Сравнение социализма с капитализмом в теме жилищного строительства

Аватар пользователя OldRussian

....все жители в СССР жили в пожизненной ипотеке. Ведь жилье строилось на общественные фонды, которые изымались из зарплат советских работников все  время советской власти. Это касается не только жилья, а и транспорта, медицины, образования. Сколько изымалось из советских зарплат, легко примерно прикинуть.

.... в социалистическом обществе половина всех доходов населения уходит на общественные фонды ( жилья , медицины, образования)  Это пожизненная ипотека, с изъятием половины заработанного. И в отличии от настоящей ипотеки, вы продолжаете платить за него всю жизнь , независимо есть у вас жилье или нет.

genby • Сколько лет надо было выплачивать советскую ипотеку , чтобы получить жилье (aftershock.news)

     Ну да. Строительства жилья в СССР финансировалось из общественных фондов потребления. Эти общественные фонды пополнялись  за счет совокупного труда граждан социалистического государства. То есть, часть своего рабочего времени человек тратил, да и сейчас при капитализме тратит, на то, чтобы произвести стоимость, которая будет ему выплачена в форме зарплаты, а остальная часть рабочего времени каждого работника, в сфере производства и услуг, изымается. 

    В СССР, т.н. прибавочная стоимость труда изымалась у работника в общественные фонды потребления. Куда она изымается сейчас, поговорим позже. 

   На общественные фонды потребления социализм жил и строился. Из этих фондов платились советские пенсии, оплачивалось образование, доступ к которому был у всех без исключения, всеобщее медицинское обслуживание. Бесплатно предоставляемое жилье также финансировалось такими фондами. И когда антисоветчики, подбоченясь, сообщают вам, что никакого реально бесплатного жилья при СССР не было, жилье финансировалось за счет труда советских работников, то они указывают на очевидную истину, которую никто и не скрывал никогда. 

    Тем, кто полениться по ссылке прочитать, что такое фонды общественного потребления в СССР, я объясню за эти фонды максимально простым языком.

   Социалистические фонды потребления можно сравнить с Общаком. (Извините за такой термин, но сейчас не об шашечки, сейчас ехать надо.) Каждый советский работник часть денег получал в виде зарплаты, и это была небольшая часть, а другую часть отдавал в Общак, то бишь в общий фонд. Из общего Фонда финансировалось потребление советских граждан по принципу: "Каждому по потребностям". А принцип: "От каждого по способностям" означал, что если ты, своим трудом, осуществляешь вклад  в Общее дело больший, нежели другие твои товарищи, то это не дает тебе право больше и получать. Да, если ты работаешь больше и лучше других, но у тебя уже есть жилье, то заработанное тобою шло на покупку жилья тому, кто в нем нуждался. Это и есть практика реализации русского идеала справедливости.   Никакой уравниловки при СССР не было, но главным мотивом к труду пытались сделать мотив моральный - советский человек должен получать моральное удовлетворение от осознание своего вклада в общественную пользу для всех. На эту тему работали Доски почета, трудовые ордена и прочее, что, отчасти, было передрано у нас иноземцами и переименовано в стратегию "Тимбилдинг". В стратегию, которую сейчас продают российским манагерам как откровение от Града на холме.

   Если медицина, образование были равными и всеобщими, финансируемыми из  т.н. социалистического Общака, то жилье в СССР распределялось по определенным нормативам, главным принципом которых было "в первую очередь получают нуждающиеся".  То есть, если говорить о именно жилье, то дома строились за счет всех, а получали квадратные метры не все. Это очевидная истина, но ее нужно проговорить.

  Что касается рассказов про "жилье распределялось по блату". Жилье распределялось по закону. Любое нарушение закона каралось соответствующе, поэтому распределение по блату не носило характера массового явления.

