Человек – это звучит гордо. А что у него внутри?

Аватар пользователя Коралл

Прежде чем говорить о Субъективной Реальности (СР) надо отметить существующие ошибки в её исследовании. Учёные и философы XIX века (вслед за материалистами) заявляли, что «Бытие определяет сознание», не отличая при этом Психику от Сознания. И в то же время отрицали наличие сознания у животных, не замечая возникающего при этом когнитивного диссонанса.
Материалисты изучали организмы и добились в этом значительного успеха, используя животных (например, мышей), как модель Человека. А именно: «прочитали» геном человека, заменили Френологию хренологией рисованием зон мозга, признали ошибочность «асимметрии мозга», нашли даже зеркальные нейроны и «нейрон бабушки», модифицировали геном мышей, добившись просветления их мозга, научились управлять быками и тараканами, вживляя им в мозг электроды и микрочипы. С помощью лазерного луча научились управлять мыслями движениями червяка на лабораторном столе. И наконец они нашли Сознание у животных: дельфинов, собак, шимпанзе и даже у не млекопитающих: ворон, осьминогов и др. «Вдруг оказалось», что и животные тоже могут отражать ОР и решать задачи.

Но главная ошибка заключалась в том, что одни люди не хотели понимать других, не менее умных людей.

Ранее мы уже определили базовые понятия. К ним относится Сущее (Бытие), включающее понятия:
1. «Бог» и 2. Объективная Реальность (ОР)Мироздание») и 3. Человек (обладатель индивидуальной, уникальной Субъективной Реальности (СР) и человечество с общественной СР,

В прошлый раз мы рассмотрели (пытались) ОР. Из комментариев стало очевидно, что людей больше интересует СР и Бог 😊.

Теперь обратимся к п.3 Субъективная Реальность (СР), в центре которой Человек.

Так в чём же ошибка «воинствующих материалистов»?
Вспомним, что СР нематериальна, т.е. не выразима материальными знаками, как работа нейросетей 😊.

Материалисты в упор не видят идеалистов, а потом удивляются квантовой физике, искусственному интеллекту (ИИ), теориям ноосферы, актуализации «древних знаний», активизации эзотериков с идеями «тёмной материи», эфира, «запутанности», «влиянию наблюдателя» и т.д.

Если идеалисты, якобы «вынужденно», признают существование материи, то материалисты, стремясь остаться «непогрешимыми животными», не признают существование Человеческого Духа в человеке и до сих пор не отличают животных (приматов) от Человека.

Не случайно религиозные идеалисты, кмк, дальше продвинулись в изучении «структуры» Человека, причём сделали это более двух тысяч лет назад.
Древние определили четыре первоэлемента: Земля, Вода, Воздух (дух/ветер), Огонь (плазма/эфир/Свет) (См. этапы Сотворения Мира в Библии!)

И описали «Духовное строение человека», уподобляя их первоэлементам, показав, что развитие человека (как прорастание семени из праха), приближает его к Творцу. (См. Д. В. Щедровицкий. Духовное строение человека - YouTube).

У идеалистов «структура» человека выглядит так:

1. [Земля] Сома - Тело, Прах, из праха, как одежда, облачение, обиталище/желище/земной дом/хижина, темница Души. Кожа и плоть и кости. "Люди обитают в храминах из брения" (из земли)). "Кто освободит меня от всего тела смерти?". Смерть.

2. [] Саркс (плоть немощная) - Организм. Это нижняя часть Души (животная, эгоистическая, злая) оживляет Тело и является «вместилищем Души». "Плоть и кровь не наследуют" небесного. Растительная, Животная Жизнь.

3. [Вода] Психе – «Верхняя/высшая» Душа (обитает в Теле Организме) - вместилище эмоций, сфера желаний, Душа (скорбит, мучается, радуется). «Изливается Душа», нуждается в очищении (послушанием). Души бывают праведные и злые, Душа - обиталище Духа. Эмоциональная Жизнь.
ВАЖНО: Высшая часть Души, прилепляется к Духу, но является его рабой! Душа не усыновляется, а подчиняется Богом!

