Злой инженер – злому биологу

Аватар пользователя А_Ланов

Намедни тут один дюже злой биолог запилила «ахтунг» за «теорию эволюции». Дескать, всякие борзо-писцы (или борзо-писки?) посягают на «святая святых»,  на чём «держится» вся биологическая наука -  на  теорию всего  на «теорию эволюции». Решил и я – ни разу не биолог, а, как говорил Аркадий Райкин,  «простой  инженер»  - вставить свои «пять копеек» в отношении этой «священной коровы», имеющей в биологической науке столь же важное значение, как «полное собрание сочинений»  в «марксизме-ленинизме».  Но сначала небольшая преамбула.

Чем отличается инженер от учёного, нам объяснил преподаватель «Введения в специальность» ещё на первом курсе МАИ. Он сказал примерно следующее: «Для инженера Факт должен перевешивать всё – гипотезы, теории, научные монографии, «общепризнанное мнение» и прочие виды  верований, все религии и философии, регалии и звания» (не помню, добавил ли он «постановления партии и правительства»). «Плоды» всего перечисленного должны подвергаться сомнению вплоть до получения прямого - не косвенного! - фактического подтверждения. Все практические результаты для инженера должны иметь неоспоримый приоритет перед всем перечисленным выше. «Иначе - сядете» - добавил он.

Истинность теорий, следуемых из аксиоматического метода (а других в науке нет),  недоказуема априори.  24-летний очкарик Гёдель доказал это со всей юношеской простотой,  показав, что начальные предположения – то, на чём основаны теории – в рамках самой теории не проверяются. Из чего следует, что никакая теория не может претендовать на исключительность. Или, другими словами, явление, описываемое данной теорией, вполне может быть описано иной теорией, исходящей из иных предположений, с иным, возможно лучшим, результатом.

В практике это выливается в то, что фундаментальные научные теории инженеру оказываются нужными  даже не как начальные данные, а, скорее, как стол и стул нужны для письменной работы. Результаты работы инженера могут отличаться от фундаментальных  теорий примерно как содержимое сарая от  написанной на нём «информации».  Помню, когда впервые увидел эмпирическую формулу термодинамического процесса ГТД со множеством поправочных коэффициентов  (да ещё с дробными степенями), первой мыслью было «тут от классической термодинамики хоть что-то осталось?» (а второй - «хорошо, что я не пошёл на двигательный факультет»). 

И такая картина наблюдается практически во всех сложных инженерных направлениях, включая даже  ядерную энергетику. Теория, прежде, чем воплотиться в практику – как бы это помягче сказать – сильно корректируется, иногда вплоть до неузнаваемости.  В этом плане показательна реакция Мстислава Всеволодовича Келдыша  на сделанное ему предложение о возобновлении теоретических изысканий в области электродинамики (в бытность его президентом АН СССР). Он тогда возразил «А зачем? Для практического применения её вполне хватает. Лучше направить усилия на другие, более востребованные проблемы практического плана». И был безусловно прав. Заканчивая преамбулу, резюмирую:  «Иначе - сядете» это как раз и есть то-самое, что отличает инженера от учёного.

Особенностью «теории эволюции» является то, что её начало равно её окончанию. В виду полного отсутствия фактов и принципиальной  бесплодности (неспособности  делать  прогнозы),  в ней больше ничего нет. Попытка компенсировать этот принципиальный недостаток массой трактовок и предположений данный недостаток никак не компенсирует.  В этом отношении «теория эволюции» –  классический «чайник Рассела», доказывать который обязанность «прокукарекавшего». Про-верить её невозможно в принципе. Однако, всегда есть возможность просто верить – без «про-».

 Но даже с позиции «веры» «теория эволюции» - самая бесполезная вера за всю историю существования науки. Всё, что есть в живой природе «пост-фактум», объясняется этой «теорией» исключительно в рамках имеющегося в ней «инструментария» - всё теми же предположениями,  трактовками и прочими «считаниями».   Вся «ценность» этого вида верований заключается в банальной возможности  придания научно-биологическим трудам требуемой степени «кошерности» -  примерно, как во времена СССР все монографии начинались чем-то вроде «В свете  решений  …надцатого съезда КПСС…».

В истории науки присутствует немало ошибок, ложных направлений, неверного понимания и пр. Это нормально. Сказано же классиком, что «опыт, сын ошибок трудных». Но вот какая «странность» – в попытках доказать «истинность» эволюционных верований, одних только прямых подлогов и инсинуаций в этой «теории» оказалось больше, чем простых ошибок во всех остальных научных дисциплинах за всю историю Науки. 

Наиболее кричащие – «Пилтдаунский человек», «Биогенетический закон» мошенника Геккеля и пр.   «На что похожи эти складки кожи? О! На жабры! Так и запишем – стадия рыбы» - прямо как в анекдоте про Петьку и Василия Ивановича. Сколько было раскопок «за эволюцию» - с массой подлогов. В одну экспедицию взяли даже эксперта-криминалиста - для вящей объективности и убедительности.  Сами догадаетесь, почему после этого случая подобных  спецов на дух не подпускали к раскопкам?

