Две технологии

Аватар пользователя Отсюда

vs

«Одно действие»: Аристотель подсказал, как разбудить совесть даже у отпетого негодяя. 

К сожалению, в жизни встречаются люди, которые потребительски относятся ко всему, не уважают и игнорируют окружающих. Таким личностям необходима встряска. 

Афоризмы древнегреческого философа Аристотеля не стареют и актуальны в любое время. Многие его мысли будут полезны и сейчас. Например, учёный дал совет, как разбудить совесть у плохого человека.

Чтобы разбудить совесть негодяя, надо дать ему пощечину

— говорил мудрец.

Он считал, что совестью наделён каждый, но не каждый вспоминает о ней. Действительно, уговоры и увещевания такой человек воспринимает за слабость. Аргументы на него не действуют. Для того, чтобы привести негодяя в чувство, необходимо вызвать сильные эмоции.

Пощёчина в данном случае приводится в качестве примера одного из способов воздействия на бессовестного человека. Когда другие аргументы бесполезны, необходима сильная психологическая, либо даже физическая встряска.

Ольга Иванова 11.09.2023


Нан-Ин, японский мастер дзэн, живший в эру Мэйдзи (1868 – 1912), принимал как-то у себя профессора университета, пришедшего порасспросить его о дзэн.

Нан-Ин разливал чай. Налив гостю полную чашку, он продолжал лить дальше. Профессор смотрел на льющийся через край чай и, наконец, не вытерпев, воскликнул:

— Она же полна. Больше не входит!

— Вот как эта чашка, — ответил Нан-Ин, — и вы наполнены своими мнениями и суждениями. Как же могу я показать вам дзэн, пока вы не опорожните свою чашку?

отсюда

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

–Можете ли вы убедить фактами человека, который верит в обратное, даже если это обратное противоречит фактам?

отсюда престарелый Neo

Убедить можно.

Для этого нужны 2 вещи:

1.вопрос. внутренний вопрос у "слушателя" (не у "объяснятеля") 

2.силы для того что бы сломать "старую картину мира"

3.еще большие силы для построения "новой картины мира".

и все это на уровне "нейронки в голове".

что нужно уметь "объясняющему" - 2 вещи:

1. уметь задать вопрос который посеет сомнение.

2. помощь в "корректном" сломе старых нейронных связях.

3. помощь в построении новых.

прим: новое строиться не "объяснятелем" а "слушателем". если нет запроса или нет сил - ничего не строится.

отсюда Ильдар


Из материалов по теме:

Комментарии

Аватар пользователя iambo
iambo(8 лет 4 месяца)

Анекдот от Юрия Никулина про русский характер
Взяли немцы на войне в плен американца, француза и русского. И решили расстрелять. Привели, поставили к стенке.
Офицер говорит: - Мы, немцы, гуманная нация - вы можете попросить по одному желанию.
Американец подумал и говорит: -Виски.
Принесли виски, выпил.
Француз говорит: -Шампанского!
Принесли - выпил.
А русский говорит: - Дайте мне сильного пинка.
Ну, все удивились, но желание есть желание. Подошел здоровый немец и как врежет русскому пониже спины сапогом. Русский отлетел, ударился в стену, вскочил, отобрал автомат и перестрелял всех немцев.
Бегут они, американец и француз спрашивают: -Если ты так мог, чего ж сразу не сделал?

- Такой характер! - отвечает русский.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Анекдот не смешной, но мысль интересная. 

Реактивность – это реагирование человека на внешний стимул.

Проактивность – это когда человек способен сам изнутри создать себе стимул для действия.

Проактивный человек свободен в своем выборе, сам определяет когда и как ему действовать, реактивный человек действует вынужденно, под гнетом обстоятельств.

Без проактивности человек не может сформировать свою личность, подвержен чужому влиянию и является пешкой в чужой игре.

Путь выхода из любой Ж, возможен только с началом проактивных действий! Проактивные действия создают сильную личность, сила которой находится внутри человека, в его навыках (нейронных связях), поэтому на многие кризисные обстоятельства в жизни можно смотреть, как на возможности. 

отсюда

Учитывая, что Россия метит в мировые лидеры, нужно учиться быть проактивными. 

Аватар пользователя PeRom
PeRom(4 года 7 месяцев)

Анекдоты, это хорошо, смешно.