4. [Воздух] Пневма, Дух - Сознание/Интеллект. Есть множество Духов: чистые/праведные и нечистые/злые). Интеллектуальная Жизнь.
Достоинства Духа: кротость, любовь в Духе, поклонение в Духе и Истине.
Грехи Духа: гордость, надменность, превозношение и ослушание, себялюбие (эгоизм).
Дух осознающая себя монада/личность/самоосознающее существо. Дух бессмертен, бодр. господин/пастырь Души. Дух - оболочка/одежда/жилище для Пное!

5. [Огонь/Свет] Пноэ - Человеческий Дух (дыхание Жизни, сила Жизни, сущность Бытия). Пноэ тоже монада. "Всякое дыхание хвалит Господа", осознаёт Божественное присутствие, а себя осознаёт Творением Его!
Бог - отец Духов. Дух — это дитя Божье. Человек, чтобы жить должен покориться Ему. Пноэ славит Бога, осознаёт Его присутствие и наиболее близка к Нему. Надинтеллектуальная Жизнь (?).

Кмк, и тут есть некоторая путаница, в частности пропущен «общественный уровень» Мораль.

У материалистов «структура» человека выглядит так:

По запросу «структура человека» Яндекс выдаёт «человеческое тело» (не знает он другой структуры) ☹.

По запросу «структура личности» появляется что-то про психику, где практически ничего нет про Мораль, Сознание и Дух. Психоаналитики и психологи (З. Фрейд, К.Г. Юнг, А.Н. Леонтьев, С.Л. Рубинштейн, К.К. Ковалев, К.К. Платонов и др.) никак не могут согласовать эту «структуру личности». Но все «исследователи» не забывают про животное начало/биологический фундамент «личности». Возьмём обобщённую структуру «личности», которая, кмк, никак не отражает особенностей человека.

1.       Психические процессы (познавательные, эмоциональные, волевые)
2.       Психические свойства (направленность; темперамент, характер, способности)
3.       Психические образования (знания, навыки, умения, привычки)
4.       Психические состояния (положительные, отрицательные)

Я не нахожу тут ни Человека социального, ни человека думающего и творческого ☹.
Кроме того, я не смог понять, что такое эта загадочная «Личность», а Вы? Бывают ли люди без «личности» и чем одна «личность» отличается от другой? ☹.

Психоанализ пытается увидеть не только Сознание, но и животную Психику («Оно»), и Совесть (?Мораль), которые разрывают Сознание человека на части, помещают противоречие внутрь/вглубь человека (вполне в духе Ветхого Завета).

1.       Должен! Суперэго, «Сверх - Я», совесть. Формируется под влиянием близкого окружения, воспитания. В основе лежат морально-нравственные нормы и запреты. («Ангел»). Мало осознаваемо.

2.       Могу! Эго , «я», Предсознание и мало Сознания. Формируется под влиянием общества. В основе лежит принцип реальности. «Бытие [включающее СР] определяет сознание» (с) 😊.

3.       Хочу! Ид, «Оно», бессознательное/подсознательное. Врожденные инстинкты и влечения. Неосознанные желания. В основе лежит принцип удовольствия. («Бес/Животное» и его, базирующиеся на «коллективном бессознательном», градации: Самость, Анима, Тень). Характерно стремление к доминированию и чувство собственной неполноценности.

Тут как-бы про сознание, но не на уровне осознанности :)

Давайте не будем плодить сущности, вернёмся от неопределённой и тройственной «личности», к понятному здоровому человеку!

Предлагаю отбросить антагонизмы скрытые в «основном вопросе философии», объединить материалистический и идеалистические взгляды на человека и рассматривать его «структуру» (основные онтогенетических уровни сложности) или уровни познания так:

Два материальных уровня ОР:

1.      Тело (неживое)
2.      Организм (живое)

Четыре нематериальных (идеальных) уровня СР:

3.      Психика (Душа)
4.      Мораль (общественное в человеке)
5.      Сознание (рациональное)
6.      Дух (духовное)

Пока не будем сильно углубляться в содержание каждого уровня, только приоткроем завесу.