    Вот этот Общак - социалистические фонды потребления, - и был социализм собственно. Сущностное качество капитализма, это общественный характер производства и частное присвоение результатов общего труда. В СССР этот принцип был отвергнут, присвоение было также общественным, справедливым для всех без исключения. Да, этот принцип нарушался, повторю, но советскими законами учреждался именно такой принцип, поэтому жили для общего, а отклонения определялись как преступления. И если уяснить предложенное мною объяснение то станет понятно, что в СССР был именно социализм, а не какой то там государственный капитализм. Слой советской номенклатуры финансировался из общественных фондов по нормативом, а не из  правила "бери начальник сколько хочешь, это твое".

    Были ли привилегии у советской номенклатуры? Дорогие мои тоталитаристы. Если сравнить т.н. номенклатурные привилегии с тем, как живет российский правящий класс, то должно бы быть стыдно будировать сию тему. Советские высшие руководители ездили на служебных волгах, жили в государственных квартирах как и все и не стояли в очередях в магазинах. А должны были? Вы как это мыслите? Вы потребуйте тогда, чтобы Путин в магазины ходил. Человек, обремененный государственными делами, должен бы быть освобожден от бытовых проблем, что нет?

----------------------------  

   Так, теперь вы, обогащенные данными мною пояснениями, снова смотрите на цитату с которой я начал. Он сравнивает Общественные фонды с ипотекой. Ипотека - это выдача денег под условие их возврата с процентами и под залог жилья банку, на покупку которого берется кредит. Другими словами - вы берете у банка 100 руб. под 10%  годовых на 10 лет. То есть, вы должны будете вернуть банку 200 руб. через 10 лет. Нюанс в том, что в результате выдачи кредита, в экономику вливается 100 руб. и интересный вопрос, откуда должны взяться другие 100 руб., которые вы должны выплатить банку в виде процентов. 

   Кредит, ипотека, это кабала, конечно же, гражданина у частного лица - у банка. Чтобы говорить вам, посетителям АШ, что социалистические фонды потребления были ипотекой, нужно относиться к вам как к полным дуракам, презирать вас и врать вам внаглую. В конце я еще раз поясню вам всю мерзость его подлога.

---------------------

    Что касается обсуждений, что в РФ жилья строиться больше, нежели в СССР. Этот довод выдается за доказательство большей эффективности российской экономики в сравнении с советской. 

   Допускаю, что так и есть. Ненавидимые западом тоталитаристы, объясняю вам, всё что знаю, для невежд. СССР был Сверхдержавой, понимаете. Многие из вас, рожденные после Перестройки, не понимают, что это такое, но СССР был ею, он контролировал полмира. И помимо стройки жилья, СССР волок на себе этот чудовищной тяжести груз Сверхдержавности. При этом не занимаясь оптимизациями, а ведь именно за счет оптимизации советского наследства вы и потребляете как бы больше советских людей. СССР развивал медицину, а не оптимизировал ее. Укреплял армию, а не сокращал. СССР не объявлял дефолты по своим социальным обязательствам, называя такой дефолт элегантным словом "Пенсионная реформа". СССР готовился к войне с коллективным западом, именно поэтому жители Белгорода не понимали, что это такое - нагибаться под обстрелами. Сейчас до вас, надеюсь, дошло, зачем в СССР создавались такие огромные запасы оружия и боеприпасов? Зачем на Украине строились предприятия как крепости? К вторжению с запада советские  готовились и крепости на Украине строили для того, чтобы в случае такого вторжения до границ России доехали лишь уши нового Вермахта. 

   США строит свою сверхдержавность за счет ограбления всего мира, а СССР жил на свои. Огромная часть стоимости труда советских людей шла на поддержание статуса Сверхдержавы. При этом, умудрялись поддерживать вполне достойный уровень жизни в стране. Аскетичный, но достойный, никто в нищете не жил, не врите. Что и есть доказательство феноменальной эффективности советской экономики.