Но по анекдотам судить о реальном положении вещей (намекнуть в какую сторону смотреть они могут) и делать глубокие выводы - это тоже смешно ;)

Доб.: не зря-же сказано: "Дайте нам 20 лет спокойного развития и нас не узнаете" ц.близко к Столыпину.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Может отмазки?  Будучи всё последнее время в роли догоняющих, растеряли навыки.. Русские привели противостоять, только это нас мобилизует.

Чтобы задавать направление, быть путеводной звездой нужны настоящие творцы.. Много творцов. 

С сильными противниками мы уже наигрались, где-то в сегодня переходим ту грань, где нужно уже и инициативу учиться проявлять. 

Аватар пользователя PeRom
PeRom(4 года 7 месяцев)

Так зачем кого-то догонять? Во-первых пыль глотать за впереди идущим, а во-вторых направление всё равно не ты задаешь. На это и подловили нас в 60-е годы с "догоним и перегоним" и до сих пор основная борьба с этим внутренним врагом и идёт, только многим ещё он кажется союзником.

Инициатива много где проявляется и приносит плоды, научились-бы инициаторы просчитывать последствия своих инициатив и отвечать за них - вот где и золотая и алмазная жилы.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 2 недели)

Так зачем кого-то догонять? Во-первых пыль глотать за впереди идущим, а во-вторых направление всё равно не ты задаешь.

А по очень простой причине - когда ты сам занимаешься инновациями, делаешь то, что никогда не делал - всегда высоки риски, что не получится. Да и окружающие смотрят на тебя как на сумасшедшего.
Другое дело, когда ты копируешь передовой, но  уже реализованный опыт. Так Петр I учился передовому кораблестроению у голландцев, а передовую армию перенимал у шведов (а еще создавал по образцу академию наук - и не только по образцу - иностранных профессоров приглашал).
А если бы он это все пытался создать в экспериментальном порядке, наобум?

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Можно даже эти мысли на конкретные образы наложить:

юность - отрочество - взросление - старость. 

Самодостаточность и уверенность назревает где-то в период взросления, но может и до старости не сформироваться. 

Аватар пользователя Информатик

Как будить "совесть", которой изначально не было !?

Наши обычно не дают "пощечины", даже на развалинах всяких Измаилов и Рейхстагов.

Это запоздалые западные мечты о лишь "пощечине", в предверии очередной "танковой экскурсии в Эуропу"

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Это не про совесть, а про разум.

Разум можно вернуть типа пощёчиной - вырвать из мира грёз и навязанных убеждений.

Аватар пользователя Информатик

А почему вплоть до мая 1945 у нас пользовались другими методами в "принуждении к разуму" -- и немецких нацистов, и французских сс-овцев из дивизии "Шарлемань", защищавших Рейхстаг ?   Достаточно же было подойти и "дать пощечину", без никаких технических средств smile1.gif

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Вот именно - недостаточно технических средств. Только лично, только рукой!

Искусство пощёчин - типа кто знает, поймёт - приводит а разумное состояние.

Только руками, никакие технические средства и рукавицы и перчатки неуместны!

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Искусство пощёчин - типа кто знает, поймёт - приводит а разумное состояние.

Это один из способов выражения любви :) Если любови нет, то пощёчины не помогут.. Сегодня ещё на одну мудрость аристотелевскую наткнулся:

"Догоняй тех, кто впереди, и не жди тех, кто сзади"

Мысль по сути чисто эгоистическая, я бы отправил её в помойку, но она очень хорошо согласуется с классической логикой, которую он формализовал..

Жаль, что в его времена не было человека, который смог бы залепить ему пощёчину.. Быть может сегодня мы бы жили в мире устроенном немного иначе :) 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Как будить "совесть", которой изначально не было !?

В моём понимании совестью все мы наделены.. Но вот сбалансировано она работает не у всех. Общую концепцию где-то тут изложил на эту тему. 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(10 лет 3 месяца)

думается мне что все сложнее..

вот "я" действующий на основе неких решений. но решения принимаются кем? - кто этот "я" принимающий решения ?

на уровне нейронки идет обработка (по каждому случаю) огромного массива информации\опыта\чуйки\традиций как культурного слоя и т.д....

то есть "повернуть на право" - это вроде мгновенное "мое решение" но тут и "мое" и "решение" - сомнительно.