Структура Человека - это его Внешняя/Окружающая среда (его связи с ОР и Человечеством),
а также его Внутреннее (индивидуальное) содержание.
Уровни в структуре Человека соответствуют его разноуровневым потребностям, мотивации к действиям и формам познания.

Структура и качества Человека

Не забудем про (направленность) идеальные стремления человека к развитию, самореализации и Любви… про его, возрастающие возможности (свободы).

Материальные факторы (ОР):

1. Тело

o   Внешняя физико-химическая среда [Много научных данных]

o   Внутренняя физико-химическая среда [Много н.д., физика, химия]

2. Организм

o   Внешняя биотическая среда [Много н.д. биота, биоценоз, гомеостаз]

o   Внутренняя органическая среда [Много н.д., физиология, генетика, медицина, исследования мозга, импланты, модели мозга]. «Физическое Я».

§  Врождённые качества/особенности/свойства: биогенетические качества, пол, возраст, раса, задатки, физические качества, паталогические изменения.

§  Обеспечение выживания и жизнедеятельности (побуждения, комфортные условия, самоощущения). Биотические потребности

 Нематериальные факторы/черты (СР):

3. Психика

o   [про Внешнюю Психику только этология?]

o   Внутренние индивидуальные психические особенности. «Образ Я»:

§  Врожденные биопсихические свойства (тип высшей нервной деятельности, интро- и экстраверсия, способности, психомоторика, темперамент (динамика психических процессов: активность, импульсивность, устойчивость и т.д.))

§  Психические процессы и свойства (состояния: положительные/«приятные» и отрицательные/«неприятные»). Психические потребности:
·       Познавательные (ощущения, любопытство, восприятие, память, познавательный интеллект, воображение, творчество)
·       Эмоциональные (эмоции (проявление темперамента), чувства, эмоциональная стабильность, эмоциональный интеллект)

§  Психические образования (новые способности)
·       Поведение (проявление темперамента), склонности, Самоконтроль, саморегуляция и коррекция действий/поступков, мода, «дом»)
·       Характер (отношение к ОР и СР, целеустремлённость, Воля, организованность)
·       Опыт (привычки, навыки, желания, призвание (реализованные способности))
·       Отклонения психические

4. Мораль

o   Внешняя социальная/нравственно-мотивационная среда (семья, группа, общество, народ, государство, человечество…)

§  Речь (Язык)

§  Традиции и Религия. Общественные морально-нравственные нормы и установки (отношение к ОР, к обществу, к другим людям, к труду, земле, традициям, религии)

§  Социальные ожидания и санкции (диспозиция: дозволение, предписание, запрет)

§  Социальный статус = место человека в обществе/общественных отношений (образование, достижения, заслуги)

§  Социальные позиции/статус. Социальные роли и нормы = образы поведения, соответствующие социальному статусу (гражданин, член семьи, учитель)

§  Деятельность материальная/практическая/рутинная (Игра, Общение, интересы, мотивы)

o   Внутренние качества, обусловленные обществом. «Социальное Я»

§  Направленность = комплекс побуждений (влечения, желания, склонности, интересы, взгляды, идеалы, мотивы, ценностные ориентации, установки, убеждения, обыденное мировоззрение). Общественные потребности

§  Социально психические образования. «Моральный облик»
·       Нравственные, моральные и эстетические качества (стремления, интересы)
·       Морально-волевые качества характера
·       Представления об обществе/Отношение к другим людям (гуманность)и социальным ситуациям. Способы взаимодействия с Сущим
·       Отношение к себе, самореализация/самоутверждение (в профессии, семье, общественной деятельности и т. п.)
·       Опыт (общественные умения, знания, компетенции)
·       Отклонения моральные (дивергенции)

5. Сознание

o   [Мало н.д. (в психологии) про Внешнее Сознание]. Философия про методологию науки.

