­рию (Фра­кию) и во­сточ­ное по­бе­ре­жье Гре­ции, ост­ров Крит, и за­пад­ное по­бе­ре­жье Гре­ции с ито­го­вым фи­ни­шем на ост­ро­ве Итака. И опять-​таки, по­вто­рил. А еще пе­ре­сек Ат­лан­ти­ку на ко­жа­ном "кур­ра­бе" древ­них кель­тов - но это уже со­всем осо­бая ис­то­рия.
(Тим Се­ве­рин умер в 2020 году, имея в ак­ти­ве на­уч­ные труды и ис­то­ри­че­ские ро­ма­ны, пла­ва­ния на араб­ских ко­раб­лях из Крас­но­го моря в Китай (при­вет бол­та­ю­щим что Китай при­ду­ма­ли иезу­и­ты и арабы ни­ку­да не могли пла­вать) и много иных  за­слуг.
Неболь­шая ссыл­ка на тра­ди­ци­он­ных ис­то­ри­ков.
"...А нель­зя ли узнать, с какой ско­ро­стью во­ди­ли дар­дан­ские корм­чие свои ко­раб­ли? Об этом можно су­дить по двум на­ме­кам Вер­ги­лия - и опять же с огляд­кой на фак­тор вре­ме­ни. В на­ча­ле своих ски­та­ний Эней де­ла­ет два пе­ре­хо­да: Делос - Крит и Крит - Стро­фа­ды. Их ве­ли­чи­на со­став­ля­ет со­от­вет­ствен­но при­мер­но 210 и 320км. Вер­ги­лий ука­зы­ва­ет, что пер­вый от­ре­зок тро­ян­цы одо­ле­ли к рас­све­ту тре­тье­го дня, а вто­рой - к рас­све­ту чет­вер­то­го (9, III, 117, 205). Ру­ко­вод­ству­ясь его недву­смыс­лен­ным ука­за­ни­ем на круг­ло­су­точ­ное пла­ва­ние, можно за­клю­чить, что сред­няя ско­рость тро­ян­ских ко­раб­лей была очень вы­со­ка для того вре­ме­ни - 2,37-2,38 узла в штор­мо­вых усло­ви­ях (для срав­не­ния: ко­рабль Одис­сея плыл со сред­ней ско­ро­стью 1,35 узла; во вре­ме­на Ге­род­о­та этот по­ка­за­тель уве­ли­чил­ся до 2,5 узла, а во вре­ме­на Пли­ния - до 4 узлов). ". (Сни­са­рен­ко Алек­сандр Бо­ри­со­вич  "Вла­сти­те­ли ан­тич­ных морей")
По ско­ро­сти и марш­ру­там пла­ва­ния "Ивлии" и "Арго" под­твер­ди­ли право­ту древ­них книг.
На этом с ко­раб­ля­ми за­кон­чим - сле­ду­ю­щей будет ста­тья про "невоз­мож­ные "ка­та­пуль­ты и бал­ли­сты.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 


В 1998 году во время зе­мель­ных работ на окра­ине Пизы ра­бо­чие об­на­ру­жи­ли, что буль­до­зер вре­зал­ся во что-​то де­ре­вян­ное и сразу вы­зва­ли ар­хео­ло­гов. Осмот­рев на­ход­ку, уче­ные кон­ста­ти­ро­ва­ли, что ковш про­бил де­ре­вян­ный кор­пус древ­не­го ко­раб­ля. На­чав­ши­е­ся тут же ар­хео­ло­ги­че­ские рас­коп­ки про­дол­жа­лись в те­че­ние по­сле­ду­ю­щих 19 лет, в ре­зуль­та­те чего уда­лось об­на­ру­жить в общей слож­но­сти 30 древ­них ко­раб­лей, а также бес­чис­лен­ное ко­ли­че­ство все­воз­мож­ных ар­те­фак­тов, среди ко­то­рых ры­бо­лов­ные сна­сти, ке­ра­ми­ка, мо­не­ты и пр. Эта на­ход­ка до­воль­но стран­ная, учи­ты­вая, что по­бли­зо­сти нет ни моря, ни рек. Од­на­ко воз­раст ко­раб­лей очень раз­ный — самые древ­ние были сде­ла­ны во вто­ром веке до нашей эра, а самые мо­ло­дые — в седь­мом веке нашей эры.Од­на­ко мало кто знает, что в Пизе когда-​то был круп­ней­ший пор­том, в ре­зуль­та­те чего она стала цен­тром мор­ской тор­гов­ли. Кроме того, из-за удач­но­го рас­по­ло­же­ния в устье реки Арно, впа­да­ю­щей в Ли­гу­рий­ское море, во вре­ме­на Древ­не­го Рима город был цен­тром ко­раб­ле­стро­е­ния. Во время войн про­тив Кар­фа­ге­на в тре­тьем веке до нашей эры Пиза стала базой рим­ско­го флота. Порт был из­ве­стен под на­зва­ни­ем Portus Pisanus. Впо­след­ствии зна­че­ние этой га­ва­ни воз­рос­ло еще боль­ше, в ре­зуль­та­те чего Пиза оста­ва­лась мор­ским тор­го­вым го­ро­дом вплоть до 11 века нашей эры.В ре­зуль­та­те за­то­нув­шие когда-​то ко­раб­ли ока­за­лись на суше. При­чем здесь Пи­зан­ская башня? Имен­но из-за этого мяг­ко­го на­нос­но­го грун­та она стала на­кло­нять­ся. Прав­да, в бу­ду­щем она может вновь вы­ров­нять­ся, о чем мы ранее уже рас­ска­зы­ва­ли.
Ис­сле­до­ва­ние по­ка­за­ло, что уча­сток Сан-​Россоре, где за­то­ну­ли ко­раб­ли, на­хо­дил­ся вдоль древ­не­го ка­на­ла, со­еди­нен­но­го с ру­ка­вом реки Сер­кио на се­ве­ре. Ско­рее всего они за­хо­ди­ли по реке и ка­на­лу в спо­кой­ные воды к месту раз­груз­ки.
На месте кру­ше­ния ко­раб­лей также было много все­воз­мож­ных ин­стру­мен­тов, таких как до­ло­та, мо­лот­ки, гвоз­ди, за­клеп­ки и пр. Ско­рее всего на ка­на­ле рас­по­ла­га­лась верфь, где ко­раб­ли могли ре­мон­ти­ро­вать перед тем как от­пра­вить­ся в море.
Ра­зу­ме­ет­ся - со­глас­но хро­но­лож­цам все это было за­ко­па­но по при­ка­зу Ва­ти­ка­на для со­кры­тия ис­то­рии ве­ли­кой Тар­та­рии..
 

