О коматозном состоянии теорфизики

Аватар пользователя Hrrgugd

Совещался я в пятницу и не выдержал, и написал... Я абсолютно убежден в предсмертном, коматозном состоянии теорфизики, о чем и спешу сообщить в данной заметке.

Альфа и омега современной теорфизики это кванты, другие разделы теорфизики существуют постольку, поскольку они связаны с квантами. Соответственно если какой-то раздел физики не связан с квантами, то его не существует, данный раздел не преподается и современных специалистов по данной тематике нет. Если не верите, спросите об этом в любом ведущем университете или в системе академии наук.

Рассмотрим кванты. Какие свойства квантовых теорий?

1) Всеобщность, идеологичность и политичность.

Квантовые теории это давно не физические теории, это мировоззрение и политико – информационный базис, в значительной степени индикатор свой-чужой. Существует прямая аналогия – когда-то любители остроконечных громоотводов автоматически были за США, а тупоконечных за Францию. Сейчас есть зеленые последователи светлого квантового мира и углеродные механики-мракобесы.

2) Кванты уже решили простые задачи, а сложные кванты решить не могут.

Физические задачи определенной сложности кванты решить не могут, это обыкновенная ситуация для любой теории/метода. Но квантовики не могут такое признать, ибо это покушение на мировоззрение. Соответственно на твою сложную задачу тебе пишут безумное уравнение и говорят что в нем кроется ответ, но уравнение решить нельзя. Ситуация напоминает китайскую каллиграфию, там тоже могут нарисовать иероглиф который скрывает суть всего. Причем предъявление безумия в стиле “Я выписал Гамильтониан” считается решением поставленной задачи.

3) Сведение сложных задач к принципиально неправильным моделям и их решение с введением чудовищного числа поправок.

Квантовики забронзовели в методах и подходах, но при этом постоянно расширяют их область применения, ведь кванты могут все! Соответственно частенько базис используемых моделей не соответствует физике описываемых процессов, и тогда наступает время поправок. Постепенно доходит до того что для каждого НАБЛЮДАЕМОГО эффекта эти поправки разные. И это считается решенной задачей! Через некоторое время оказывается, что проще работать с экспериментальными данными, чем с данными обработанными теорией. А теория живет своей жизнью - бывали случаи с учетом 60!!! членов в разложении (эту хрень даже разные компьютеры по-разному считают). Пример: расчет движения электронов в атоме. 80 электронов сводятся к эффективному полю и добавляется туча поправок. А по-другому никак описать атом нельзя?

4) Нефизичность, отсутствие здравого смысла.

Отрицание здравого смысла это чудовищный фундамент квантов. Это квантовая гордость и квантовый флаг. Если теория проста, интуитивно понятна и соответствует эксперименту, то она ошибочна – все теории должны быть безумны, не физичны, сложны и непонятны. Это хорошо звучит в политических целях, но абсолютно уничтожает эксперимент. Без наглядной и простой модели спланировать эксперимент просто невозможно. Это означает, что опытные экспериментаторы разрабатывают свои “подпольные” наглядные модели, о которых никому нельзя говорить, ибо это не квантообразно. Ну а молодежь принимает всю политическую белиберду за чистую монету и не в состоянии спланировать эксперимент, отчего завидует старикам за их “настоящее понимание квантовой механики”.

5) Описание экспериментов красивой математикой.

После теоретической обработки физический эффект становиться более сложным, физически непонятным и частным случаем какого-либо дифура. Сейчас вообще любой эксперимент это частный случай любого уравнения. Откуда берутся эти великие дифуры, описывающие все? Это зависит от блажи теоретика. Сегодня этот дифур, завтра другой, обоснований нет, ведь эти вещи сейчас УГАДЫВАЮТСЯ. А ведь при решении любого достаточно сложного дифура можно получить любые зависимости, наблюдаемые экспериментально. Математические выдумки богаче экспериментальной физики. Соответственно теория явления становиться не физична, а математична. И, как следствие, все эти теории экспериментаторы не читая выбрасывают мусорное ведро.

6) Теорфизика оперирует тяжелейшими моделями, неподдающимися расчету.

А тем временем мат модели разрастаются, включают в себя кучу физических эффектов, наращивают объем кода и переползают на суперкомпьютер. Совершенно не понятно, что данные модели считают, какие в них запиханы физические эффекты и с какими весовыми коэффициентами. Соответственно с данными “большими” моделями годами работают жрецы-оракулы, которые как цыгане дают туманные предсказания будущего. Но если на горизонте появляются деньги, то результаты подобных моделей приобретают ясность и однозначно указывают на необходимость проведения экспериментов на оборудовании своего института. Бывает такое, что предсказания подобных “больших” моделей разворачиваются на 180 градусов раз в квартал.