"Я" лишь выбираю из этих вспышек то, что объясняет (постфактум) почему "я" так решил. женюсь\куплю\уеду\поступлю.. - нечто переработало весь поток инфы и выдало (подсветило) лишь тысячную долю "пути обработки" и "я" на основе "разглядывания" тысячной доли - типа "принимаю принятое решение".

это раз. теперь два - про "совесть" и "выбивание из седла":

кто у "меня" сидит в Решалах? - бессовестный если монстр с четким и понятным "смыслом своих действий и самой (моей) жизни" =

ДРАКОН, да, да - "я дракон" у которого все понятно (как причинно\следственные связи) и есть смысл в моих действиях для меня и окружающей меня реальности.

хотя окружающим "кажется" что я бессовестная гнида - это не так. потому что это их "колокольня" и их "мораль".

у тут приходят типа такие и "по щекам" меня для "пробуждения совести" - но порой убивание Дракона смертельно для его носителя. потому что сопли тут часто неуместны. 

как на войне. или ты, или тебя. и если в одном случае (драконьем) - все понятно, то когда "меня" ранят\бьют\пытают\насилуют и т.д. - то у меня есть два путя:

-сдаться и выть "меня то за чито" и сопли и (возможно) только хуже становиться (ПОТОМУ ЧТО когда на место Дракона (управляющего сложным госсударством под названием "Я") приходит слабый мальчишка без опыта и решимости - то государству кирдык)

-напрячься еще сильнее. дать отпор этим моралистам.

-пройти мимо. как караван и моська.

что выбираем "мы который я" ? - тут есть тоже путя. и цели. и средства..

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

когда на место Дракона (управляющего сложным госсударством под названием "Я") приходит слабый мальчишка без опыта и решимости - то государству кирдык)

Страшно... это как шаг в бездну практически. Поэтому Вы там в комментариях в конце всё правильно написали.  Без последних пунктов технология смысла не имеет. 

что выбираем "мы который я" ?

Ну тут уж смотря кто душит дракона :) 

Аватар пользователя Старый солдат
Старый солдат(4 года 11 месяцев)

А вот не анекдот:

В ГСВГ наши коллеги — немецкие офицеры говорили, что АК-47 работает отлично, но если его хорошенько шваркнуть о бетонку, то ещё лучше. 

Вся страна такая.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

В ГСВГ наши коллеги — немецкие офицеры говорили, что АК-47 работает отлично

Секрет надёжности АК в подвижности деталей в стволовой коробке и зазорах между деталями :)  

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 7 месяцев)

Есть такое выражение про некоторых людей: он как мяч, пока не пнешь - не полетит.

Аватар пользователя Конструктор игр
Конструктор игр(3 года 10 месяцев)

надо дать ему пощечину

В должном исполнении достаточно сильный удар, между прочим. Хотя многие думают обратное.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

У Аристотеля достаточно жёсткий подход.. Европейский стиль :)  мягче конечно же нужно быть.. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

smile37.gif

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 10 месяцев)

Мастер дзэн, живший в эру Мэйдзи (1868 – 1912), принимал как-то у себя профессора университета, пришедшего порасспросить о дзен. Мастер разливал чай. Налив гостю полную чашку, он продолжал поить его чаем, а в туалет не отпускал. Профессор не выдержал, и... Зассыхам дзэн не положен, пшел на ступай, сказал мастер. Я думал, ты хотел объяснить мне про мнения и наполненную чашу, а ты просто хам и подонок, обиделся профессор и плюнул мастеру на бороду. Так с тех пор и повелось.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

а в туалет не отпускал.

Настоящие мастера себе такого не позволяют :)

Аватар пользователя Макарей
Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Ну фейк же )) 

Хотя личность конечно любопытная... smile1.gif

Мастер не знал меры, терпеть не мог серединное, во все стремился доходить до крайностей. Даже восставшие против нормальности сюрреалисты не всегда понимали его. Если нужно было грешить и падать в самые глубины ада, Дали падал - падал в некрофилию, в содомию, в садизм, в прочие гадости. Никто не имел права стеснять его свободы в этом "свободном падении".“ 

отсюда

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 8 месяцев)

Нет, это из другой истории.

Поймали на острове людоеды американца, француза и болгарина. Вождь, человек опытный и многовидавший сказал им: Если кто сумеет мне доставить большого удовольствия, я отпущу его, слова вождя.

Американец приказал приготовить пир по-американски, всякие там стейки, виски, кетчупы. Вождь опробовал, покачал головой и сказал что все это ему знакомо, он в эти США учился и всякое такое навидался.