Комментарии

Аватар пользователя Унаги
Унаги (1 год 12 месяцев)

Этот огла­шен­ный все никак не уго­мо­нит­ся.

Зачем вы вы­би­ра­е­те такие глу­пые темы для "раз­об­ла­че­ния" ?

Слабо разо­брать дей­стви­тель­но силь­ные сви­де­тель­ства под­дел­ки ис­то­рии ?

Аватар пользователя Sallister
Sallister (10 лет 1 месяц)

Пред­ло­жи­те свою тему.

Аватар пользователя Унаги
Унаги (1 год 12 месяцев)

На­вскид­ку - де­ви­чья башня в Баку.

Это ин­же­нер­ное со­ору­же­ние - древ­няя рек­ти­фи­ка­ци­он­ная ко­лон­на. Но по тра­ди­ци­он­ной ис­то­рии это как обыч­но... Храм.

Вот тут раз­бор, опро­вер­гай­те.

https://dzen.ru/a/YgdYlnYpE0hMc8K5

Аватар пользователя Владимир Станкович

На ней гнали са­мо­гон для древ­них азер­бай­джан­цев?? smile3.gif А все эти раз­бо­ры и бред­ни это спе­ку­ля­ции. А вот факты - хро­но­лож­цы ска­за­ли что три­е­ры не могут пла­вать - ре­кон­струк­то­ры по­стро­и­ли три­е­ру и по­плы­ли...

Аватар пользователя oxybet
oxybet (10 месяцев 2 недели)

ты гов­но­ед?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­кал, про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V (12 лет 5 месяцев)

Не три­е­ру, а три­ре­му. Хоть с ор­фо­гра­фи­ей раз­бе­рись для на­ча­ла.

Если по­стро­и­ли, то давай фото в сту­дию этой три­ре­мы, а не лодки обыч­ной ве­сель­ной. Как все­гда офи­ци­а­лы сами при­ду­ма­ли утвер­жде­ние, сами его и обосра­ли. И если уж опро­вер­га­ешь кого-​либо, то уж будь бобр, ссы­лоч­ку на ори­ги­нал оставь - https://proza.ru/2023/10/06/1171

Для ин­фор­ма­ции, как вы­гля­дит три­ре­ма: https://yandex.ru/images/search?img_url=https%3A%2F%2Fmyskillsconnect.com%2Fuploads%2Fposts%2F2023-09%2F1693770201_myskillsconnect-​com-p-drevnegrecheskii-korabl-foto-5.jpg&lr=47&pos=0&rpt=simage&source=serp&text=%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0

Жду фото и видео в ра­бо­те такой же, но в реале. Джентль­ме­нам на слово не верю.

И при чем тут хро­но­ло­же­ство и утвер­жде­ния про ядер­ную войну в 19 веке? Опять тер­ми­но­ло­гию не оси­лил? Есть же видео, где на рас­коп­ках в куль­тур­ном слое об­на­ру­жен цезий 137 со ссыл­ка­ми на ла­бо­ра­тор­ные ана­ли­зы. Ну или дайте со своей офи­ци­аль­ной ко­ло­коль­ни объ­яс­не­ние этому фе­но­ме­ну или со­гла­си­тесь, что в то время в ат­мо­сфе­ре про­ис­хо­ди­ли ре­ак­ции де­ле­ния урана.