7) Отсутствие повторяемости в теоретических результатах.

Насмотревшись на работу “больших” моделей я делал социальный эксперимент: регулярно запрашивал решение одной и той же задачи на одной и той же модели несколько лет подряд. Результаты были всегда разные, ведь модель “растет” и “развивается”. Как вообще с этим информационным мусором можно работать?

8) Отсутствие предсказаний.

Зачем вообще нужна теорфизика? Обобщить эксперимент и на этой основе предсказать новые эффекты. Современные модели ничего не предсказывают, они только объясняют, что результат соответствует этому решению дифура, ну или другому. А таких решений тысячи. Данная ситуация полностью обесценивает современную теорфизику. Зачем вообще нужны люди, которые знают только одну фразу “Это укладывается в теорию”? Можно гнать любую дичь под видом экспериментальных фактов и все это все равно “укладывается в теорию”. Соответственно экспериментаторы САМИ развивают примитивные модели наблюдаемых процессов и сами проводят поиск новых эффектов. При этом на теореторсвование приходится выкрадывать время между закупками и отчетами. Ну и имеем то что имеем.

В настоящее время теорфизика свелась к набору жрецов, переговаривающихся на птичьем языке, объясняющих все с помощью своих таинственных моделей и представляющих высший разум. По сути это ничем не отличается от теологии, те же непостижимые боги-модели, жрецы-доктора и послушники-аспиранты. В теологии тоже все логично объяснено довольно сложными умственными построениями, недоступными простым смертным. И теология и современная теорфизика не могут только одного – предсказать результат эксперимента. Бывают ли нормальные теорфизики, способные понять эксперимент, обобщить данные и выдать предсказание? Да, встречаются такие дедушки советской закалки.  

Наиболее паршивое явление это то, что именно теорфизики готовят новые поколения физиков. Отчасти это объясняется слабостью экспериментальной базы, отчасти отсутствием грамотных экспериментаторов и общим разрушением экспериментальной физики. И молодые физики приходят работать с рядом убеждений, намертво вбитых квантами. Рассмотрим их подробнее:

1) Возведение квантовой картины мира в абсолют.

Кванты возведены в Абсолют, это – наше все, а вот всех остальных разделов физики просто нет, в лучшем случае это частный случай квантов. Соответственно в физике есть квантовики и дураки. Приходиться жестко ломать аспирантов на незнании простых эффектов.

2) Отсутствие физической картины мира, отсутствие законов в физике и повторяемости экспериментов.

Квантовая картина мира – клубящийся туман вероятности. Все может быть, это же вероятно? Законы исполняются статистично – сегодня работают, а завтра нет. Соответственно простой вывод - если долго посидеть у прибора, то можно получить любые ПРАВИЛЬНЫЕ показания. Аспиранты органически не понимают понятия точность измерений.

3) Невозможность и бессмысленность проведения измерений.

Как учат в университете: измерения – процесс взаимодействия измеряемого объекта с экспериментатором. Поэтому процессы при измерениях сложны, данные полученные при измерениях сегодня одни, завтра другие, ведь все течет, все меняется. Существуют квантовые неопределенности, если их суммировать, то показания приборов могут быть любые. На этом фоне все разговоры о точности измерений воспринимаются аспирантами как бред. Зачем проводить точные измерения, ведь это принципиально бессмысленно?

4) Физика нефизична, там нет здравого смысла. Чем меньше здравого смысла, тем больше физики.

А вот и порождение квантово-политической рекламы! У аспирантов вообще раздвоение существует. Есть два мира – твердый мир, где аспирант живет, и зыбкий мир физики, где аспирант работает. Для аспиранта есть квантовая неопределеность и флуктуации, соответственно частицы, да и гири МОГУТ не летать по прямой, и это физика в институте. А вот в быту все иначе – в соответствии с наблюдениями лифт ездит строго по рельсам и НЕ подчиняется законам физики. Раздвоение приводит к тому, что мало какой аспирант может описать процессы из реального мира в терминах физики.

5) Эксперимент подчинен теории.