§  Деятельность «духовная»/теоретическая/творческая (Труд, Экономика, Политика).

o   [Мало н.д. про Внутреннее Сознание]. «Это Я». «Мыслю, следовательно существую» (с)

§  Интеллектуальные качества/образования (словарь, особенности речи и мышления (предметно-действенное, наглядно-образное, словесно-понятийное, абстрактно-логическое), творческие способности (критичность, интуитивность, эвристичность, аналитичность)

§  Опыт (профессиональные умения, знания, компетенции). [Много н.д. про проф. образование]

§  Образования (убеждения, идеалы, хобби). Самосознание. Рационально‑критическое (научное) мировоззрение (комплекс ценностей и норм). Познавательные потребности

§  Нарушения сознания, в т.ч. искусственное [Много н.д. Гипноз, химия, наркотики, НЛП]

6.  Дух

o   [Нет н.д. Дух Внешний. (Непризнанный Пётр Гаряев). Только религия]

o   [Нет н.д. про Дух Внутренний. Только религия и индивидуальный опыт]
«Духовное Я», составляет ядро/стержень Человека — это его устремленность к определенным духовным ценностям и идеалам (самосовершенствование), во имя чего даже жертвуют жизнью. «Духовное Я» нельзя приобрести путем образования или подражания. Духовные потребности.
N.b. Надо учить уроки истории. Кмк, развал СССР и облёт Москвы с иконой Божьей Матери в декабре 1941 года, разрешение церковных служб в блокадном Ленинграде доказывают, что без Веры погибнем, а с Верой победим!

Попробуем выразить взаимодействие ОР и СР в человеке графически.
Напомню, что сам человек находится в Окружающей среде (Ос), включающей часть ОР (Природы) и часть СР (Общества). А кто-то даже имеет связь с Богом! 😊

«Человек рефлексирующий» управляет своей СР и, отчасти, своей ОР.

Примечание 1. Остаётся вопрос: как изучать нематериальное? Ответ: психоанализом самоанализом, - «познай самого себя» 😊, факторным анализом, гипотезами и моделями наблюдаемого поведения, исследованием мотивов (потребность – активность/эмоции), сетевыми и глобальными опросами и маркетинговыми исследованиями (благо гаджеты позволяют это не только Гуглу). (Кмк, типизация «психотипов» не работает! А инвазивные исследования психически больных не помогают здоровым людям).

Примечание 2. Предлагаю слово/термин Деятельность использовать только для общественной деятельности человека/субъекта, а не для обозначения его поведения (индивидуального), тем более не для обозначения процессов в организме, мозгу, ткани, клетке и т.п.

P.S. Для математической модели объекты СР имеют три измерения:
·       Четыре основных онтогенетических уровня сложности Человека: Психика, Мораль, Сознание, Дух;
·       Много градаций масштаба/пространства: от индивидуальных, семейных, групповых, общественных, народных и государственных до общечеловеческих;
·       Временные интервалы в области: Прошлого (неБытиё, от Адама), Настоящего (актуального сейчас) и Будущего (до последнего человека). Прошлое было, Будущего нет и не было.

СР: Прошлое (определённое) – Настоящее (определяет и фантазирует)– Будущее (фантазийное)

Эти три измерения выглядят как «Т- Пространство» = ограниченная осями часть координатной плоскости Oxy (в точке О), которая скрывается в Прошлом (истории) по бесконечной оси времени T (оси аппликат)). Ноль по оси абсцисс или по оси ординат означает конец человечества!

Как заглянуть в Будущее? Что экстраполировать? Стрелка на часах движется вперёд, а время движется назад!!!?? (Впереди времени всё меньше остаётся!)
Это как стоять в последнем вагоне и смотреть/снимать на камеру, как тают в туманной дали леса и деревушки. Вперёд видно мало! А в «туманной дали истории» – весь путь!
(Так карту прогноза погоды от Яндекса, можно прокрутить в Будущее… только на 2 часа… А всё Прошлое Яндекс может сохранить для себя.).

Примечание 3. Вопросы о Будущем (прогнозировании), о Боге, о Цивилизациях, и искусственных субъектах оставим пока открытыми.