Кон­крет­но, о чем речь идет:

https://yandex.ru/video/preview/728322231224182307

https://yandex.ru/video/preview/9372561717776420079

Аватар пользователя ZlojDiadia
ZlojDiadia (4 года 11 месяцев)

Ох.. 

Ну да­вай­те нач­нем хотя бы с без­апел­ля­ци­он­но­го утвер­жде­ния во­круг ко­то­ро­го кру­тит­ся всё в предо­став­лен­ном вами "видео до­ка­за­тель­стве ядер­ной войны в 19 веке".

А имен­но: "цезий 137 - это ис­клю­чи­тель­но про­дукт ядер­но­го взры­ва или ава­рии на ядер­ном ре­ак­то­ре, и не мог по­явить­ся во­об­ще ни­ка­ким дру­гим об­ра­зом"(с)

От­кры­ва­ем ин­тер­нет вне без­апел­ля­ци­он­ных рамок и смот­рим.

-​------------------

Иран за­пу­стил про­из­вод­ство цезия-​137, рас­ска­за­ли в ОАЭИ. Вла­сти Ис­лам­ской Рес­пуб­ли­ки вы­со­ко оце­ни­ли это до­сти­же­ние иран­ских уче­ных, ко­то­рое имеет не толь­ко на­уч­ное, но и по­ли­ти­че­ское, а также эко­но­ми­че­ское зна­че­ние.

Цезий-​137, или ра­дио­це­зий, – из­вле­ка­е­мый из ме­тал­ла цезий по­лез­ный изо­топ, не встре­ча­ю­щий­ся в при­ро­де. Он ши­ро­ко ис­поль­зу­ет­ся в про­мыш­лен­но­сти, ме­ди­цине и науке.

  • Про­мыш­лен­ное при­ме­не­ние цезия-​137 об­шир­но. На­при­мер, с 1990-х годов наи­боль­шее ис­поль­зо­ва­ние этот эле­мент по­лу­чил в бу­ро­вых рас­тво­рах. Также он ши­ро­ко при­ме­ня­ет­ся в энер­ге­ти­ке, элек­тро­ни­ке и химии. Уче­ные также изу­ча­ют ис­поль­зо­ва­ние цезия в ка­че­стве топ­ли­ва в дви­га­те­лях кос­ми­че­ских ко­раб­лей. Раз­лич­ные типы из­ме­ри­тель­ных при­бо­ров функ­ци­о­ни­ру­ют имен­но бла­го­да­ря цезию.
  • Ра­дио­ак­тив­ное ядро ​​цезия-​137 об­ла­да­ет су­ще­ствен­ной поль­зой для ме­ди­ци­ны. Неза­ме­ним в устрой­ствах лу­че­вой те­ра­пии при ле­че­нии раз­лич­ных форм рака. Врачи ис­поль­зу­ют цезий-​137 также для об­лу­че­ния про­дук­тов крови перед транс­план­та­ци­ей.
  • На­уч­ное и научно-​прикладное зна­че­ние цезия от­ме­ча­ют гео­ло­ги и неф­тя­ни­ки. В част­но­сти, перед бу­ре­ни­ем сква­жин необ­хо­ди­мо по­лу­чить дан­ные об общих ха­рак­те­ри­сти­ках пла­стов, типе по­ро­ды, ее свой­ствах, стро­е­нии слоев во­круг сква­жи­ны, о со­сто­я­нии зем­ной коры Наи­бо­лее точ­ный ана­лиз до­сти­га­ет­ся с при­ме­не­ни­ем цезия-​137" (с) 

-​---------------------------------------------------

Ой... про­из­во­дят в ла­бо­ра­то­рии и ис­поль­зу­ют в промшлен­но­сти... без ядер­ных взры­вов и ава­рий в ре­ак­то­рах... А как же так то?

По­че­му грунт на глу­бине 2м - это про 1800-ые? Может там 20 лет назад экс­ка­ва­то­ра­ми всё пе­ре­ка­пы­ва­ли. Да не... невоз­мож­но! Не кле­ит­ся же тогда ни­чер­та.

И так куда ни плюнь.

На этом раз­ре­ши­те и фи­ни­ши­ро­вать, по­то­му что нет же­ла­ния тра­тить даль­ше время и раз­би­рать на ку­би­ки каж­дое вто­рое пред­ло­же­ние из оче­ред­но­го "ви­до­си­ка", где:

"Всё более чем оче­вид­но. Все факты го­во­рят за ядер­ный апо­ка­лип­сис в 19 веке"(с) 

Толь­ко факты эти при­тя­ну­ты за уши, при ак­тив­ном пе­да­ли­ро­ва­нии удоб­ных для "нуж­но­го ре­зуль­та­та" и пол­ном иг­но­ри­ро­ва­нии неудоб­ных. 

Да и факты со­всем не факты ни разу.