Эксперимент ДОЛЖЕН совпадать с теорией, иное немыслимо. Если эксперимент не совпал с теорией, то у аспиранта наступает шок, далее следуют многочисленные попытки переделать эксперимент и дождаться совпадения с теорией, депрессия и в результате выбрасывание эксперимента из памяти. В дальнейшем полученный экспериментальный опыт просто игнорируется и вызывает у аспиранта неприязнь. Вообще поведение аспиранта такое, как будто аспирант узнал что его папа не человек, а человекообразный жук. За такой слом святой теории аспиранты, ставшие кандидатами, долго и упорно мстят.

6) Есть великая теория (вероятно суперобъединения).

Где-то на западе в НАСТОЯЩИХ институтах существует великая теория всего. Теория работает на самом мощном суперкопьютере и ее обслуживают НАСТОЯЩИЕ физики, которым дают нобелевские премии (а не как тут). Из данной теории следуют результаты всех экспериментов, главное угадать подгонки. А мы тут занимаемся бессмысленными измерениями. И страдаем.

7) Опора на догадки.

В мифологии квантов большая роль отдается догадкам. Шредингер же угадал, и аспирант угадает, может быть для этого надо накуриться или выпить, но он все равно УГАДАЕТ. И в половине теоретических работ “угадывают”, а не занимаются долгими глупыми обоснованиями или измерениями.

8) Оперирование эфемерными понятиями, не сводимыми к измеряемым.

Пример: Стоит аспирант у установки и глядит в окошко, а там волновая функция течет по камере, завихряясь возле электродов и телепортируясть возле линзочек. И на мой вопрос: в каких единицах измеряется волновая функция? аспирант оскорбляется, ведь я, игнорируя тонкую физику, лезу к нему с дубовым советским вольтметром, который не может понять и измерить красоту волновой функции. Отсюда и получаем на семинаре: “часть волновой функции вытекла через потенциальный барьер” или “я установил, что цветной параметр порядка может менять фазу”. А в каких единицах меряется цвет параметра порядка (ВТСП)? И что это вообще такое?

Вообще сейчас можно работать только с аспирантами-троечниками. По крайней мере они прогуливали лекции и со скептицизмом относятся к квантовому миру, их догмы не полностью железные. Их можно попытаться научить. А вот отличники это страшно: чугунный догматизм, который надо ломать. Поэтому у них один путь – в стаю теорфизиков.

 Ну и в завершение мои выводы из общения с теорфизикой/квантовиками.

1) Любые экспериментальные результаты описываются теорией.

Экспериментатор принципиально не может совершить открытие. И аспиранты это прекрасно понимают.

2) У теоретиков птичий язык, не сводимый с экспериментальным, ни по понятиям, ни по здравому смыслу.

“Скорее всего, ваша задача описывается вот таким дифуром, он не решаем”. “Мы рассматриваем пространство импульсов, а что там в реальном пространстве нам не интересно”. “Решение задачи сводится к нахождению подгонок, но у вас они все равно будут другие”.

3) Оперирование абстракциями.

“У параметра U здесь разрыв, но это в эксперименте это не проявляется”, “вторая производная цветного параметра порядка изменила знак, это меняет параметр хи, в свою очередь меняющий параметр порядка”, “когда будете делать многослойку постарайтесь чтобы дельта была менее 3, а для этого структура должна быть хорошей, наверное. Ну хуже от идеальной структуры же не будет, правда?”. Особенно абстракции характерны для квантовой информатики.

4) Отсутствие точных результатов расчетов, забалтывание.

Пример: диаметра атома сейчас нет, по квантам это понятие отсутствует, есть спадающая волновая функция. Соответственно разделение атомов при диффузии через перегородку сейчас не возможно, так как не понятно чем атомы различаются. Хочешь размер атома – ищи волновые функции атомов (приближенные), возводи в квадрат и сравнивай.  “Я не могу предоставить такие данные”, “это не правильный вопрос”, “давайте поговорим в терминах волновой функции”, “если решим этот дифур так, то результаты такие, а если так то вот такие. Какой ответ правильный выбирайте сами”.

5) Невозможность решения ранее решенных задач.

Помимо невозможности расчета атомных процессов в современных подходах невозможен расчет магнитных систем. Вообще магнетизм это тяжелая и грустная тема, имеющая национальный окрас. В 50-е можно было посчитать магнитное поле асинхронного двигателя, а сейчас это не возможно даже для булыжника. Вот и приходится вести расчеты, опираясь на работы не позднее 70-х.

Что делать в системе академии наук:

1. Пристегнуть теорфизиков к экспериментальным группам, ввести обязательный минимум задач, который надо решать для экспериментаторов. Это немного поправит головы и подрежет буйные фантазии на тему “большого взрыва”.