---------------------

   Теперь давайте прикинем, куда сейчас расходуется часть стоимости российского работающего гражданина. А то ведь такие как генби запросто прогонят вам, что сейчас то все заработанные вами деньги, полностью, без остатка, вы получаете в виде зарплаты, в отличие от СССР. Какая то часть стоимости вашего труда, в денежном ее выражении, выведена российской буржуазией за границу. Это порядка несколько триллионов в долларах. На эти деньги запад отсрачивает начало всеобщего кризиса их цивилизации.  Какая то часть ваших же денег вам выдается обратно в качестве кредитов, в том числе ипотечных. Допустим, для примера, возьмем нынешние цены. Семья желает приобрести жилье, квартиру стоимостью, допустим, три миллиона. При социализме, на покупку жилья для такой нуждающейся в жилье семьи скидывались вскладчину все работающие члены общества. Скидывались в общественный фонд потребления, который я назвал Общаком. И семья получала квартиру как бы бесплатно. "С мира по нитке..." 

   Что происходит сейчас. Сейчас все работающие граждане РФ скидываются своим трудом но не в Общак, а в частный карман. Эти деньги аккумулируются, в конечном итоге, в частных банках. Никаких государственных банков в РФ не существует, сказки не рассказывайте. Банк выдает эти деньги, три миллиона, нуждающейся семье, которая будет в одиночку, своими силами, выплачивать стоимость строительства и плюс к этому, семья должна выплатить значительную сумму сверху, в качестве процентов, банку. 

   Банки выдают вам вами же заработанные средства под обязательство вернуть им деньги обратно, и за такую свою услугу нахлобучивают вас еще и процентами.  Граждане отдают то, что заработали и закладывают стоимость своего  труда в будущем попадая, тем самым, в кабалу. Или в каббалу. Это и есть капитализм, собственно.

   

     

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 1 месяц)

Что касается рассказов про "жилье распределялось по блату". Жилье распределялось по закону. Любое нарушение закона каралось соответствующе, поэтому распределение по блату не носило характера массового явления.

Ой Вэй. Такие большие, а в сказки верят. Даже фильмы о коррупции в СССР снимали) а поди же, клеветали на себя.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 5 месяцев)

  Так, первонах нарисовался. 

   Снимали фильмы о коррупции. И какие? В которых коррупционер был главный герой, наподобие того, как наемный убийца сделан главным героем, и таким пусиком, в культовом (!) фильме "Леон киллер".

  Советские фильмы про коррупционеров вытавляли коррупцию как преступление, как извращение и, тем самым, такие фильмы решали воспитательную задачу.

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(6 лет 8 месяцев)

Так, первонах нарисовался. 

Группа коверных с комическими куплетами. Будут кривляться и уводить обсуждение в сторону.

Спасибо за статью.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 месяца)

Статья опять про эмоции, а не цифры. Раньше, при советской власти, и трава была зеленее, и небо голубее, и квартиры лучше,  вот! 

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(6 лет 8 месяцев)

Статья по тону спокойная и выдержанная, даже цифры есть:). 

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

Нету в ней ни черта, кроме смешного брюзжания сектантов святого союза.

Цифры говорят, что сейчас жилья строится больше. На этом тему можно закрывать.

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(6 лет 8 месяцев)

Цифры говорят, что сейчас жилья строится больше. На этом тему можно закрывать.

"Монолитные халабудины"(с) И.Дедюхова. Зоны будущего сплошного обрушения. 

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 11 месяцев)

Если Вы уверены в потрясающем качестве советского строительства, одно только название: Спитак.

Надо отдать должное, при СССР иногда строили ну очень качественное жильё. Особенно кооперативные квартиры. Но иногда... 

Ну а в общем и целом качество было такое же, как и сейчас: средненькое

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(6 лет 8 месяцев)

Там были грубые нарушения при строительстве, т.е. отклонения от нормы. Уголовка.

А сейчас в норме то, что долго не выстоит. 