Вы сами то по­про­буй­те про­сто КАЖ­ДОЕ УТВЕР­ЖДЕ­НИЕ из "ви­до­си­ка" про­ве­рить. 

А там через пред­ло­же­ние "же­ле­зо­бе­тон­ные факты", ко­то­рые не вы­дер­жи­ва­ют ни­ка­кой кри­ти­ки.

И лю­би­мый прием от РенТВ: де­ла­ем пред­по­ло­же­ние, а уже в сле­ду­ю­щем пред­ло­же­нии ссы­ла­ем­ся на него как на ФАКТ, а не пред­по­ло­же­ние.

На вы­хо­де по­лу­ча­ем клу­бок фан­та­зий и до­пу­ще­ний, за­вя­зан­ных сами на себя, но по­да­ва­е­мый как "оче­вид­ные факты".

Как и все­гда в по­доб­ных ки­нош­ках... 

Желаю вам чуть боль­ше вре­ме­ни тра­тить не на впи­ты­ва­ние ин­фор­ма­ции, а на ее про­вер­ку и осмыс­ле­ние.

По­боль­ше кри­ти­че­ско­го мыш­ле­ния, то­бишь.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V (12 лет 5 месяцев)

 вам чуть боль­ше вре­ме­ни тра­тить не на впи­ты­ва­ние ин­фор­ма­ции, а на ее про­вер­ку и осмысле­ние.

Как все­гда сто­рон­ник офи­ци­а­лов вы­хва­тил три буквы из от­ве­та м от­ве­тил мак­си­маль­но да­ле­ко от сути, по­пут­но об­ла­жав­шись несколь­ко раз. Глав­ное вид по­ум­нее и тон по­уве­рен­нее.

Чисто с ваших слов:

Цезий-​137, или ра­дио­це­зий, – из­вле­ка­е­мый из ме­тал­ла цезий по­лез­ный изо­топ, не встре­ча­ю­щий­ся в при­ро­де.

Каким об­ра­зом он ока­зал­ся в куль­тур­ном слое мно­го­сот­лет­ней дав­но­сти? По офи­ци­аль­ной вер­сии. 

И так в каж­дом от­ве­те от сто­рон­ни­ков офи­ци­аль­ной вер­сии. В сто­ро­ну неудоб­ные факты и обос­рать любую несо­сты­ков­ку в утвер­жде­нии. По­это­му с офи­ци­а­ла­ми раз­го­ва­ри­вать и не любят. 

Аватар пользователя ZlojDiadia
ZlojDiadia (4 года 11 месяцев)

Вы, то­ва­рищ ху­ли­тель и на­ве­ши­ва­тель яр­лы­ков,  даже не удо­су­жи­лись про­чи­тать что я на­пи­сал, ибо перед тем как за­да­вать во­про­сы фор­ма­та:

"Каким об­ра­зом он ока­зал­ся в куль­тур­ном слое мно­го­сот­лет­ней дав­но­сти?" (с) 

С вашей сто­ро­ны ло­гич­но было бы сна­ча­ла от­ве­тить на озву­чен­ный мной во­прос в преды­ду­щем со­об­ще­нии:

"А от­ку­да взя­лась ин­фор­ма­ция что на глу­бине 2м земля из 1800-ых? Может там 20 лет назад пе­ре­ко­па­но всё было" (с) 

Но такие вещи вы иг­но­ри­ру­е­те. По­че­му?

Да ровно по­то­му, что я и на­пи­сал далее: "Да не... невоз­мож­но! По­то­му что тогда не кле­ит­ся ни­чер­та" (с) 

Ка­са­тель­но яр­лы­ков:

"Сто­рон­ник офи­ци­а­лов" - это во­об­ще не про меня. Я не то что не за­ни­маю ни­ка­кую сто­ро­ну в во­про­сах ба­та­лий между офи­ци­аль­ной и аль­тер­на­тив­ной ис­то­ри­ей, я даже не увле­ка­юсь во­про­сом в целом и не по­гру­жен в тему в прин­ци­пе.

Я сто­рон­ник здра­во­мыс­лия и трез­во­го ло­ги­че­ско­го ана­ли­за. И каж­дый раз когда я "со­при­ка­са­юсь с пре­крас­ным", вроде "оче­вид­ной ядер­ной войны в 19 веке", я, в от­ли­чии от вас - ве­ру­ю­щих, имею от­вра­ти­тель­ную при­выч­ку слу­шать такие вещи через жест­кий фильтр на ло­ги­ку и связ­ность "фак­тов". И по­пы­тал­ся до­не­сти до вас, что они там ОТ­СУТ­СТВУ­ЮТ, а вот сов на гло­бу­сах целая стая.

Пе­ре­убеж­дать вас не пла­ни­ро­вал.

Про­сто по­ста­рал­ся об­ра­тить ваше вни­ма­ние на со­вер­шен­но оче­вид­ные не сты­ков­ки на само по­верх­но­сти, ко­то­рые даже не тре­бу­ют за­ры­вать­ся в во­прос. Толь­ко немно­го ана­ли­ти­че­ско­го мыш­ле­ния и быст­рой про­вер­ки ин­фор­ма­ции.