2. Ввести ответственность за неправильные расчеты. Это чуток пуганет теоретиков и возможно их работам когда-нибудь станет можно немного доверять.

3. Изменить “вес” теоретических научных статей. Жрец-теоретик меняя параметры в модели в легкую выдает на гора 12 статей в год, больше возможно, но просто неприлично. Экспериментатор надрываясь может выдать 2 статьи в год. Если больше, то это профанация и подделка данных. Следовательно, по существующей отчетности, теоретик имеет в 6 раз больше денег. Ситуацию надо выправлять, иначе вся экспериментальная работа уйдет в центральные заводские лаборатории, с соответствующим падением уровня работ.

4. Переосмысление квантов. Кванты базируются на забронзовевших работах времен Бора, когда из приборов был хронометр да das вольтметр. Надо бы “подрезать” квантовую муть про отсутствие реальных объектов исследования, да и реальности в целом. Ну, это мечты.

Что делать в университетской среде:

1. Резко увеличивать число практических работ. Сейчас студенты практически не способны ничего измерить.

2. Увеличить число и “вес” прикладных курсов. Хотя бы за счет общественных наук.

3. Ввести разделение преподаватель теорфизики и преподаватель экспериментальной физики и уравнять число курсов. Это уменьшит число теоретиков в университетах и даст возможность показать студентам важность практической работы.

Конечно, университетская среда это абсолютно закостеневшее тесно спаянное нечто, которое можно только ломать через колено на государственном уров

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела V.S.O.P.

и комменты читать - обязательно!

Комментарии

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 4 месяца)

Фи, не уметь в дифуры выше третьего порядка это не физик а гуманитарий! Фи еще раз!

Аватар пользователя Сергей Подкорытов

Так если даже третьего порядка отбрасывают, то зачем?

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 5 месяцев)

Почто не четвёртого? Уравнения четвёртой степени пока ещё разрешимы в радикалах в общем случае.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(12 лет 2 месяца)

А ведь когда-то о физике размышляли продвинутые бездельники аристократы...

Кстати, по чём ныне коллайдеры адронные? Не подешевели?

Как всё запуталось...

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(9 лет 4 недели)

"как все запуталось" - это 5+. 

Аватар пользователя stop
stop(2 года 11 месяцев)

Коллайдер это не инструмент, это храм.

На алтарь возлагается в жертву энергия, а "теорфизики" гадают по отпечатку внутренностей.

Тысячи таинств во обнаружение "частицы бога".

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 1 месяц)

Подождите, скоро они и руку бога обнаружат, предпосылки были.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 3 месяца)

Руки прочь от руки Бога Марадоны!

Аватар пользователя Макарей
Макарей(3 года 1 месяц)

 ТЕОфизики.smile1.gif

Аватар пользователя ivan2
ivan2(12 лет 2 месяца)

Вот это точно 10 баллов. smile3.gif

Аватар пользователя Сергей Подкорытов

prometey21 > Игорь Иванов | 07.09.2022 

Кроме всего прочего российским физикам ограничили работу на LHC 2024 годом! NICA будет спасать в 2024 году от безработицы! Я не думаю в негативном ключе о дальнейшей работе российских физиков!

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 6 месяцев)

Совещался я в пятницу и не выдержал, и написал...

К урологу не обращались?

Аватар пользователя Brasil_Proftel
Brasil_Proftel(1 год 9 месяцев)

По физике...
«Уфолог» был бы интереснее...

Аватар пользователя ТПРУНЯ
ТПРУНЯ(8 лет 9 месяцев)

И не говорите, странно читать о коматозном состоянии теоретической физики от человека который не сдал "теоретический минимум".

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 8 месяцев)

от человека который не сдал "теоретический минимум".

вы знаете, что такое  "теоретический минимум"?

Аватар пользователя ТПРУНЯ
ТПРУНЯ(8 лет 9 месяцев)

А почему, собственно, мне этого не знать? 

http://theorminimum.itp.ac.ru/

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 8 месяцев)

вы, возможно, даже его сдавали?

вот это положение там интересует:

"Для сдачи каждого экзамена нужно в индивидуальном порядке договориться с соответствующим экзаменатором."

Аватар пользователя Сергей Подкорытов

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 2 месяца)

Кроме этого есть "тайна квантовой физики":

Все практические работы выполняются с помощью математики классической электродинамики.

При помощи квантовой физики не делано ни одного прибора или устройства.