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 11 месяцев)

Там были грубые нарушения при строительстве, т.е. отклонения от нормы. Уголовка.

Ага. Причём почти во всех домах, не так ли? Потому, собственно, столько жертв и случилось. 

То есть "отклонения от нормы" внезапно оказались нормой. И не факт, что только в Спитаке, другие города такой жёсткой проверки не проходили.

Так что не надо рассказов про советское потрясающее качество. Просто подойдите к любому работяге, который плитку кладёт или штукатурит, он много весёлых вещей про строительство при СССР расскажет. 

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(6 лет 8 месяцев)

Вы не поняли (или сделали вид что не поняли) вам сказанного. 

Нарушения требований нормативных документов преследовалось по закону, вплоть до уголовки. А нормы были жёсткие и опробированные. 

Про капиталистическое потрясающее качество массового жилья расскажите тогда, когда оно прослужит столько, сколько прослужило советское.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 месяца)

Ну вот скажем хрущевки массово сносят. Кирпичные дореволюционные, до и послевоенные сталинки кирпичные сохранились как правило куда лучше. 

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 5 месяцев)

у хрущевок нормативный срок службы, закладываемый проектом-50 лет. Это массовое временное жилье для расселения десятков миллионов граждан оставшихся в результате войны без жилья.  Его так и строили-быстро и некрасиво, потому что просто перекантоваться. 

Их до 2010 года все снести планировалось для строительства города-сада. Это просто волшебный капитализм своими живительными эманациями укрепил дома до жизнеспособного состояния, а не стандартный трехкратный запас прочности, который своим строениям давали рукожопые совки.

Аватар пользователя Василий Пупкин

Уважаемый, во-первых, в Спитаке и т.п. строили хоть и Советские люди, но преимущественно те же армяне. Я в жизни встречал два вида армян. Первые работают за рулем - не важно чего, эвакуатора, погрузчика, грузовика, - в большинстве своем нормальные мужики. Вторые работают там, где можно кого-нибудь налюбить. Вот они, вторые, и построили Спитак. 

А во-вторых, вы уверены, как сейчас строят? Я знаю целый район в Москве, работал там на стройке в молодости, монолитное железобетонное. Каждый этаж по технологии должен был выстаиваться емнип три дня, а их лепили по одному в день. Это не я придумал, это мне прораб говорил, который сам о..евал от того, как они строят. Просто в Москве землетрясений под 7 баллов не бывает, но если раз в 100 лет бахнет хотя бы 3, посмотрим, устоит ли этот район.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких голословных обвинениях и провокациях срача ***
Аватар пользователя Лыжные ботинки

Ладно дома! ВЫ почитайте с какими нарушениями строили стратегически опасный обьект Чернобыльскую АЭС. Отчеты КГБ открыты для прочтения, вот где ужас то!

Аватар пользователя kychkin
kychkin(8 лет 9 месяцев)

Вы инженер?

Я инженер, строительный эксперт, с опытом свыше 25 лет, специализирующийся на обследовании зданий и сооружений, разработке проектов реконструкции. Я 18 лет главный инженер проектов - тот кто подписывает проектную документацию и несет за это неиллюзорную ответственность.

Ваши слова - бред!

1. Все нормы с советского периода, только ужесточались.

2. Советская система нормативов - ужасная, неповоротливая и бесполезная. сотни тысяч документов, противоречащих друг другу, выпускавшиеся - минстроем, минпромом, главками, ведомствами, институтами. Сотни тысяч документов с непонятным статусом "действующий". В т.ч. те самые ГОСТы, любимые теми, кто реально никакого представления о нормативной системе не имеет, и ни один ГОСТ в жизни не прочитал.

С 2006 года проведена огромная работа по упорядочиванию требований. И то, этого советского монстра, до сих пор не победили.

3. Система контроля качества в СССР, даже на бумаге была кривой и монструозно неэффективной. По факту, контроль был номинальный.