Вам это не надо? Вас это раз­дра­жа­ет и вы­во­дит на агрес­сив­ные эмо­ции(кста­ти, симп­то­ма­тич­но)?

Да ради бога.. Ве­руй­те во что хо­ти­те ве­ро­вать.

Я с удо­воль­стви­ем отой­ду в сто­рон­ку.

Всего вам доб­ро­го. 

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V (12 лет 5 месяцев)

Хос­па­дя. Про­сты­ня за про­сты­ней. Нече­го от­ве­тить - про­мол­чи. Каж­дый абзац твоей де­ма­го­гии опро­вер­гать лень.

Цезий 137 в куль­тур­нрм слое об­на­ру­жен ла­бо­ра­то­ри­ей. О том, что это мно­го­сот­лет­ний слой го­во­рят офи­ци­а­лы. Про­ве­рить можно и са­мо­му. 

Еще раз - от­ку­да в том куль­тур­нрм слое цезий 137? 

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 9 месяцев)

Го­ли­мый бред, по­сколь­ку для за­пус­ка ко­лон­ны в ра­бо­ту нужно про­греть стен­ки. Ба­наль­но не хва­тит тепла для про­гре­ва и не хва­тит тепла для ис­пре­ния нуж­но­го ко­ли­че­ства жид­ко­сти. Ко­ли­че­ство про­пор­ци­о­наль­но пло­ща­ди се­че­ния ко­лон­ны. При таком се­че­нии это де­сят­ки тонн в час. Где ис­па­ри­тель (куб ко­лон­ны) с необ­хо­ди­мой пло­ща­дью и необ­хо­ди­мом объ­ё­ме?

Нет на­сад­ки в ко­лоне, для эф­фек­тив­но­го раз­де­ле­ния. Нет хо­ло­диль­ни­ков для кон­ден­са­ции паров нефти, при такой про­из­во­ди­тель­но­сти это огром­ные по­верх­но­сти и по­да­ча охла­жда­ю­щей воды десятки-​ сотни кубов в час.

Бред.

Аватар пользователя Унаги
Унаги (1 год 12 месяцев)

Ста­тью про­чи­тай­те.  Печи внизу, пар снизу по­да­ет­ся  нефть за­ли­ва­ет­ся на тре­тий этаж,  кон­ден­са­ция на внут­рен­них стен­ках башни, кон­ден­сат сте­ка­ет на внут­рен­ние коль­ца и вы­во­дит­ся в теп­ло­об­мен­ник. Ра­бо­чая схема.

Могу вам объ­яс­нить по­дроб­нее, если сами не раз­бе­ре­тесь 

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 9 месяцев)

Дитя моё, я ко­лон­ны рек­ти­фи­ка­ции счи­тал и пока не ра­зу­чил­ся это де­лать.  Плос­кая часть это ни­чтож­ная по­верх­ность, ко­то­рой не хва­тит для кон­ден­са­ции. Впро­чем при­ве­ди­те рас­чё­ты по теплу, для на­ча­ла. И мат­ба­ланс на паль­цах.

Аватар пользователя Унаги
Унаги (1 год 12 месяцев)

По­веж­ли­вее, по­жа­луй­ста, мы с вами на брур­шафт не пили.

Хо­ро­шо, что вы про­ек­ти­ро­ва­ли ко­лон­ны. Я инженер-​механик и с хи­ми­ей нефти не свя­зан.

То, что теп­ло­вой рас­чет со­вре­мен­ных ме­тал­ли­че­ских ко­лонн, вы­со­ко­про­из­во­ди­тель­ных, с во­дя­ной ру­баш­кой будет от­ли­чать­ся от ка­мен­ной, без во­дя­ной ру­баш­ки и с неиз­вест­ной про­из­во­ди­тель­но­стью  это вам на­де­юсь са­мо­му ясно.

Дей­стви­тель­но, я не по­гру­жен в тон­ко­сти тех­но­ло­гии, но ясно вижу, что это со­ору­же­ние есть тех­но­ло­ги­че­ский ком­плекс по пе­ре­ра­бот­ке нефти. Там при­сут­ству­ют все тех­но­ло­ги­че­ские эле­мен­ты необ­хо­ди­мые для про­цес­са. Каж­дое стро­е­ние, его форма и спо­соб из­го­тов­ле­ния  имеет свое объ­ясне́ие имен­но с точки зре­ния еди­ной тех­но­ло­гии. При этом лиш­них и необъ­яс­ни­мых стро­е­ний там нет.  Ско­рее всего общая эф­фек­тив­ность была не самая вы­со­кая, но это на 99% имен­но ко­лон­на.