То что называется "квантовая криптография" или "квантовый компьютер" - оно тоже делается при помощи формул и результатов классической электродинамики (или тупо экспериментальными данными) а квантовая физика только все "объясняет" своим языком.

Аватар пользователя костья
костья(10 лет 5 месяцев)

Теория твердого тела базируется на квантах. Транзистор рассчитывается с применением эффективной анизотропной эффективной массы. В основе всего этого кванты или выключайте комп.

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 2 месяца)

Ничего оно не высчитывается, а определяется экспериментально.

Если бы квантовая физика могла заранее вычислять физические свойства веществ, то ... это была бы уже фантастика.

А так все лаборатории только тем и заняты что перебором ищут вещества с подходящими свойствами.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Вычислительной химии уж лет 30-40 как. Сам несколько причастен даже. И да - это всё, конечно, квантмех. Хотя, неизбежно, с большими приближениями в силу недостатка мощности. Ab initio даже Шредингера для сложной молекулы считать задолбаешься.

Большинство современных лекарств - именно посчитаны (есть таргет, по нему считается лекарство).

Живите теперь с этим. :)

Дикари... вот как есть дикари...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Hrrgugd
Hrrgugd(7 лет 7 месяцев)

Лекарства состоят из действующего вещества и наполнителя. 90% химических формул действующих веществ известно от царя гороха. А вот действие лекарства в значительной степени зависит от примесей и агрегатной формы действующего вещества. Вот и напишите мне что вы там считали. Состав примеси при синтезе? Действие от агрегатной формы? Саму хим формулу из первых принципов? Путь хим синтеза? Сразу себестоимость производства?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Ну зачем придуриваться-то? Ясно же, что действующее вещество: есть некая биологическая молекула, нужно добиться от неё какого-то действия. Допустим, "включить" какой-то промотер какого-то белка. Или, допустим, ингибировать обратный захват какого-то медиатора (для чего прицепиться к белку захвата)...

Задача так и ставится: "есть белок или более простая молекула, нужно что-то с ней сделать молекулой лекарства, какая формула лекарства?"

Там приближения, конечно. Но приближения-то квантовые и от квантов.

Целая отдельная тема квантовых расчётов из той же серии - фолдинг белков. Понятное дело, что сначала идёт отбор по аналогии, но в конце концов приходится считать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Dinozaurus
Dinozaurus(4 года 1 месяц)

Великолепная статья!

Интересно, что заменяя в статье «кванты» на разные модные слова из разных областей, мы получим адекватное описание ситуации в этих областях. Например, если в статье «кванты» заменить на «IP-технологии», то получится описание ситуации в сегодняшней телефонии.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Вообще-то в фарме теоретически считают на основе того, что ранее было получено в экспериментах. А то, что получают в результате теоретических расчётов, прогоняют опять через эксперименты, и даже кое-что доходит до клинических испытаний, и из клинических испытаний редко, но такое случается, кое-что доходит до массового применения. Работает замкнутый цикл абстракция/реал. А так-то да, теоретически всё моделируют - а потом серия из десятка смертей от некроза печени, и хорошо если у крысок, и списывают миллиарды зеленью в убытки. 

У автора претензии к тому, что цикл теория/эксперимент в терфизике разорван. А не к дифурам и квантам как таковым. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

По-всякому бывает. Скорее, чаще сначала считают, потом пробуют. Никто, ессно, даже в состоянии "под веществами" не будет пробовать на человеке вещество, которое просто посчитали... и даже если его потом просто синтезировали и попробовали... и даже если его потом попробовали в живой клетке... и даже если его потом попробовали в живом организме животного - там ещё несколько циклов.

Фарма - реально сложная отрасль с большо отвественностью. То, что потом вокруг этого начали крутиться дикие люди к самой науке и задаче "найти лекарство" отношения не имеет. Задача сложная.

У автора дурные претензии "ко всему". Главные, как я виду из статьи - это "конгресс, немцы какие-то" и "я не понял значит, всё обман". Это выдаёт косячный подход, даже если в чём-то другом автор прав, потому что с таким подходом правота - не более, чем случайность. :)

...

В теорфизике давно оторвались от эксперимента. Если что, то гипотеза кварков была выдвинута ажно в 60-х. Никакой возможности проверить её тогда не было в принципе, да и сама гипотеза на тот момент была... гм... очень расплывчатой. Какая-нить ПТГ сейчас выглядит как муть. Ну так - валяйте, нарисуйте альтернативу. Только вот без дебилизма "я ничё не понял про фермионные поля, поэтому электрон у меня будет просто шариком, пупырчатым, потому что так мне представлять проще".