P.S.S. Тот, кто считает, что теория Маркса что-то предсказывает, ответьте себе на вопрос: Что она предсказывает?
Производство, отношения, потребности и сами люди, и их мечты в будущем конечно будут другие! (К гадалке не ходи!). Зачем при этом (разумным людям) нужна «революционная борьба» и слом работающей машины… мне не понятно!? Кмк, это практика психов/волюнтаристов/клоунов. ☹. И эти люди пытаются доказать, что так реализуются «объективные» законы и будущее надо приближать!? «Дайте им таблетку!» (с’)

«Именно в процессе создания нового общества формируется новый человек. Это важнейшее открытие марксизма». (с)

«В процессе высиживания из яйца вылупляется цыплёнок. Это важнейшее открытие гения».
В дурку и писателя и гения!

«Силы способные возглавить процесс формирования нового человека не могут возникнуть откуда-то извне, а создаются ходом развития самого общества, рождаются в процессе реальной классовой борьбы». (с)

«Куры способные высидеть цыплёнка, не могут возникнуть откуда-то извне, а создаются среди куриц, рождаются в результате биологического спаривания… А если нужно вырастить петуха, то понадобится полгода кормить цыплёнка. Про качество яиц – отдельная тема». 😊

Ну и т.д. Пропагандистский пафос оказывается пук пшиком. ☹

«…вот вам точка зрения на эту проблему Ленина:
"Коммунизм как ... подлинное присвоение человеческой сущности человеком и для человека... с сохранением всего богатства предшествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку общественному, т. е. человечному. "» (с)

«Коммунизм – это фантазия о счастливом будущем, о возвращении в рай. Только человек, почему-то должен стать животным = "плотским человеком"».

Вот косвенное доказательство того, что сын раввина знал толк в Боге, но предпочитал ложь и отца лжи, чтобы сделать марксистов - животными, рабами, не способными понимать "высшие смыслы".
М.б. для вас это не убедительно (если вы человек Плотский), но попробуйте осознать своё место в этой модели... См. с 26 минуты! Почему-то временная метка не копируется :(

https://youtu.be/y5jQW1X-sRw?list=PLpnMgwDtC2XP0CtQuhQdJY6x06ewYylay&t=1594

Существование Творца доказано самим фактом существования Человека. Но об этом в следующий раз.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 7 месяцев)

Вопросы о Будущем (прогнозировании), о Боге, о Цивилизациях, и искусственных субъектах оставим пока открытыми.

Дык... Без рассмотрения этих вопросов остальные рассуждения не имеют смысла. 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 3 месяца)

Пространно очень.

Лучше бы на несколько лекций разделить, чтобы обсуждение стимулировать.

А так - потрясает концентрированностью.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 11 месяцев)

Внутри человека - кишки печень легкие почки сердце и прочая требуха.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

Вы забыли мозг, самосознание и Жизнь (живую душу) smile14.gif

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 11 месяцев)

Насчет мозга не уверена. Смотрела через зеркало себе в рот. никаких мозгов не видно. А в голову я кушаю.

И еще - голова это же кость!

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Смотрела через зеркало себе в рот. никаких мозгов не видно.

Ну так это и не удивительно. )) 

Но вы продолжайте поиски 

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 11 месяцев)

То есть у тебя, мужчина, тоже?

Вот. Подозреваю, что и  в остальных то же самое. А разговоров то!

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Я знаю, где он находится.. :) 

Но вот почему вы его искали именно там - это интересный вопрос. 

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 11 месяцев)

А вот интересно, что движет графоманствующими гражданами, ежели оне независимо друг от друга пишут некие существительные с большой буквы?

Оне считают что написание некоторых существительных с большой буквы придает их графомании некий особый статус?

Или оне таким образом чешут свое чсв?

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

Вы про буквы, а я про ваши ЛЮДОЕДСКИЕ взгляды. smile2.gif

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(3 года 10 месяцев)

Пытаются помочь себе и "субъективным" окружающим.