 Все наверняка помнят за архиоптерикса – типа,  полуящера–полуптицы. Ну, к Дарвину же не ходить – явная «промежуточная стадия». Сколько нас кормили этим «фактом»?  Больше ста лет нам внушали, что  этот «факт» является, де, подтверждением «закона происхождения видов». А оказалось -  всего лишь подтверждением «закона спроса и предложения». Владельцы карьера быстро смекнули, чего хотят «найти» эволюционисты, и скоренько подсуетились, предварительно изучив суть «социального заказа». «Джаст бизнес» – ничего личного.

Ещё помню, как на уроках биологии нам заливали про полурыбу-полу-не-знаю-что «целлоканта» - у неё, мол, и жабры были, и лёгкие. Помню, меня это очень впечатлило. А ещё она «умела» ползать по земле благодаря наличию всё тех же когтей на плавниках.  И это спустя 20 лет, как её выловили! Оказалось,  рыба и рыба – никакого намёка на «лёгкие». «Советское образование самое марксистско-ленинское образование в мире»! Лысенко не даст соврать.

Вот, на хрена нам такая «биология» в школе нужна? Причём,  всё это ни разу не «мракобесие» - это типа  «научные поиски». А подлог это, опять же,  такой «научный метод» – «научный подлог». В конце-концов, имеет же учёный право посчитать складки кожи жабрами? Законом не запрещено, почему бы нет?

Отсюда вопрос: почему в попытках доказать эту идею «самопроизвольного нарушения закона энтропии» (коим является «теория эволюции») содержится столь много фальши?

Ответ: потому, что теория эволюции имеет значение не научное, а исключительно  идеологическое. Ибо если не самопроизвольность, то целенаправленность. Третьего не дано.  А целенаправленность  предполагает наличие  Творца. А за ним тянется и «божественная нравственность», и «все по чинам своим встанут – богатые и нищие, князи и бомжи, олигархи и «таджики».  Помните искреннее опасения Грефа «как вы будете управлять таким обществом?»

Вот отсюда и надо плясать, эта «великая цель» оправдывает любые затраты и любые инсинуации. Отсюда и «эволюционная реклама», и ученые степени, и щедрые гранты, и место в рейтинговых научных журналах. Главное, чтобы научный труд, скажем,  по изучению походки клопов начинался со слов «В соответствии с теорией происхождения видов…», и заканчивался «…в полном соответствии с теорией эволюции». Тогда данный аспект жизни клопов окажется страшно важным научным направлением. А учёный, сделавший такое  «эпохальное открытие»  уверенно войдет в высшую лигу «научных авторитетов».

Теперь, дабы не быть голословным, произведем  «разбор полётов» эволюционной аргументации «биолога» на конкретном примере.   К сожалению, большая часть аргументации Злого Биолога сводится к ответам типа «сам такой»:  «Вы отстали от паровоза…»  «У вас устаревшая информация…» «Но у вас на лицо пробел в понимании процесса видообразования» «Вы вообще не в курсе, как происходит видообразование? Печаль. Садитесь, двойка» и т.д.

Впрочем, удалось найти  ссылки и на сторонние «доказательства происхождения видов». Разберём одну из них - «Новости науки»

Краткий смысл статьи в том, что мухи, изначально пожиравшие боярышник,  после того, как перешли на пожирание яблок, превратились в  «другой вид», да ещё за какие-то смешные 150 лет – по эволюционным меркам практически мгновенно. Читаем статью,  ищем основания для такого утверждения и почти сразу натыкаемся: 

«….Эта теория имеет довольно много фактических подтверждений, правда в основном косвенных».

Косвенные подтверждения вас устроят? Меня, как инженера, нет. Читаем дальше:

«Однако для большинства случаев согласованной диверсификации невозможно строго доказать, что видообразование  ….  происходило без разделения исходных популяций какими-либо физическими барьерами.»

Для справки, благодаря таким барьерам (трудно преодолеваемый рельеф местности) в Папуа-Новой Гвинее содержится аж половина всех языков Планеты. Правда, нового вида людей там, почему-то, не вывелось. Не иначе, яблок не хватило. Читаем дальше:

За прошедшие с тех пор полтора века боярышниковая и яблоневая формы мух стали так сильно различаться по своему поведению, брачным предпочтениям и генетике, что сегодня их уже вполне можно считать двумя разными видами.

Надо ли объяснять значение и смысл слов «можно считать»? Вот когда самолет снижается, это означает, что происходит уменьшение расстояния до земли. И этот факт совершенно не зависит от «считаний». Я, например, считаю, что в созвездии Дев живут девы. И что? Где критерии этих  «считаний»? Вот это, что ли:

Они почти не скрещиваются друг с другом (уровень гибридизации не превышает 4–6%); яблоневый вид спаривается почти исключительно на яблонях, а боярышниковый — на боярышнике.