Ну невозможно взять и СРАЗУ написать хорошую полную, прекрасно проверяемую на текущем уровне техники, но прорывную теорию. Это ж банальность: там где это было просто, там это прямо сразу и произошло, так что даже не надо особо ничего писать. Если сразу всем всё понятно, то в чём суть и смысл "теоретизирования"-то? :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

Этот автор уже не первый раз пишет такую статью. СОбственно все его статьи за все хорошее против всего плохого.

Ему не нравится то, что теорфизика закопалась в дебри и не может из них вылезти. И что он предлагает? Взять часть теорфизиков и заставить их заниматься экспериментальной работой.

Нафига? Уж чего чего, а эксперимента у нас выше крыши, у нас с теорией проблемы. И че там эти теоретики наэкспериментируют?

Аватар пользователя Hrrgugd
Hrrgugd(7 лет 7 месяцев)

У металлов есть различные кристаллические структуры (ГЦК и пусть ПГ). Объясните из квантов откуда они вообще разные взялись. Ну там твердые шары в электронном газе, все такое. Почему бывают разные структуры?

В обратном пространстве у металла есть сложная поверхность Ферми, а чему она соответствует в реальном пространстве? 

Пока не ответите, не пользуйтесь металлами :)

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

А с фига ли кому-то проводить ликбез для того, кому лень читать даже учебники? :)

Собссно, само понятие поверхности Ферми (да и к-пространство) - чисто квантовые. По классике - ну с фига ли бы взялась поверхность Ферми-то? Был бы просто термодинамически равновесный электронный газ. :)

Человек, неспособный свести вместе два факта ДО того, как писать длинный текст, не должен вообще дёргаться в сторону физики. Автосервис, написание сайтов, менеджер в магазине - есть много хороших занятий по уму. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Hrrgugd
Hrrgugd(7 лет 7 месяцев)

И что это было? Итак в к-пространстве поверхность Ферми, вольфрам скажем, чтобы пострашнее. Что в реальном пространстве между остовами атомов вольфрама? Связанные электроны или свободные?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Ну, какие-то - связанные (на внутренних оболочках), какие-то - условно свободные. Сильно перекрывающиеся волновые функции электронов внешних оболочек атомов формируют "зоны" - запрещённую, или проводимости (в пределах которой электрон может иметь любую энергию). Берём два атома - уровень расщепляется на два, берём 100 - на 100. Берём миллион атомов - и уровней, недалеко отстоящих друг от друга, миллион. Берём кусок металла, где атомов 6Е20, и там уровней достаточно много, чтобы уровни "расплылись" в "зону проводимости" и электрон мог иметь на этом уровне иметь почти любую энергию.

Это красиво видно на примере т.н. "квантовых точек" - как раз малого количества атомов, малоразмерного кристалла, в котором атомов ещё недостаточно, чтобы сформировать зону полностью. Добавляя или убавляя атомы можно видеть, как меняется зона.

Без квантов вы вообще не в силах будете объяснить само существование металлов. :) Собссно, что по классике заставило бы электроны летать именно между атомов и не вылетать (кроме как под светом или теплом) наружу?

...да, впрочем, ладно. По классике и сам атом-то невозможен, незачем и далее копать. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 2 месяца)

По классике и сам атом-​то невозможен, незачем и далее копать.

Откуда известно что по классике атом невозможен?

Одну только круговую орбиту проверили и все ? И атом уже невозможен?

Так-то излучать электрон обязан только при движении с производной выше третьей степени.

При свободном падении он не излучает.

Значит в первом приближении уже есть как минимум одно решение: движение по прямой линии к центру , пролетает насквозь ядро и дальше равномерно замедляется - без круговой составляющей.

К стати электронные орбитали примерно так и выглядят.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Ну блин же, ну просто... ну блин вот. Ладно квантмеха не знать, людям со средним образованием оно и не надо, но уравнения-то Максвелла и механику-то простую, вроде, радеющие за альтернативу могли бы освоить? нет?

С "движением по прямой линии к центру", у Вас получился нормальный гармонически осциллирующий диполь, это уж вообще на уровне палки с верёвкой... и шимпанзе понятно должно быть, что в смысле наличия излучения разницы с круговым движением ровно никакой.

...