4. Я обследовал тысячи и тысячи объектов построенных при СССР - качество УЖАСНОЕ по современным меркам. Низкомарочный бетон в ответственных конструкциях - НОРМА для СССР. Ошибки технических решений и расчетов - достаточно часто. Но в основном кривые руки строителей. Стоит все за счет "запаса" технических решений. Стоит не все. Очень много сейчас переделываем, чтобы не упало.

Но обыватели не понимают, каким образом куплен этот "запас". Расходы на 15-40% выше, чем нужно.

Хорошо прослеживается тенденция. К 70м стали строить более менее, а после 80го качество опять упало, в 90е вообще ниже плинтуса. "сталинское" качество - миф.

Что я считаю в советской строительной школе, реально крутым?

1. унификацию и сборные конструкции. Это действительно достижение.

2. созданная система расчетов конструкций на воздействия и определение величин этих воздействий.

Высокое качество советского строительства - придуманный дилетантами миф. Инженерная школа, создавшая теоретические расчеты на все случаи жизни - очень сильная. У самих низовых строителей - руки кривые, у низовых проектировщиков - руки кривые в массе.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 5 месяцев)

 Ну сейчас то, эксперт, руки ваших строителей прямые как стрелы, надеюсь?

   Если в СССР так плохо строили, как ты перевозбужденно изложил, то почему советское строительство то стоит до сих пор? И не завалилось на бок? Потому что вы, красавцы, "переделываете чтобы не упало"? Как ваше годовалое падает я видел, кстати.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 месяца)

Хрущевки массово сносят, как и бараки до этого. Более поздние ещё стоят. 

Аватар пользователя kychkin
kychkin(8 лет 9 месяцев)

как стрелы - только в сказках.

стоит? я же написал. срок "стояния" в 50-80 лет для современного дома - зрелость, а не старость. Тем не менее многие советские постройки даже 80х годов уже в аварийном состоянии. Им всего по 40 лте - это по меркам капитального строительства, только наступление взрослости.

совкодрочеров - не переубедить. даже то, что я каждый день занимаюсь профессионально обследованием зданий, Вас не переубедит. это общность совкодрочеров - низкий уровень критичности мышления + узкий кругозор.

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(6 лет 8 месяцев)

Что посоветуете людям, живущим в "монолитных халабудах"?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 месяца)

За клюют вас вместолевые... 

Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски(1 год 6 месяцев)

В Ташкенте, до сих пор всё стоит. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 месяца)

Статистика показывает, что половина строящегося в стране жилья- это ижс и прочая частная малоэтажка. 

Аватар пользователя очередь
очередь(9 лет 8 месяцев)

Гонят последних деревенских под ипотеку, ни школ ни магазинов. На этом демография и падает. Откуда народу взяться-то. В городе что ли... семьи по 5 детей это нонсенс, только в деревнях и вообще за городской чертой могут быть.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 2 месяца)

Цифры говорят, что сейчас жилья строится больше. На этом тему можно закрывать.

Да, несомненно!(с)

Почти 70 % квартир в российских новостройках остаются нераспроданными.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 месяца)

Там лукавство в этих цифрах некрасивое, разбирали на АШ

Скрытый комментарий anders2003 (c обсуждением)
Аватар пользователя anders2003
anders2003(5 лет 3 месяца)

И хрен твёрже)) 

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(6 лет 8 месяцев)

Какие же комические куплеты без шуток ниже пояса?

Аватар пользователя апофиг
апофиг(6 месяцев 4 дня)

Нормальная шутка

Я в сауну хожу с девчатами, нормально все пока

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный срач) ***
Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(6 лет 8 месяцев)

Денег за выступление не перечислю.