Вы как ин­же­нер не мо­же­те этого не ви­деть.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Я не по­гру­жен в тон­ко­сти тех­но­ло­гии, но ясно вижу.smile3.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вая по­ли­то­та и сек­су­аль­ные из­вра­ще­ния) ***
Аватар пользователя Унаги
Унаги (1 год 12 месяцев)

А что тут удив­ля­ет идей­но­го вы­ли­зы­ва­те­ля ми­грант­ских поп?

Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 1 неделя)

То есть вы опу­сти­лись до под­ме­ны фак­тов, эмо­ци­о­наль­ной оцен­кой оп­по­нен­та?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Удив­ля­ет иди­о­тизм и тех­ни­че­ская без­гра­мот­ность че­ло­ве­ка, на­звав­ше­го себя ин­же­не­ром. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вая по­ли­то­та и сек­су­аль­ные из­вра­ще­ния) ***
Аватар пользователя DMY
DMY (5 лет 3 недели)

Дей­стви­тель­но, я не по­гру­жен в тон­ко­сти тех­но­ло­гии, но ясно вижу

 Рань­ше это было: "не читал, но осуж­даю". Те­перь "Это дру­гое", ну или "Я так вижу" 

Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 1 неделя)

ДитЁ. А где следы нафты в кон­струк­ции?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя Унаги
Унаги (1 год 12 месяцев)

На самой кон­струк­ции и есть, смот­ри­те фото в ста­тье.

Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 1 неделя)

В стаье ни фо­точ­ки о сле­дах ни нафты, ни наф­то­до­бы­чи, ни ис­поль­зо­ва­ния про­дук­тов наф­то­пе­ре­ра­бот­ки. ))))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 9 месяцев)

Из­на­чаль­но жид­кое и го­ря­чее, долж­но не толь­ко швы но и кир­пич про­пи­тать.

Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 1 неделя)

Ясен кра­сен. Хотя ско­рее всего даже - ясен перец.

Но вот аль­тер­на­тив­ные всё за­бы­ва­ют про­стей­ший факт - за­ко­ны фи­зи­ки не от­ме­ня­ют­ся.

Если Вдо­вья башня про­гре­ва­лось Икс веков назад, до тем­пе­ра­тур воз­гон­ки нафты, то по­че­му она пе­ре­ста­ла про­гре­вать­ся, до тем­пе­ра­тур воз­гон­ки нафты, сей­час?

Опять же, пе­ре­го­нять нафту про­сто так? Ради спор­тив­но­го ин­те­ре­са или хобби? Где ис­поль­зо­вал­ся битум? Бен­зин/ке­ро­син? Мазут? 

На сии чУд­ные, но в про­чем, оче­вид­ные во­про­сы, аль­тер­на­тив­ные ис­то­ри­ей от­ве­чать от­ка­зы­ва­ют­ся.

А что до швов и кир­пи­ча - там землю на де­сять мет­ров в глубь би­ту­мом про­пи­тать долж­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele (3 года 6 месяцев)

Я в этом не раз­би­ра­юсь, но, разве на всех этих внут­рен­них по­верх­но­стях якобы ко­лон­ны, не долж­ны были остать­ся следы нефти, если бы это была ректи.. рефти.. тьфу.. ко­лон­на? Ка­мень же на фото явно чи­стый и не окис­лен.

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 9 месяцев)

Да, битум дол­жен остать­ся, кста­ти как и куда сли­ва­ли ку­бо­вые остат­ки? Какие про­ти­во­по­жар­ные меры при­ня­ты? Нефть крайне легко вос­пла­ме­ня­ет­ся и крайне легко са­мо­вос­пла­ме­ня­ет­ся. От искры.

По­ни­ма­е­те во­про­сов столь­ко и все не от­ве­чен­ные что рас­смат­ри­вать се­рьёз­но по­доб­ные фан­та­зии нель­зя. 

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele (3 года 6 месяцев)

Ну, я так и думал, что остатки-​то долж­ны быть. Спа­си­бо!

Аватар пользователя Унаги
Унаги (1 год 12 месяцев)

Они там и оста­лись.

А на дне остат­ки би­ту­ма.

Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 1 неделя)

была ректи.. рефти.. тьфу.. ко­лон­на

И где остат­ки бранс... транс...шлан­гов по­жар­ных обес­пе­чи­вав­ших про­ти­во­по­жар­ные ме­ро­при­я­тия на "за­во­де"?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

Хо­ро­шая ме­сти­фи­ка­ция. Пред­ла­гаю ва­ри­ант по­кру­че - это ци­лин­дро­вый ме­ха­низм замка от двери в полую Землю. 3Д-​макет не может врать.

Аватар пользователя Унаги
Унаги (1 год 12 месяцев)

Ваш уро­вень по­ня­тен.

Вы кста­ти очень от­лич­ный ан­ти­фо­мен­ко­вец. По пред­ме­ту воз­ра­зить нече­го, по­это­му мо­же­те толь­ко изоб­ра­жать из себя Пет­ро­ся­на. При чем агрес­сив­но­го. Этим вы иг­ра­е­те про­тив  себя же.