Вот построите "по классике" атом - приходИте. Но не построите. Потому что никак. Потому что нужно вводить дополнительные конструкции, которые разваливаются при рассмотрении других явлений... Стопами Бора "наладите" атом - вся конструкция развалится чуть далее - на молекуле водорода, например. А число экспериментально проверенных явлений очень велико. И поскольку все они отлично описываются КМ, Ваша теория так или иначе математически должна сводиться к КМ в каком-то предельном переходе, иначе придётся объявлять неверными все накопленные за 120 лет эксперименты.

Это вот то, что дураки никак не понимают, хотя очень просто же. Теория-то может быть любой, а вот мир-то - всё тот же.

Если эксперименты описываются теорией А, то любая альтернативная теория Б обязана математически сводиться к теории А в каких-то (типичных для прошлых экспериментов) условиях. Пусть физический смысл будет иным (вот как в истории с теплородом), но опыты, величины и их зависимости - всё те же (вот как с уравнением Пуассона, которое выведено как уравнение диффузии, вообще-то). Любая реально рабочая теория, заменяющая КМ, должна включать в себя формулы КМ как какую-то свою часть.

А вот это дуракам - как серпом по яйцам, потому что главная цель "сделать дураку просто и понятно" - не достигается, и всё равно нужно морщить извилины в попытках понять сложную природу вещей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 2 месяца)

А Вы что все варианты движения проверили?

При круговом движении - тормозное излучение но нет дипольного.

При гармоническом колебании - осциллирующее излучение но нет тормозного.

Значит может существовать орбита, где эти излучения взаимно интерферируют и гасятся - не излучающая траектория движения.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Уф, тут даже для спора места нет, настолько всё очевидно. Если не очевидно - ну, идите, проверяйте. :) Найдёте - поделитесь, посмеёмся над Вашими ошибками. :)

Только сомневаюсь, что до этого может дойти, у вас уже в постановке задачи сапоги в смятку, шнурки в стакане. Круговое движение - электрон вокруг ядра? Ну, то есть, гармонически меняющийся дипольный момент? Что значит "при круговом движении - тормозное излучение но нет дипольного"? Вы сами-то понимаете смысл слов, которые используете? :) Ну это ж, реально, не квантмех, а банально школьное всё (не помню, были в школе простые дифуры или нет? вроде, у нас были в 11-м классе).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 2 месяца)

Да вот кто-то уже что-то нашел.

Строение атома водорода глазами новой классической физики | Энерговектор | Дзен (dzen.ru)

Устойчивость электронов на определённых энергетических уровнях подтверждается в статье американского физика Джорджа Годески «Неизлучающие движения зарядов и возможные выводы для квантовой теории», опубликованной в 1964 году. Другой американский физик, Герман Хаус, продолжая исследования Годески, в 1986 году показал, что ускоряющиеся заряды не излучают энергию, «если разложенное по Фурье распределение электрического тока не имеет светообразных компонентов».

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Нет. :)

В смысле, там "находки" - того же рода, что у Вас, только там ошибки более сложные, чуть менее очевидны.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 2 месяца)

Что разве это ошибочные исследования?

"что ускоряющиеся заряды не излучают энергию, «если разложенное по Фурье распределение электрического тока не имеет светообразных компонентов»."

Т.е. уже есть математическое условие отсутствия излучения.

Подставляем и получаем орбиту.

Подозреваю что решение существует только при некоторых дискретных значениях энергии.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 3 месяца)

Вы понимаете ваще, что такое "разложение Фурье"? а что такое "светообразные компоненты разложения Фурье"? а что такое "распределение электрического тока, разложенное по Фурье"? ты по пространству Фурье делаем, или по времени? или и там, и там? Вы, простите мой сленг, селедку можете по Фурье разложить? Вам не кажется сама идея раскладывания селедки по Фурье- немного бредовой? это не математическое условие- это наукообразный бред. статью поднимайте- там интереснее.

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 2 месяца)

А что не так с разложением Фурье ?

Это математический прием, позволяющий из сложного уравнения, получить систему простых уравнений.

Ваш сленг отлично разлагается "по Фурье" - считаем количество букв в тексте и получаем спектр встречаемости каждой буквы, на основе этого можно вычислить язык на котором Вы разговариваете и даже авторство текста (сами вы его написали или скопировали откуда-то).

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 3 месяца)

так в том-то и дело, что мой текст прекрасно раскладывается по Фурье. Но это полностью лишенная смысла операция! точно также, как и раскладывание селедки по Фурье- она простая- берем Фурье, кладем горизонтально, и раскладываем по нему селедку, голова к голове, хвост к хвосту. Только смысла в этом разложении вообще никакого нет. так и тут- светообразные компоненты в разложении тока по Фурье- такая же чушь. но еще раз повторю- надо поднимать статью и читать- чего они там понавертели с этими разложениями.