Аватар пользователя апофиг
апофиг(6 месяцев 4 дня)

Спасибо, не надо

пока сам, как  на этой голой нашумевшей вечеринке, только я один с двумя мадам. Силы пока есть

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный срач) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 5 месяцев)

нам пофиг, куда ты ходишь и с кем

Аватар пользователя апофиг
апофиг(6 месяцев 4 дня)

так и у меня ник такой,

конечно мне пофиг, но я могу много чего себе позволить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный срач) ***
Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 11 месяцев)

Раньше, при советской власти, и трава была зеленее, и небо голубее, и квартиры лучше,  вот!

Точно. Вот простые советские пенсионеры из народа отдыхают. Эх!

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 5 месяцев)

  Надо же. как шиковали. Это руководитель Сверхдержавы на фото? В компании иноземцев? Советский народ умирал в мазолЯх, а они водку из бутылок "чебурашка" кушали.

Аватар пользователя Grandad
Grandad(7 лет 7 месяцев)

Из водки вижу одну бутылку "Столичной". В фужерах сок или компот. Нарзан еще, бутылка виски. Мы обходились беленькой в выездах на рыбалку своим КВО, а стол поразнообразней был. 

Аватар пользователя апофиг
апофиг(6 месяцев 4 дня)

Хотел удивить?

Слабовато получилось, наоборот. у меня на даче круче, так Леня еще с каким-то ножичком или пестиком, даже не понятно. Вот давайте не смешите мои тапочки. Ты кого, наш любезный друг из Кенигсберга, наслушался. Я твои сказки уже давно слушал про руины Кенигсберга после войны. Ты меня достал. Там у тебя рядом европа  ната, а ты мне плачешься как серега васильев. Ты уж определись.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный срач) ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 1 месяц)

Я не понял из вашего спитча, так была ли коррупция в СССР или нет? 

Гара́ж — советская сатирическая трагикомедия, снятая в 1979 году режиссёром Эльдаром Рязановым на киностудии «Мосфильм»

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя artecom
artecom(11 лет 11 месяцев)

Гараж не единственный фильм.

Рекомендую к просмотру, если не видели. Сам случайно для себя открыл.

Премия
8,1

Фильм, 1974 

Действие фильма разворачивается в течение полутора-двух часов в одной комнате, где проходит не совсем обычное заседание парткома строительного треста. В повестке дня - отказ целой бригады строителей от премии за «липовые» трудовые достижения!.  

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 9 месяцев)

В фильме "Премия" показаны т.н. "приписки", которые и тогда и сейчас относятся к категории экономических преступлений (Статья 172.1 УК РФ).

Сейчас такие деяния называются в УК искажением отчетности, наказывается штрафами или исправительными работами до 5 лет с поражением в правах занимать должности.  Во время СССР за такие деяния по законодательству вполне могли и к "вышке" приговорить (дела товарных цеховиков, ... чистки в министерствах - Рыбное дело, ... дело гастронома "Елисеевский" и ряда аналогичных распределителей товаров). 

В постсоветский период (по судебной статистике) такие экономические противоправные деяния приобрели МАССОВЫЙ характер, причем на разных уровнях -- и в государственных организациях, и в частных крупных-средних-мелких компаниях с вывозом капиталов в заграничные банки и офшоры.

Противостоять подобным противоправным экономическим деяниям во времена СССР было гораздо легче и безопаснее, даже рядовым сотрудникам, что и отражено в фильме "Премия" smile1.gif

Аватар пользователя artecom
artecom(11 лет 11 месяцев)

Противостоять подобным противоправным экономическим деяниям во времена СССР было гораздо легче и безопаснее, даже рядовым сотрудникам, что и отражено в фильме "Премия" 

Вы фильм-то смотрели?

Подсказка: противостоять не смогли. Ну да, никого не застрелили, но ситуацию изменить не смогли.

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 9 месяцев)

Конечно смотрел. Еще в детстве, в СССР, по телевизору.