В тему:

Отличный наш фильм Микулай и поганый голливудский Все страхи Бо

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(3 года 10 месяцев)

Все в словарях, товарищи.

Комрады уже ошибаются на уровне языка. (Разруха в голова)

Реальность объективность, а наоборот виртуальность субъективность.

Субъекти́вность — это выражение представлений человека (мыслящего субъекта) об окружающем мире, его точки зрения, чувства, убеждения и желания. В философии термин обычно противопоставляется объективности.

Реальность

Объективно существующее явление, действительность, факт.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

Доктор, включите голову! Представления и идеи Реально существуют (и в другом человеке)!
Но они идеальны. Идеальное реально существует (как марксизм) :))
Не путайте реально существующее с объективно существующим.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 8 месяцев)

Деление людей на группы вообще неправильные.

Рационалисты составляют современное интеллектуальное движение, выступающее за систематическое применение рационального подхода к познанию и принятию решений, а также утилитаристской этики.

Рационалисты предлагают придерживаться принципов рациональности в мышлении и действиях. Под рациональностью понимается построение наиболее точно соответствующей реальности картины мира как по общим, так и по частным вопросам (эпистемическая рациональность) и выбор таких действий, которые с учётом имеющейся информации дают наиболее желанный ожидаемый результат (инструментальная рациональность).

Эпистемоло́гия (от др.-греч. ἐπιστήμη «научное знание, наука», «достоверное знание»[1] + λόγος «слово», «речь»[1]) — философско-методологическая дисциплина, исследующая знание как таковое, его строение, структуру, функционирование и развитие[2]. Нередко (особенно в английском языке) слово выступает как синоним гносеологии.

В том числе изучает или пытается изучать:

Трансцендентализм (Фихте)

Формы познания

  • Чувственное познание — уровень ощущений, восприятий и представлений.
  • Рациональное познание — уровень абстракций, выраженных в гипотезах, теориях, законах и причинно-следственных связях. На уровне рационального познания человек способен построить модель события с тем, чтобы его действие было наиболее эффективным. Формы рационального познания: понятие, суждение и умозаключение.
  • Сверхчувственное познание — интеллектуальная интуиция, метафизика, непосредственное знание, черпаемое субъектом из глубины самого себя. Данный вид познания особенно распространён в мистических течениях традиционных религий. С другой стороны рациональное познание в значительной степени опирается именно на сверхчувственное познание на этапе формулирования гипотез и теорий.

Рациональность не означает отказ от изучения явлений не подтвержденных наукой и не означает что рационализм не признает вероятности существования чего-то чего люди не знают(существование чего не подтвердили экспериментально).

В противном случае было бы нельзя сделать новые открытия в науке. И не строились бы такие дорогостоящие объекты как коллайдер и ТОКАМАК.

Материалисты это сферические кони в вакууме. Если копнуть материалиста, то он на практике будет рационалистом и к том же верящим в то что считается ненаучным например в приметы.

Нет четкой границы между материалистами и идеалистами.

Идеалисты не верят в науку и законы науки и верят что мир создан так как это указано в Библии?

Нет 100% материалистов и 100% идеалистов.

ИМХО классификация более чем неудачная особенно если предмета обсуждения(людей о которых идет речь) нет в природе.

***

Есть формально противоположное течение.

Иррационали́зм (от лат. irratiōnālis — неразумный, бессознательный) — философские концепции и учения, ограничивающие или отрицающие, в противоположность рационализму, роль разума в постижении мира. Иррационализм предполагает существование областей миропонимания, недоступных разуму, и достижимых только через такие вещи как интуиция, чувства, вера, инстинкт, откровения и т. п. Таким образом, иррационализм утверждает иррациональный характер действительности.

Иррационализм в своих многообразных формах представляет собой философское мировоззрение, которое постулирует невозможность познания действительности научными методами.

Но и такой подход и противопоставление слишком искусственное в условных рамках постмодерна. Эти определения не раскрывают сложность темы. А скорее упрощают.

Описать систему ценностей мировоззрения конкретных людей в рамках данных понятий вряд ли получится. И сами определения какие-то оторванные от жизни ИМХО(стары или где-то есть лучше или можно(и нужно) придумать лучше).