прием, позволяющий из сложного уравнения получить систему простых? ух ты, а где у нас в движении электрона сложное уравнение?

а когда Вы будете мой сленг раскладывать по Фурье- Вы его по Фурье во времени будет раскладывать, или в пространстве? или Вы хотите именно частоту встречаемости букв разложить в спектр по ее порядковому номеру? там ведь в каждом случае разные спектры будут, Вам какой нужен?

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 2 месяца)

Если бы движение электрона вокруг протона не была бы сложным уравнением, то его бы давно решили и доказали бы что неизлучающей орбиты не существует (пока что даказано что круговыя орбита таковой не является).

А от перестановок смысл спектра не меняется - нет никакой разницы в каком порядке нумеровать буквы, поэтому в этом случае так и пишут: "с точностью до перестановки".

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Так чего тут доказывать-то? Это ж математически очевидно. Напишите дифур движения заряда в центральном поле и весь класс решений в общем виде. Есть среди них такие, что позволили бы заряду не излучать? Нет. Ну и всё.

Вы как маленький ребёнок, которому взрослые "не доказали, что 5*5*5*5*5 = 3125".

Отказываются, гады, спички рядками раскладывать и складывать, а у ребёнка - Подозрения! Понимать надо. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 2 месяца)

Излучение в ближней зоне не гарантирует что это излучение продолжится в дальней.

Ну и что что частица излучает в ближней?

В дальней зоне все ее излучение взаимно интерферирует и исчезнет.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Эээ... с фига ли? Вы так решили? :) Ну, ладно. Сделаете свою Вселенную - обязательно введите там такое правило. :)

Решение уравнений Максвелла покажите? :) Слова в предложения ставить можно в какие угодно и в каком угодном порядке. Смысл-то в этом какой?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 2 месяца)

Да это же принцип Гюйгенса-Френеля.

Уравнения Максвелла только дают возможность существования волн.

А вот волнами управляют уже другие законы (принцип Гюйгенса-Френеля один из них).

Электромагнитная волна будет распространяться только в том случае, если в указанном направлении совпадут все фазы от прочих элементарных источников возбуждения.

Если фазы не совпадут ни в одном направлении, то никакая волна (в том числе и электромагнитная) дальше распространятся не будет.

Произойдет полное отражение.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Не-не. Не слова.

А конкретную орбиту электрона, конкретное решение его механики. И конкретное же соотвествующее решение уравнений Максвелла. Без размахивания руками и общих слов, а конкретные решения, для которых излучение орбитального электрона отсутствует. Общие слова про интерференцию можно писать сколько угодно, фигли с того толку?

Не сможете. Из самых общих геометрических соображений не сможете (потому что полная отрицательная интерференция требует полной синфазности). Просто мне это очевидно, а Вам пока нет. Не согласны? :) Ну, валяйте,  опровергните меня, докажите, что 1+1=3... вдруг математика чего-то не учла? :) Ну, "всё же не проверили"(с)? :)

"- Что нам мешает? 
- Геометрия.
- Просто игнорируйте её."(с) :)

https://www.youtube.com/watch?v=BKorP55Aqvg

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 2 месяца)

Ну я задам простой вопрос: что если частота тормозного излучения будет постоянно меняться от точки к точке.

Какое излучение какой частоты Вы сможете получить, сложив их все?

Никакого , ноль!

Произойдет полная интерференция во всех направлениях.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 3 месяца)

полехче. Вы опять прям базовые устои физики опровергаете. Волны разной частоты не интерферируют. если частота тормозного излучения меняется от точки к точке, то Вы получите длинный волновой пакет, в котором будут волны разной частоты. Прям как если Вы в стекло запустите пакет белого света- он там пробежит какое-то расстояние и разделится за счет дисперсии на участки разного цвета, будет такая радужная полоска бежать по пространству- впереди синий, сзади красный. никакого нуля не будет, а полная интерференция во всех направлениях невозможна, потому что полная интерференция во всех направлениях сферически симметрична, а значит и начальное распределение полей было сферически симметричным, а сферически симметричное распределение электромагнитных полей невозможно создать, так как сферически симметричное колебание заряда не создает никакого поля вообще, а несферически симметричное колебание зарядов создает и сферически несимметричное распределение полей. :-). это прям математическое доказательство щас было :-).

Страницы