Про­дол­жай­те вести на­блю­де­ние.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

А ваш уро­вень неясен. 

Во­прос для опре­де­ле­ния уров­ня: что собой пред­став­ля­ет рек­ти­фи­ка­ци­он­ная ко­лон­на кон­цеп­ту­аль­но?

Аватар пользователя Унаги
Унаги (1 год 12 месяцев)

Ем­кость с пе­ре­гре­той нефтью до­ста­точ­ной вы­со­ты,  с кон­ден­са­ци­он­ны­ми по­верх­но­стя­ми на раз­ных уров­нях (в со­вре­мен­ных ко­лон­нах эти по­верх­но­сти при­ну­ди­тель­но охла­жда­ют водой). Нефть при на­гре­ве рас­па­да­ет­ся на фрак­ции, ко­то­рые вы­па­да­ют кон­цен­са­том на раз­ной вы­со­те. Сжи­жен­ные фрак­ции с этих высот от­во­дят­ся.

Это имен­но то, что стоит в баку. Там даже на­клон башни в сто­ро­ну теп­ло­об­мен­ни­ка име­ет­ся в 6 гра­ду­сов, что бы про­дук­ты са­мо­те­ком ухо­ди­ли. Это не может иметь дру­го­го объ­яс­не­ния.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

Гм. Нет. Все проще. Это набор хо­ло­диль­ни­ков как теп­ло­вых машин. Ка­мен­ный теп­ло­об­мен­ник в хо­ло­диль­ни­ке - это силь­ное кунг­фу )

Аватар пользователя Унаги
Унаги (1 год 12 месяцев)

Что ме­ша­ет теп­ло­об­мен­ни­ку быть ка­мен­ным?

Важна теп­ло­про­вод­ность кон­струк­ции и па­ра­мет­ры теп­ло­сье­ма. А там как раз боль­шая стена, раз­вёр­ну­тая под про­хлад­ный ветер  с моря. Так что конфу до­ста­точ­ное для ра­бо­ты.

Мазут же на дне этой ко­лон­ны до сих пор лежит. Как он там ока­зал­ся?

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

Теп­ло­про­вод­ность камня

Аватар пользователя Унаги
Унаги (1 год 12 месяцев)

Ну она же не ну­ле­вая. 

Выше от­ве­чал уже. Вы срав­ни­ва­е­те со­вре­мен­ные про­из­во­ди­тель­ные ко­лон­ны с древ­ней. Она во всем будет усту­пать и тех­но­ло­гия там будет упро­щен­ная и воз­мож­но все фрак­ции вы­де­лить не удасть­ся . но она точно будет ра­бо­то­спо­соб­ной.

Ра­бо­та­ла она явно цик­ла­ми и при тол­щине стен 5м теп­ло­ем­кость поз­во­ля­ла дер­жать хо­лод­ную стен­ку на время од­но­го цикла.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

Неза­чем стро­ить ги­гант­скую непро­из­во­ди­тель­ную ко­лон­ну с тол­стен­ным слоем камня для устой­чи­во­сти со­ору­же­ния, когда можно сде­лать несколь­ко ма­лень­ких из того же камня, где стен­ки хо­ло­диль­ни­ка тон­кие кон­струк­ци­он­но )

Нель­зя дер­жать по­сто­ян­но хо­лод­ной одну стен­ку, по­сте­пен­но на­гре­вая, так ко­лон­на ни­ко­гда не вый­дет на режим. Вы саму ос­но­ву ее дей­ствия не по­ни­ма­е­те, как я и писал выше. Весь цимес в том, чтобы на каж­дом уровне те­ря­лось за­дан­ное ко­ли­че­ство тепла с за­дан­ной ско­ро­стью, не боль­ше и не мень­ше, тогда не пе­ре­ме­ши­ва­ют­ся про­дук­ты, скон­ден­си­ро­ван­ные на этих уров­нях. А если тем­пе­ра­ту­ра будет по­сте­пен­но расти, то фрак­ци­он­ный со­став в каж­дой из от­во­дя­щих тру­бок будет полз­ти в сто­ро­ну утя­же­ле­ния фрак­ций. Соб­ствен­но у вас по­лу­чит­ся обыч­ный ди­стил­ля­тор с несколь­ки­ми от­во­да­ми од­но­го и того же про­дук­та. Проще уж тогда сде­лать од­но­уров­не­вый хо­ло­диль­ник и про­ве­сти дроб­ную пе­ре­гон­ку с раз­ны­ми тем­пе­ра­ту­ра­ми. Если нужно много про­дук­та, то можно серию ди­стил­ля­то­ров с раз­ной тем­пе­ра­ту­рой внут­ри каж­до­го рядом по­ста­вить и по це­поч­ке головы-​тело-хвосты в каж­дом гнать. И тех­ни­че­ски проще, и энер­ге­ти­че­ски вы­год­нее, и фрак­ции уже. Не ри­суй­те ану­на­ков де­би­ла­ми в общем.