Не смешите мои тапки. Я ни разу не энтомолог, но даже моих более, чем скромных знаний достаточно, чтобы понять, что мухи с разной кормовой базы пахнут по-разному. А у насекомых запах – это главное средство передачи информации.  Прямым текстом говорю - «не стоит» у яблоневых мух на боярышниковых! Пахнут не так. Ну, если только, когда совсем невтерпёж (я про те-самые 4-6%). То же самое касается и паразитов, которые питаются мухами – мухам можно, а им нельзя? Они такие же насекомцы – не хуже, не лучше. Жрали боярышниковых мух, теперь  жрут яблоневых – на безрыбье и яблоневые сойдут.  И что? Сразу «новый вид»? Да у собаководов таких «видов» - от каждой случки. Только они их не видом называют, а породой.

И ещё поинтересуйтесь поставленной точкой в отношении смешения видов – когда произвели чётко поставленный эксперимент по скрещиванию волков и собак. Через сколько-то поколений «метисы» вырождались либо в собак, либо в волков. Что охотники, кстати,  и без того знают уже испокон веков…

«Обещать жениться» и «жениться» это разные вещи. Если эволюционисты свои «считания» считают за аргумент - «считайте» на здоровье, но для себя. Не надо пытаться  убеждать нормальных людей в выводах, основанных на критериях, степень размытости которых  каждый (биолог) волен понимать,  как ему заблагорассудится и как позволяет ему его личная вера. Уважайте других верующих...

Теорию эволюции запрещать не надо. Надо быть добрее – её надо высмеивать...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

Что-то Злой Инженер выбрал тот же стиль, что и Злой Биолог. Предубеждение впереди.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(9 лет 1 месяц)

Продукция ума уважаемого инженера по запаху, цвету и консистенции напоминает каловые массы. Вероятно, мозг Инженера находится .. ну Вы понимаете, где.

Вообще, поражает типичное: Я не знаю чего-либо, значит это неверно. А вы мне докажите. Итд. Нельзя доказать голубю, что он не выиграл партию в шахматы: он же все застал и раскидал. 

Сделать с этим что-либо, также, невозможно. И незачем. 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Знаете что тут самое смищное?

Самое смищное в том, что Вы демонстрируете критикуемые в чужом исполнении склонности в отношении воспринимаемых как «свои».

В качестве наглядной иллюстрации покажите мне пожалуйста цитату из обсуждаемой статьи, позволяющей заподозрить её автора в знакомстве с «Основными элемантами историческаго взгляда на природу».

Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(5 лет 6 месяцев)

Слушайте, а у вас то есть конкретно что предъявить современной синтетической теории эволюции?

Ну кроме малозначащих для непосвящённого в ваш компендиум.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Рекомендую начать с обоснования ассоциации имени сера Чарльза (с требованиям ритуапльных славословий) с *новоделом* «синтетической теории эволюции».

А то получится как с генетикой и останетсмя только брызгать слюной по мотивам следствий из полной модели коммуникации.

Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(5 лет 6 месяцев)

ВНЕЗАПНО, его имя так-то и не ассоциируется с синтетической теорией эволюции в полной мере. Это просто другая теория.

Короче, как всегда, пространный ответ.

1) Какие ритуальные славлословия? Кто сейчас "славословит" Дарвина?

2) В чём проблема или остутствие проблемы в ассоциации имени Дарвина с синтетической эволюцией?

3) Что получится, как с генетикой?

4) С чего брызгать слюной и кто будет брызгал слюной?

5) Мотивы следствий полной модели коммуникации как связаны с тем, что получится из генетики?

6) А Дарвина ли вы полагаете под "сером Чарльзом"?

Эти шесть вопросов - это минимум, что можно спросить из вашего пространного высера. Впрочем, ничего нового. Вы не задумывались, что вас невозможно понять? Разговаривать сам с собой можно и вне интернета, либо, с домашними.

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 11 месяцев)

у меня один вопрос:

- кто/что/как создал этот Мир?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя neznayka
neznayka(8 лет 6 месяцев)

точно не яsmile10.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (копипаста укропропаганды) ***)
Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 11 месяцев)

все так говорят

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя АндрейК
АндрейК(4 года 2 недели)

Два варианта:

- всё получилось само собой( материалисты);

- кто-то всё это создал( идеалисты).

Я так думаю, и то и другое невозможно!)))

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 11 месяцев)

теория Создателя объясняет ВСЁ

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(9 лет 3 недели)

Вы просто читать не умеете. В статье же прямым текстом написано - все теории основаны на постулатах, которые принимаются без доказательства. То есть ты объявляешь некие высказывания истинными, а поверх них строишь теорию. 

И эти постулаты невозможно доказать с помощью теории. Они - первичны. 

Постулируем - сначала был творец. Строим теорию с богом. 

постулируем - что само наделалось. Ничто создало бога, бог создал Вселенную. :) 

И что? И ничего! 