Противостоять в фильме не смогли, потому, что в этом сценарии создатели фильма придумали "лазейку" между уголовным законодательством, правами трудящихся. и партийными полномочиями.

А как на деле, с массовыми расстрелами персонажей после работы ОБХСС -- я же и привел ссылки, и это только на громкие дела, с осуждением уровня секретарей обкомов  и директоров предприятий. 

В постсоветской России грабеж бюджета мошенническими манипуляциями учета -- приобрел системно-массовый характер. До сих пор "спекулятивный" вывоз капитала из РФ считается десятками миллиардов в $.  А есть и еще большая "чёрная" неучтенка, которую только сейчас начали отменять (как с Нидерландами), типа навязанное "партнерами" исключение двойного налогообложения.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 2 месяца)

Ну, понятное дело, в фильме противостоять не смогли по сценарию. А вот в СССР были законы, запрещающие подобные нарушения, поэтому ничего и не нарушалось - ведь это было бы противозаконно. Не то что сейчас, чего уж там...

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 9 месяцев)

В общественных процессах как в онкологии -- отличия в количествах и масштабах нарушений законов.  От "терпимо" до "пора в деревянный макинтош"  (как на Украине)

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 2 месяца)

Еще бы вспомнить, в какой это стране социализм в ящик сыграл?..

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 9 месяцев)

А при чем тут это ? После образования СССР европейские страны старательно переписывали себе элементы общей схемы социализма (всеобщее бесплатное образование, здравоохранение -- Великобритания, равенство женщин, трудовые гарантии, ... ). Дошли до того, что объявляли "шведский социализм" более кошерным, чем "советский  социализм".

А СССР, как федеративное государство, помогли уконтрапупить "партнеры", чисто субъективно, как "удаление" конкурента с мирового рынка.  То же самое происходит сейчас и с ЕС, против интересов которой играют США, а не Россия.  СССР же не совсем пропал, его юридически наследовала Российская Федерация. а в последнее время она и социально-экономически мигрирует в сторону социализма. 

Аватар пользователя Bookan
Bookan(3 года 3 месяца)

Моя тетя работала при Советской власти кассиром в столовой. Директорша столовой легла на плановую операцию и оставила ее за себя. Предварительно дав инструкции.

Мол, такого то числа к тебе зайдет начальник местного отделения милиции- ему надо дать в конверте такую то сумму. Такого то числа- Начальник Торга ( вышестоящей организации ). Ему- такую. А такого числа зайдет начальник местного ОБХСС- ему такую.

Ясный пень- часть денег от посетителей столовой не пробивалась по кассе.

Москва, 70-е годы. Время расцвета брежневского развитого социализма.

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 9 месяцев)

Всегда такое было, во всех странах мира. Вопрос лишь в масштабах явления.

Сейчас в РФ "свободные коммерсанты" кому только не отчисляют, из числа "кошмарящих". Сегодня не то чтобы записки и устные инструкции дают, а выпускают аж формализованные внутренние стандарты компании -- кому и в каком диапазоне "отчислять", как вести переговоря с "кошмарящими" разных категорий.   
"Кошмаривший" аж целую госкорпорацию министр Улюкаев -- вообще легко отделался, без расстрела и конфискации, с драматическим уменьшением срока отсидки на "красной зоне". 

В США то же самое имело место, всегда, только проходит это через систему местных "плавающих" налогов, которые выписывают местные власти коммерсам всех уровней. Даже Илон Маск по своим заводам Теслы/Гигафабрики "договорняк" с местными "кошмарящими" властями устраивал.   А после ковид-эпидемии ещё и всякие "чёрные БЛМщики" добавились, массово и безнаказанно "кошмарящие" торговцев.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 5 месяцев)

и снова информативно. Давай еще....

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 1 месяц)

Ой Вэй. Прежде чем говорить про Вашингтон, вы бы вопросом поинтересовались

 Там очень и очень взятки распространены. Особенно до Гувера.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***

Страницы