***

(тру)Рационалисты в отношении изучения мира могут придерживаться или придерживаются подхода(к данным со стороны) презумпции виновности, что "Все люди лгут" или имеют причины лгать. Или лгут сами себе. А также люди и человеческий разум склонен к когнитивным искажениям (об этом есть с статье) и это следует учитывать.

Но и своим данным (в связи с вероятностью когнитивных искажений (или намеренному обману(шутке или злой шутке) со стороны других людей)) тоже полностью доверять нельзя.

Но в то же время сходу отрицать ненаучные(свои) данные (особенно до становления тру рационалистом) потому что они не вписываются в официальные рамки науки(выходят за их рамки) - тоже нельзя. Данные это данные.

[А иначе, например, можно было бы отрицать существование тех же вирусов/бактерий и их передачу от человека к человеку ведь глазами их не видно - значит их не существует.]

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

Полностью с Вами согласен!
И да, речь идёт об упрощении сложном обобщении!!.

Кроме последнего тезиса.

ИМХО классификация более чем неудачная особенно если предмета обсуждения(людей о которых идет речь) нет в природе.

Т.к. я не классифицирую людей! А пытаюсь понять их сущность (объективную) и суть (субъективную).
Утверждаю, что Идеальное может и должно быть предметом обсуждения! Его "нет объективно" ("в природе"), но оно есть субъективно (в человеке), а иногда и материализуется в машины и космические ракеты. :)) Или вы отрицаете существование идей и их влияние на ОР?

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 8 месяцев)

У вас "заготовка" на целую монографию и не одну. Вплоть до:

Существование Творца доказано самим фактом существования Человека. Но об этом в следующий раз.

У меня попроще запросы. Обобщать то что наблюдается и знания других людей. Иногда это получается, иногда не очень.

К примеру в рамках данной темы.

Если сделать шкалу от рационального(логичного) до иррационального (алогичного).

То в рациональном углу будут овцы которых стригут. В иррациональном(алогичном) углу (если сильно обобщать) будут (асоциальные) элиты, которые стригут первую группу.

Люди которые над этим и могут перемещать(расщеплять переключать) свою ментальность по данной шкале еще немного ментально выше(ментальные элиты например).

Кстати для древних людей (и медленной жизни, а не ускоренной как сегодня через интернет) все это (переключение) было обыденным. Ведь к своим(по Библии) надо относится хорошо (рационально, справедливо), а вот остальных надо по максимуму "стричь".

Интернет с открытым изложением(комментариев) и/или когда все ходы(стран/политиков) записаны - легко показывает ложь и алогичность (в публичной политике особенно когда есть кому наблюдать и раздавать оценки и нельзя особо заткнуть критиков (и по тихому переписать историю)) или иррациональное отношение (к примеру двойные стандарты).

Все вдруг стали умные(обзавелись видео регистраторами и щемят автокидал особенно смешно, когда раз затормозил перестроился а кидала тоже впереди поменял полосу и повторно затормозил (т.е. сам себя на видео идентифицировал)).

И действия всех(политиков и стран) стали как на ладони. И приходится максимум рассчитывать на отсутствие памяти людей(что они не будут помнить что было 5 минут назад и это никто не записал).

Тяжело стало жить кидалам и тем кто играет в алогичность ради достижения эгоистичных целей. Всяких Колинов Пауэллов с пробирками приходится часто менять.

Следствие. Никто на публике не хочет(публично) идентифицировать себя овцой которую принято(по тем же медиа) в нашем обществе стричь и вообще на автомате - лузер 

Элита - не лузеры - не овцы - значит для элит характерно абсурдное алогичное поведение(и прочий постмодерн?). В т.ч. возможно в сферах где раньше был традиционализм? И не характерно честное наивное традиционное травоядное поведение.