Сидим все вместе внутри виртуальной машины Земля, а одмины через консоль гипервизора на нас глядят и стебутся. 

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 11 месяцев)

Вы просто читать не умеете

зато пишу без ошибок, почти

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 8 месяцев)

Кроме того, кто создал создателя

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 11 месяцев)

никто - он был всегда, и он не подчиняется закону причинности)

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 8 месяцев)

Ну то есть нечно суперумное и всесильное могло самоорганизоваться из ниоткуда, а материя - не могла? Неубедительно.

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 11 месяцев)

Неубедительно.

просто это недоступно вашему пониманию - и всё

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 8 месяцев)

Да, мне хватает мозгов не верить во всякий бред

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 11 месяцев)

хватает так хватает)

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя vova6857
vova6857(8 лет 3 месяца)

"теория Создателя объясняет ВСЁ"

- ну да, ну да ... на первой лекции по теории пластичности, преподаватель нас убил: "есть четыре гипотезы теории пластичности, каждая подходит для своего круга применения, поэтому будем изучать их все четыре". После мучений с  теорией упругости (с единственной гипотезой), такое начало  теории пластичности нас ввела в уныние.

Аватар пользователя Ножницер
Ножницер(1 год 4 месяца)

Вам в среднюю школу, за несколько лет на этот вопрос получите ответ) Вопрос у него один)))

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 11 месяцев)

обтекай)

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Василий Пупкин

Предъявить ему нечего, и еще он готов, я в этом уверен, чисто научными фактами доказать, что всех создал бог. Это мы скоро увидим в следующей статье злого инженера.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких голословных обвинениях и провокациях срача ***
Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(7 лет 3 недели)

Вы мне льстите...

Аватар пользователя Алекс Васильев
Алекс Васильев(2 года 5 месяцев)

чисто научными фактами доказать, что всех создал бог. Это мы скоро увидим в следующей статье

https://aftershock.news/?q=node/1313135

Аватар пользователя Патриот ГА1
Патриот ГА1(3 года 4 месяца)

У меня есть . у СТЭ нет механизма эволюции. Эволюция есть . а механизма нет.

Случайная мутация - полный бред. Не подтверждается ничем.

Ещё нет механизма переноса информации о среде в генетический код. А он есть.

Ибо без него эта самая эволюция невозможна.

"Само как то "= "в процессе эволюции" не катит, не хватит времени жизни Вселенной на переборки.

Короче эволюция есть, но как она происходит пока не понятно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(5 лет 6 месяцев)

Эмм, сама эволюция - это закрепление информации о среде, нет?

Выжил тот, кто стал меньше, если речь об островной карликовости, например. Стал самым здоровым тот, у кого не было врагов, если речь про орла Хааса.

"не катит, не хватит времени жизни Вселенной на переборки."

Вот прям "не катит", вот так заявление.

Аватар пользователя Патриот ГА1
Патриот ГА1(3 года 4 месяца)

С телами ещё туда сюда, а вот с инстинктами, сиречь программами поведения, затык полный.

Программа и дана для того, что бы лучше всего реагировать на среду. Но для этого мягко говоря надо знать, на что реагировать.

Ещё веселей , когда есть орган и программа. Вместе и никак по отдельности. Еще смешней, когда это процесс симбиоза разных видов, классов, даже царств!

Мирриады программ запускаются со зрительного образа. Вот и вопрос, на который пока нет ответа, как изображение попадает в геном и где допустим там хранится?

Ну и вы же понимаете цепочку этого изображения? В геноме хранится информация об участке мозга! который разовьется в процессе эндогенеза из двух то клеточек! где будет хранится... О как, информация об этом изображении для запуска программы нужной особи в данный момент времени! Ухх.

Ну и вот. не знаем ни механизма , как информация попадает внутрь генома, ни как она потом из него извлекается.

Всё просто, еба.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(5 лет 6 месяцев)

Давайте прямо скажем - это вы не знаете, потому что руку на пульсе актуальных научных работ не держите.

Аватар пользователя Патриот ГА1
Патриот ГА1(3 года 4 месяца)

Давайте прямо скажем, вы тоже нихрена не знаете. иначе вместо выёживания просто дали бы работу , в которой бы и были описаны данные проблемы.

Но уж про случайные мутации вопрос для вас закрыт? самим смешно?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Коралл
Коралл(4 года 3 недели)

эволюция есть, но как она происходит пока не понятно

Кмк это действие Неведомого разумного инженера (и программиста). smile9.gif

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 11 месяцев)

>>> Случайная мутация - полный бред. Не подтверждается ничем.

Здесь интересное исследование, которое показывает, что процесс мутагенеза не совсем случайный - https://www.nature.com/articles/s41586-021-04269-6

>>>  Ещё нет механизма переноса информации о среде в генетический код. А он есть.

Чем докажете?

>>>  Ибо без него эта самая эволюция невозможна.