Аватар пользователя Унаги
Унаги (1 год 12 месяцев)

Я хз как с вами раз­го­ва­ри­вать.

То, что на со­вре­мен­ных ма­те­ри­а­лах и элек­три­че­ских пом­пах можно сде­лать все проще и так по­нят­но.

Но это со­вер­шен­но не де­ла­ет невоз­мож­ным в прин­ци­пе ра­бо­ту этой ко­лон­ны.

Если со­вре­мен­ные су­пер­дже­ты ле­та­ют на ком­по­зит­ных кор­пу­сах и 900 км/ч, вовсе не озна­ча­ет, что древ­ний Илья му­ро­мец из де­ре­ва и тря­по­чек не мог ле­тать вовсе.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

Все это де­ла­ет ра­бо­ту этой ко­лон­ны в ре­жи­ме ко­лон­ны невоз­мож­ной ) И низ­кая теп­ло­про­вод­ность в хо­ло­диль­ни­ках, и от­сут­ствие ста­ци­о­нар­но­го ре­жи­ма, ради ко­то­ро­го ко­лон­ны и го­ро­дят­ся - чтоб непре­рыв­ной пе­ре­гон­кой по­лу­чать овер­до­фи­га про­дук­та без про­сто­ев.

Уро­вень по­хо­же­сти на ко­лон­ну ровно со­от­вет­ству­ет по­хо­же­сти на ци­линдр замка. Точка. Если со­вре­мен­ный су­пер­джет похож даже не на бу­ме­арнг и не на стре­ко­зу, ко­то­рые таки ле­та­ют, хоть и неда­ле­ко, а на цве­ток кре­сто­цвет­но­го рас­те­ния  с че­тырь­мя ле­пест­ка­ми, это не зна­чит, что на цве­тах воз­мож­ны по­ле­ты, осо­бен­но на ты­ся­чи км. И это не зна­чит, что такие цветы эво­лю­ци­он­но по­лу­чи­лись ради по­ле­тов.

Аватар пользователя Унаги
Унаги (1 год 12 месяцев)

По­стро­ен­ная на неф­тя­ном ме­сто­рож­де­нии, об­ла­да­ю­щая всеми пря­мы­ми и кос­вен­ны­ми при­зна­ка­ми ко­лон­ны по пе­ре­гон­ке нефти ею не яв­ля­ет­ся по­то­му что: "сей­час так не де­ла­ют."

В под­твер­жде­ние одни эмо­ции. Ну ок. Еще один но­унейм из ин­тер­не­та не со­мне­ва­ет­ся в офи­ци­аль­ной ис­то­рии. Пусть так.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

От но­уней­ма и слышу. Еще и в фи­зи­ке не раз­би­ра­ю­ще­го­ся. Такие любят на са­мо­гон­ном ап­па­ра­те по­до­рвать­ся.

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

На­вскид­ку - де­ви­чья башня в Баку.Это ин­же­нер­ное со­ору­же­ние - древ­няя рек­ти­фи­ка­ци­он­ная ко­лон­на. Но по тра­ди­ци­он­ной ис­то­рии это как обыч­но... Храм.

А иран­ские бад­ги­ры это за­мас­ки­ро­ван­ные хо­ло­диль­ни­ки. 

Аватар пользователя Унаги
Унаги (1 год 12 месяцев)

По­че­му за­мас­ки­ро­ван­ные ?

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999 (7 лет 6 месяцев)

древ­няя рек­ти­фи­ка­ци­он­ная ко­лон­на. 

Из кир­пи­ча и глины.

Автор этого бреда хоть пом­нит, что ке­ро­син горит, а бен­зин взры­ва­ет­ся? 

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021 (4 года 1 месяц)

по таким ста­тьям, надо Гиркину-​Стрелкову генераль-​аншефа от ин­фан­те­рии при­сва­и­вать

Аватар пользователя Владимир Станкович

А что - Стрел­ков ка­та­пуль­та­ми во­е­вал? Вы его с май­да­у­на­ми пе­ре­пу­та­ли

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021 (4 года 1 месяц)

А что - Стрел­ков ка­та­пуль­та­ми во­е­вал? Вы его с май­да­у­на­ми пе­ре­пу­та­ли

Гиркин-​Стрелков тут не при­чем, ста­тья сия какое от­но­ше­ние имеет к НХ? Где кон­кре­ти­ка?

На­пей­са­но 3 аб­за­ца о ре­кон­струк­то­рах в стиле Г_С. В на­ча­ле и конце - хро­но­лож­цы казлы.

И фсё

Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura (7 лет 4 недели)

Пусть объ­яс­нит дома с под­валь­ны­ми эта­жа­ми, в сте­нах ко­то­рых за­му­ро­ва­ны окон­ные про­ле­ты.

Такие дома есть по­все­мест­но, почти в каж­дом го­ро­де.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Тут уже при­во­ди­ли при­ме­ры как дома осе­да­ют на метр в век на­при­мер...

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год