Француз приказал доставить самых опытных дэвушек, обученных умениям французским. Вождь опробовал, покачал головой и сказал что все это ему знакомо, он во Франции стажировался и перепробовал.

Болгарин попросил 3 кассеток (традиционно, в одну кассетку соцвремен помещалось 16 бутылок) пива. Пригласил вождя выпить и пообещал что в процессе придет к вождю Невиданное Удовольствие. Сидят они, первую 16-орку оприходовали. Вождь говорит: Чего-то твое удовольствие никак не приходит, пойду-ка я, пальму навещу.

Нееет, говорит болгарин, никак нельзя, удовольствие не придет. Сидят они, пьют, половину второй 16-орки уже выпили и вождь опять начал подниматься, к пальме ему. Нееет, никак нельзя, удовольствие вот-вот придет, давай еще пивка попьем. К концу второй 16-орки вождь не стерпел, и не слушая уговоров побежал к пальме. Стал мочиться блаженно и вздыхать: Оооох, какой кайф! А я чего говорил? - сказал ему за спиной голос.

Аватар пользователя PeRom
PeRom(4 года 7 месяцев)

После прочтения/прослушивания "Таис Афинской" Ефремова Аристотель как-то не воспринимается совсем, тем более с  высказываниями про совесть. :(

Аватар пользователя fox hunter
fox hunter(1 год 7 месяцев)

Ну, в данном случае, посыл-то правильный. Пробуждение эмпатии чере помордас обычно хорошо работает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 7 месяцев)

Тогда уж Лезвие бритвы читать нужно, а не Таисью.

Аватар пользователя PeRom
PeRom(4 года 7 месяцев)

И "Лезвие..." читал/слушал, да и остальные его. Обычно если автор немного понравится - всё его, до чего смогу дотянуться проглатываю, читать глаза уже подводят, приходится слушать.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 7 месяцев)

При всем уважении  к прекрасному фантасту и человеку - он написал ХУДОЖЕСТЕННЫЙ роман.

Вы еще на Ришелье обидьтесь после Трех мушкетеров )

Аватар пользователя PeRom
PeRom(4 года 7 месяцев)

Обижаться давно ни на кого не обижаюсь - описал свои ощущения и их источник. Какой был Аристотель ни мне судить, а тем более навязывать своё восприятие не собираюсь ни кому.

А что в Ришелье плохого в мушкетёрах? Нормальный управленец, ценит смелость и отвагу (которых в данном месте в данную ему эпоху маловато), ну со своими методами достижения целей, так это больше место и эпоху характеризует, а не конкретную личность.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Не читал... Но Аристотель видимо был невыездным :)

писатель так формулировал стержневой замысел: «нагая красота, как истинное искусство, сильнее всяких властей и их атрибутов… <…> Обычный человек, как только понимает подлинный смысл жизни, делается свободным и находит всю красоту»

Цель повести — показать, как впервые в европейском мире родилось представление о гомонойе — равенстве всех людей в разуме, в духовной жизни, несмотря на различие народов, племён, обычаев и религий. Это произошло потому, что походы Александра распахнули ворота в Азию, до той поры доступные лишь торговцам и пленным рабам, ворота обмена культур. В этом-то собственно главный стержень этого этапа развития истории человечества (с нашей, европейской + индийской точки зрения)

Аватар пользователя PeRom
PeRom(4 года 7 месяцев)

Начал вспоминать сюжет и осенило - в сюжете Аристотель проскакивает мельком, как "духовный наставник" Александра - забронзовевший "учитель" среди надменных афинян, ещё более напыщенных после первых побед Александра - там почти все "леща просили", которого и "получили" с развалом империи. ;)

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Аристотель проскакивает мельком, как "духовный наставник" Александра - забронзовевший "учитель" среди надменных афинян

Почему-то греческие мыслители всегда представляются именно такими..

Аватар пользователя PeRom
PeRom(4 года 7 месяцев)

Почему только греческие - позднесоветские такими-же представляются, а многие и помнятся такими и не только мыслители - ну и выпросили....

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Ещё разок про совесть. Это типа перевод кривоватый.

Разум, здавомыслие, справедливость будет правильнее в этой фразе.

Совести в греческом языке тоже нет, как и в латинском и из их корня произошедших языках.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Разум, здавомыслие, справедливость будет правильнее в этой фразе.