С какой стати?

Аватар пользователя Патриот ГА1
Патриот ГА1(3 года 4 месяца)

прям над вашим постом текст.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 11 месяцев)

То есть, то, что в геноме хранится информация о том, как должно быть построено сердце, как печень, как почки – и как всё это должно работать всё вместе – вас не смущает

а вот то, что там заложено каким должен быть участок мозга – смущает?

Я боюсь, что здесь повинен – антропоцентризм – вы смотрите на человека, на себя и на то, как вы сами развивались, и исходя из этого видения у вас возникает непонимание. А ведь процесс развития нервной системы у человека и у животных, у которых всё завязано на инстинкты, различается кардинально.

Вы знаете, что ваш мозг сейчас гораздо больше напоминает мозг менее высоко развитого животного, у которого всё сильно завязано на инстинкты (скажем, на мозг утки), чем то, каковым он был у вас в раннем детстве?

Вот это мозг человека в 2 года:

А вот это в 14:

Как видите, число нейронных связей сокращается.

Мы учимся как именно следует реагировать на тот или иной раздражитель.

И чем дальше - тем с возрастом у нас линии реакции всё более закрепляются, всё более становятся строго определёнными.

Те "варианты ответов", которыми мы не пользуемся - отмирают, исчезают.

А животные - у которых многое завязано на инстинктах - нет нашего детского этапа - они изначально рождаются уже с чётко определёнными нейронными связями.

То есть с уже предопределёнными ответами: "такой-то набор стимуляции органов восприятия - такая-то реакция на них"

Аватар пользователя Патриот ГА1
Патриот ГА1(3 года 4 месяца)

видите в чем дело, я сейчас не про вас, но некоторым даже ума не хватает правильно поставить вопрос.

ещё раз - инстинктивные СЛОЖНЕЙШИЕ! программы забиты в геном. образоваться путем случайного перебора они не могут категорически. так вот перенос информации о среде в геном ОБЯЗАН быть, НО! нам он не известен.

Ламаркизм же напрочь отвергнут наукой. То есть в процессе жизни организма, нам говорят, фенотип никак не переходит в генотип. Это все унутреннее. случайно изнутри. Но это чушь.

Гусенок врожденно боится перекрестия в небе (простой образ хищной птицы). как???? как это попало в его голову и геном???

случайно мутировал? а как он знал КУДА ему мутировать случайно??

На лицо противоречие. и их есть ещё в СТЭ.

А если в свете последних открытий СТЭ начинают корректировать, то есть освобождать его от глупейших догм, то это и есть ниспровержение самой СТЭ, глуповатой теории.

И вот может в скорости появится ИТЭ. (истинная). 

ЗЫ: У человека от животных ничем особо инстинктивные программы кардинально не различаются. 90% деятельности человека суть побужденные инстинктивными программами поведение.

У нас нет очень сложных программ типа строительства гнезда замудренного, но всё остальное... вы удивитесь , насколько этими программами обусловлена вся ваша жизнь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 11 месяцев)

>>> Гусенок врожденно боится перекрестия в небе (простой образ хищной птицы). как???? как это попало в его голову и геном???

Ещё раз, вы просто тащите человеческое в животное и поэтому удивляетесь.

----

Человеческий ребёнок имеет минимум врождённых программ как именно он должен себя вести - в основном заложенных на уровне физиологии. И более того, количество таких программ до 2, а то и до 4 лет не растёт, а сокращается. И я вам показал  почему - нейронная сеть ветвится и увеличивается. У вас из каждого нейрона увеличивается число синапсов, число связей.

Возникает огромная непредсказуемость - куда нейрон получив входящий сигнал должен дать сигнал исходящий?

У ребёнка множество вариантов. Посмотрите на картинку двухлетки. Сколько из нейрона идёт синапсов.

А затем ребёнок обучается - закрепляет одни связи, а другие откидывает. В итоге происходит СОКРАЩЕНИЕ нервных связей. Остаются только принятые эффективными в результате обучения.

Поэтому у человека ПОСЛЕ обучения только возникают чёткие взаимосвязи "такое-то ощущение" - "значит, так-то на него следует реагировать".

---

Животные устроены иначе.

У гусёнка изначально нейронная сеть имеет крайне мало связей.

У гусёнка есть магистральные дороги в мозге: если этот нейрон активирован - значит, сигнал дальше передаётся сюда и сюда. 

У него просто других вариантов нет. У него нейронная сеть даже не как у меня на картинке, где 14-летний человек - у него она практически линейна.

Соответственно, как только каждый нейрон, отвечающий за обработку информации получаемой от органов зрения выдаёт результат: небо/небо/тень/тень/тень/небо, складывающийся в паттерн креста - включается внутренний оператор "опасность".

При этом в каждом поколении есть мутации.

И если те гусята, у которых в этой программе сбой - и они на такой паттерн, на такой набор "небо/небо/тень/тень/тень/небо" не отреагировали как на опасность выжили и дали потомство - тогда количество в следующем поколении так реагирующих на крест в небе будет падать.

А если постоянно те, у кого паттерн не срабатывает отбраковываются, умирают и не дают потомства - тогда эта реакция на этот паттерн в популяции ещё сильнее закрепляется.

---

Ну и как оно попадает в геном тоже всё распрекрасно понятно.

Если у вас есть популяция мышей - и они по разному реагируют на что угодно, например, на кинутый красный мяч. И вы убиваете всех, кто реагирует на красный мяч определённым образом и даёте размножаться тем, кто другим - то вы сами увидите, что с каждым следующим поколением мышей у вас процент реагирующих вторым способом будет расти.

Медленно, но будет.

А если у вас сотни тысяч лет - то на этом горизонте направленность этого процесса будет тем более очевидна.

Аватар пользователя Патриот ГА1
Патриот ГА1(3 года 4 месяца)

Короче понятно. Я вам лекции по биологии читать не буду.

У грудничка масса врожденных программ.

Вопрос не в том, что программы есть. Вопрос как они формируются.

Вы не можете сформулировать сам вопрос . Что я могу ещё вам сделать?

.... Ну подумайте, почему вам нравятся бабы , а не бегемоты.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

Поменяйте вопрос. Для чего вам нравятся бабы, а не бегемоты?

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 11 месяцев)

Короче понятно. Я вам лекции по биологии читать не буду

А у вас какие познания по биологии? Я прямо сейчас второе высшее получаю - и изучаю нейрофизиологию и когнитивную психологию. На основании в том числе самых последних исследований по теме. 

У грудничка масса врожденных программ.

Да, как я и написал. 

Но а) их меньше, чем у большинства новорождённых животных. 

б) они исчезают. 

Я описал вам, что с 2 лет количество нейронных связей у человека постоянно падает. Но вот до этого времени, напротив, у нас взрывной их рост. И появляющиеся новые связи как раз-таки заставляют многие предзаложенные программы исчезать. Новые нейронные связи позволяют вместо однозначного ответа нейрона на возбуждение выдавать многообразие разных вариантов ответов. 

А у большинства животных этот процесс - роста связей носит не взрывной, а оччень медленный характер. 

Вопрос не в том, что программы есть. Вопрос как они формируются

На этот вопрос я ответил: точно так же как в генах прописано какими должны быть созданы сердце, печень и селезëнка - точно так же там прописано какой должна быть создана нервная система. 

Вы не можете сформулировать сам вопрос . Что я могу ещё вам сделать?

Я вопросы вообще не формулирую, я отвечаю на ваши. 

Например, почему гусенок с рождения боится силуэта в небе в виде креста. 

Ну подумайте, почему вам нравятся бабы , а не бегемоты

Потому что если у кого-то из людей стоял только на бегемотов, то он почти наверняка не передавал свои гены потомству. 

Аватар пользователя Коралл
Коралл(4 года 3 недели)

точно так же как в генах прописано какими должны быть созданы сердце, печень и селезëнка - точно так же там прописано какой должна быть создана нервная система

А кто прописал то? Или как само прописалось?

Одобрять не надо, сами ответьте! Как вы понимаете?

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 11 месяцев)

Как оно само прописывается, механизм известен. 

- есть генофонд родителей, он передаётся детям. 

- если у папы и у мамы обоих было прописано, что силуэт креста в небе = опасность, то и ребёнок почти наверняка получит такую же запись. 

- при этом всегда есть мутации/изменения. То есть часть детей, которые получают иные записи. Если они плохи для выживания, то эти дети не дают потомства. Если хороши - то с большой вероятностью их генофонд будет передан уже следующему поколению. 

- так попадают и закрепляются новые, отредактированные версии. 

---

При этом, то, что вышеописанный механизм существует и работает, не может служить строгим опровержением идей креационизма. 

Остаётся возможной и схема креационизм + дальнейшее постоянное изменение в соответствии с эволюционными процессами. 

Просто обычно биологи исходят из принципа: "Если всё может появиться и изменяться и без божественного вмешательства, значит таковое является избыточной гипотезой и согласно бритве Оккама может быть вынесено за скобки. "Бог - ненужная гипотеза" (с) ".

---

Аватар пользователя Коралл
Коралл(4 года 3 недели)

Спасибо, молодой человек, что объяснили "известный механизм".
Я то спросил, откуда  "у папы и у мамы обоих было прописано"?. А вы отвечаете: Прописано!
Откуда первая версия! Если вы ответите, что от обезьяны, то я снова задам вопрос Откуда, кем прописано?
В итоге ответ будет - Высший Разум прописал!

Если всё может появиться и изменяться и без божественного вмешательства

Т.е. вы мутации называете целенаправленным изменением = развитием? Вы сами так пробовали что-нибудь развить? Хотя бы сарай построить? Миллиарды лет не помогут! :(

"Бог - мёртв" (с). Кто такая Оккама? Оккама обходится в развитии без разума? Сколько лет она мутировала? М.б. она фашистка и социал-дарвинистка? Может для этого свои бритвы точит? :))

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 11 месяцев)

Я то спросил, откуда  "у папы и у мамы обоих было прописано"?. А вы отвечаете: Прописано!