συνείδηση с λογική не путай.

Скрытый комментарий абра (c обсуждением)
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Ну совесть по-русски подразумевает невозможность предать.

Очень широкое толкование у того смысла, который вкладывают современные словари в это слово.

Ещё раз - ни в греческом, ни в латыни, ни в прозошедших из их корня европейских языках  не подразумевается невозможность предательства в слове совесть, там это другие совсем слова.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Ну совесть по-русски подразумевает невозможность предать.

???

СО́ВЕСТЬ, -и, жен. Чувство нравственной ответственности за своё поведение перед окружающими людьми, обществом.(Ожегов, Толковый словарь). 

А то, что Вы имели в виду, называется верность или преданность. А в европейских языках — ещё и лояльность.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Есть у нас такие отдельные понятия как верность.

Вот не было у нас слова патриотизм. Как жили-то? Да по совести.

И верность - это же от слова вера. Но тоже теперь не модно.

Лояльность понимашь  теперь в моде.

А совесть - в школьных учебниках нет такого слова.

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(3 года 5 месяцев)

 У Петра Успенского в "Поисках чудесного", где он описывает общение с Гурджиевым, хорошо сказано про совесть. Вкратце: в каждом человеке живёт много субличностей, которые в разных ситуациях правят человеком как халиф на час в зависимости от того, свойства какой субличности наиболее адекватны ситуации. Поведение этого человека определяется этой субличностью с некоторой эмоциональной поправкой: на её решение накладывается результат плебисцита всех остальных, что и называется "совестью". 

Обычно мы относим к совести эмоциональный стимул не делать плохого поступка. Плохо, хорошо - это даётся "от Бога" (доказано, что маленькие дети интуитивно чувствуют добро и справедливость) и воспитанием, которое может и отбить "божественное". Поэтому для людоедов Полинезии совесть - наверное, совсем другое, что мы себе представляем.    

И у Анджея Лобачевского и Херви Клекли в исследованиях психопатии сделан вывод, что если в человеке нет совести, то её там не найти, тем более - не пробудить. Но они говорили о людях, одержимыми пороками, в которых, видимо, нет в достатке положительных субличностей.

Сталин больше всего был непримирим к лгунам и расправлялся с ними немедленно, ибо ложь - это лакмусовая бумажка на психопатию.

Аватар пользователя fox hunter
fox hunter(1 год 7 месяцев)

Как же могу я показать вам дзэн, пока вы не опорожните свою чашку?

Этого "мастера" извиняет только то, что профессор сам пришел к нему с вопросами. Что есть человек без своих мнений и суждений? Развелось, понимаешь, мудрецов деланых...

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 10 месяцев)

Да, как же я могу вот так взять, и показать вам свой дзэн, профессор?

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 4 месяца)

Мимо тёщиного дома я так просто не хожу -- то свой дзен в штакетник суну, то инь-янем помашу!

smile7.gif

Скрытый комментарий fox hunter (без обсуждения)
Аватар пользователя fox hunter
fox hunter(1 год 7 месяцев)

Вы тут, это, не виляйте, опорожнять будете?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

☯️

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Что есть человек без своих мнений и суждений?

Ну, суть притчи не в этом, а в том, что суждения на одну и ту же тему могут быть из разных категорий понимания.  И чем больше ваша уверенность в своих знаниях, тем трудней сдвинуть вашу картину восприятия.. 

Мудрец какбэ понимает, что профессор достаточно высокого мнения о своих знаниях, а следовательно ответы он, один хрен, не оценит и не поймет. И чтобы не тратить время, просто выливает на него чай.. Тем самым ставит профессора как бэ перед выбором:

Или же сидеть в мокрых портках и внемлить, или же бежать за новыми...

Вы бы какой вариант выбрали? 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя word77
word77(9 лет 9 месяцев)

Страдания третьей, воинской касты- прогнуть мир под себя. Выстроить всех вряд, объяснить как правильно. Убедить в своей правоте. Пробудить во всех совесть.

Следующая каста, это четвертая. Это значит основная часть сознания в районе сердечного центра или Души. Просто наблюдают за миром. Считывают состояния окружающих. Не рвут живот, кого то убедить. Через эту касту, бог считывает состояние мира. Если много агрессии, система что нибудь устроит типа землетрясения, люди отложат кирпичей и опять станут добрее друг к другу.  

Страницы