У папы и мамы взялось от их родителей.

Откуда первая версия! Если вы ответите, что от обезьяны, то я снова задам вопрос Откуда, кем прописано?

Мне кажется, что уже учёные устали всем говорить - человек не произошёл ни от одного из видов существующих на сегодняшний день обезьян.

Правильнее говорить "у людей и у обезьян в не таком уж далёком по меркам Земли времени были ОБЩИЕ ПРЕДКИ".

Пожалуйста, имейте это в виду.

И у этих общих предков всё точно так же бралось от их же родителей.

Т.е. вы мутации называете целенаправленным изменением = развитием?

Мутации сами по себе не целенаправленны. Они случайны.

Но при столкновении со средой одни из них - выгодные - сохраняются и закрепляются в потомстве.

А другие - невыгодные - исчезают.

Отсюда и возникает видимость целенаправленности.

Если на острове мало корма - и чем меньше слон, тем проще ему прожить - то в каждом поколении больше шансов выжить у самых маленьких из родившихся.

В итоге через тысячелетие на острове все слоны - карликовые.

Но в каждом конкретном поколении мутации от среднего размера слона есть в обе стороны - и в больший рост, и в меньший. Просто гиганты мрут, а карлики выживают лучше обычных средних и потомства дают больше.

Вы сами так пробовали что-​нибудь развить? Хотя бы сарай построить? Миллиарды лет не помогут!

У меня по дому бегает порода собак - бивер-йоркширский терьер.

Люди захотели, чтобы у них были йорки - но не обычного окраса йорков, а более красивые.

И знаете им не понадобилось и миллиарда лет - менее чем за тридцать управились - и вывели новую нужную им, устраивающую их породу.

А на бактериях и вирусах учёные проделывают то же самое за месяцы.

"Бог - мёртв" (с). Кто такая Оккама? Оккама обходится в развитии без разума? Сколько лет она мутировала? М.б. она фашистка и социал-​дарвинистка? Может для этого свои бритвы точит?

Бритва Оккама - это принятый на практике приём. Который вы используете в своей жизни каждый день.

Если вы идёте по улице, рядом с вами падает кирпич, вы поднимаете голову вверх, а там смотрит на вас и ржёт какой-то пацан.

То бритва Оккама предполагает, что вашей первой гипотезой, которую и нужно в первую очередь проверить - будет наиболее очевидная, требующая наименьшего привлечения дополнительных гипотез - что этот пацан вам на голову этот кирпич и уронил. А версии, что сверху этот кирпич сбросил Высший Разум, а пацан просто случайно это увидел и заржал - смотреть уже потом, если первая, самая простая версия, не подтвердится.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(4 года 3 недели)

Чтобы разговор был предметным, а не походил на пересказ учебника, приведите один 100%ый пример выгодной мутации закрепившейся в потомстве. И это значит, что невыгодные мутации всё убивали и убивали потомство (Прямо как сейчас при медицинском искусственном отборе :))

То, что вы называете "видимость целенаправленности" - направленность Инженера Создателя!

Мне нравится, как эволюционисты глядят в прошлое:

в каждом поколении больше шансов выжить у самых маленьких из родившихся

А что если динозавры вымерли от похолодания или эпидемии?

Сказки о прошлом (aftershock.news)
Биоэволюция. Можно ли выиграть в рулетку? (aftershock.news)

Буду рад, если появятся новые внятные аргументы (с опорой на факты, а не "охотничьи рассказы").
Ну и остаётся загадкой как эволюция с мутациями создаёт инженерные шедевры, вроде Глаза или человеческой руки (могла бы и лапка обезьяны нвследоватьСЯ?) :) А уж как мозг целую кору нарастил??? И почему теперь решил уменьшаться? ЧУДО! 😊

порода собак - бивер-йоркширский терьер

Не надо! Тут нет эволюции, есть Искусственный отбор (до Дарвина практиковали). Такие зверюги, вряд ли смогут жить без человека :(( Включите в себе Инженера! Постройте сарай! Подумайте о мутациях досок) :)
Мне кажется, что Оккама говорил о том, что не надо плодить Сущности, Но забыл, что Бог существовал задо-о-о-лго до него.. А вы настаиваете "Бог - ненужная гипотеза" (с)
Так ваше сознание эволюционирует до "Бог - мёртв" (с) или "Я сам - Бог". Фу!

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 11 месяцев)

Чтобы разговор был предметным, а не походил на пересказ учебника, приведите один 100%ый пример выгодной мутации закрепившейся в потомстве.

Появление у части человеческой популяции гена LCT, содержащего инструкции по выработке внутри человека фермента лактаза.

И это значит, что невыгодные мутации всё убивали и убивали потомство

Нет, не значит.

Это значит, что те, у кого была такая мутация, выживали и давали потомство с большей вероятностью, чем те, у кого такого гена не было.

То, что вы называете "видимость целенаправленности" - направленность Инженера Создателя!

Я же выше высказал мысль, что не отрицаю такую возможность.

А что если динозавры вымерли от похолодания или эпидемии?

Проблема эволюционного отбора,что он ОЧЕНЬ медленный.

И если среда меняется слишком быстро, эволюционный механизм не позволяет живым существам подстроиться под её изменения.

Что ведёт к их вымиранию.

Ну и остаётся загадкой как эволюция с мутациями создаёт инженерные шедевры, вроде Глаза или человеческой руки

Нет никакой загадки.

Это для человека, который ничего не знает о прошлом может казаться странным, что люди умудряются современные атомные электростанции строить.

А кто знает историю - и знает как постепенно люди разбирались в ядерной физике и как они постепенно овладевали ядерной энергией - для тех в современных АЭС никакого чуда нет.

Точно так же нет чуда в глазе или в руке для биолога, который видит как постепенно эти инструменты развивались от более простых форм к более сложных.

могла бы и лапка обезьяны нвследоватьСЯ?)

А лапка обезьяны НЕ ХУЖЕ нашей.

У неё есть преимущества по отношению к нашей.

Например, сравните что можем делать ногами мы, а что могут делать мартышкообразные.

Да и верхние конечности у тех же мартышкообразных, например, лучше наших подходят для того, чтобы лазать по деревьям.

А уж как мозг целую кору нарастил??? И почему теперь решил уменьшаться? ЧУДО!

Хорошо быть не грамотным. Весь мир состоит из чудес.

И водопровод дома чудо, и электричество, а уж телевизор....

Мозг с "целой корой" позволил человеку менять окружающую среду под себя. И поэтому мы теперь можем жить не только в том узком пространстве, для которого подходит наше неказистое физическое тело. Я, например, живу в Москве, сейчас за окном минус пятнадцать. Без одежды на улице я, что очевидно, не выжил бы.

А уменьшается мозг у людей в среднем потому, что выживают почти все и при этом люди с более высоким IQ в среднем сейчас рожают детей меньше, чем те, у кого IQ ниже. 

А вы настаиваете "Бог - ненужная гипотеза" (с)
Так ваше сознание эволюционирует до "Бог - мёртв" (с) или "Я сам - Бог". Фу!

Лично я в Бога верю.

Но вам я рассказываю о том, что считает наука.

Просто потому, что глубже вас понимаю проблематику.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(4 года 3 недели)

Появление у части человеческой популяции гена LCT, содержащего инструкции по выработке внутри человека фермента лактаза.

М.б. это была мутация, которая убила LCT у части людей?

Про вероятности не надо! Математики ДОКАЗАЛИ! Естественный отбор/эволюция - НЕ ВЕРОЯНЫ!-

Проблема эволюционного отбора,что он ОЧЕНЬ медленный.
И если среда меняется слишком быстро, эволюционный механизм не позволяет живым существам подстроиться под её изменения.

У отбора проблема! Согласен! smile9.gif​​​​​​ А вот основной механизм это не отбор, а ПРИСПОСОБЛЕНИЕ/адаптация! (Сами доказали smile9.gif).

А лапка обезьяны НЕ ХУЖЕ нашей

Зачем же человечеческие женщины не любили ловко лазающих по деревьям? Есть догадки? smile3.gif

Мозг с "целой корой" позволил человеку менять окружающую среду под себя

Теперь у вас и Кора сама наросла! Как задница у Кардашьян. Ну вы фантазёр! smile3.gif
Да ещё IQ связали с размером мозга smile3.gif. Это вам к Сергею Савельеву с "Нищетой мозга.

Лично я в Бога верю.
Но вам я рассказываю о том, что считает наука.
Просто потому, что глубже вас понимаю проблематику.

Спасибо! Только вы повторяете, что "всем известно" (и неправда").
В смысле Гипотеза Дарвина НЕ ПОДТВЕРЖДЕНА!
Зачем дальнейший огород городить????
Вот и Вы про глаз и появление жизни умалчиваете. А без ответов - вся теория - ФИКЦИЯ!

Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(5 лет 6 месяцев)

"Про вероятности не надо! Математики ДОКАЗАЛИ! Естественный отбор/эволюция - НЕ ВЕРОЯНЫ!-"

Пруфы в студию.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(4 года 3 недели)

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 11 месяцев)

Серьёзно? 

Это по вашему аргумент и доказательство? 

Может на тик ток ещё сошлëтесь? 

---

Партнери:

* Школа Бiблiï

* Радio Надiï

smile8.gif

Аватар пользователя Коралл
Коралл(4 года 3 недели)

Смотреть надо весь! фильм, но для вас, видимо это сложно. Вы к Тик-Току привыкли smile12.gif

Страницы