Это информационный шаблон современности (по крайней мере на медийном западе и в их фильмах/сериала). Вряд ли кто-то его серьезно осознает. Он может быть другим(более традиционным) в изолированных самоизолированных от западной культуры местах с (достаточно крепкой) специфической самобытной культурой и где есть антикультура (к примеру "зон") которую могут ассоциировать с западом.

Те кто выше всего этого как бы от этого (культурных цепей и шаблонов) свободны или могут перестраиваться. Но открытое общество которое все помнит, делает "универсальную роль" для публичных людей невозможной т.к. легко "потерять лицо".

Не публичность(и ограниченная анонимность) может дать ограниченную свободу.

Как совместить несовместимое? (лузерский рационализм и элитарность) Стоит ли  это делать? И стоит ли на это делать ставку? Это вопрос вероятно на миллион.

Когда кто-то идет против запада ему надо становиться в чем-то в оппозицию западу. Но в то же время ничего хорошего не получится если такой (хороший) образ будет ассоциироваться с чем-то лузерским.

Прямо когнитивный дисонанс на ровном месте.

Поздновато может что-то забыл упомянуть или напутал.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

Спасибо, за Ваше мнение!
Лично я предлагаю шкалу от Тела (мёртвого) (через вашу шкалу) до человеческого Духа.
И на каждом уровне есть "застрявшие"... Но до верхнего уровня нас пытаются не допустить "знающие" (на видео про это!), которые стремятся равнять остальных с животными, лишать их знания и смысла жизни, и пасти, и стричь :((

Ведь к своим(по Библии) надо относится хорошо (рационально, справедливо), а вот остальных надо по максимуму "стричь".

Есть как минимум два Завета. Новый Завет излагает отношения в обществе несколько иначе.
Западная элита не хочет этого видеть, от того и возникают у них проблемы. (Сегодня, в век IT, не деньги решают, и даже не сила, а смыслы, идеи).

"Элита - не лузеры",- это пока у них остались активы, которые быстро перетекают к владельцам ресурсов и идей.  "Абсурдное алогичное поведение" элит уже становится смешным... значит конец смешных близок! "легко "потерять лицо"".

Рационализм - это всегда выигрыш! Он определяет точки роста, новых профессионалов (не элит, не родных).
Иррациональное  м.б. очень логично (как нейросеть, обыгрывающая чемпионов), тут важно многообразие.
Вот ВЗАИМОПОНИМАНИЕ и есть основа общественного (коллективного) роста России.
Диссонанс полезен, если сообща находить новые резонансы :))

Аватар пользователя viser
viser(11 лет 10 месяцев)

Что такое человек? Место и роль человека в этом мире?

Остро нужен мировой консенсус ответов на эти вопросы. Причем точность угадания не так важна как сам факт прихода к единому мнению на данный момент.

Задачка на триллион.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

Кмк, место человек себе выбирает сам. Сегодня у Малахова на передаче был цыган,- с детства воровал, гробил свою мать, а после того как сам побывал присмерти, уверовал, просит прощения у матери, поёт духовные песни, - свободный, красивый Человек!
Надо дать людям возможность/помочь "расти", и они поймут, как это "вкайф"!
Надо уходить от животного и подниматься к Богу (сообща, т.е. в дружбе и Любви).
Для этого "революционеров" (злых) надо направлять на запад, а "староверов" (добрых) приглашать к нам :))

Скрытый комментарий Yana Hazina (c обсуждением)
Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 11 месяцев)

М-да! Мужчина рассуждает о "высоких материях" и приводит пример из передачи у малахова.

Воистину! Смешалось все у некоторых на чердаке.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

Рад, что Вы ещё с нами. :) А пример был "душевным до слёз", - наглядный пример преображения Человека.
Чувствуется, что на вашем чердаке приличный западный бардак :)

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 11 месяцев)

мужчина уверен? А если там стоит Западно-Восточный Диван?

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

Диван широкий? Широкого профиля? Или узко ориентированный? :)) Шлите фото в личку :)))

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Вы где такую классную картинку взяли на тизер? :) 

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

По запросу "субъективная реальность" :) Около часа выбирал :)
Жду от Вас жёсткой критики :)

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Элемент синхроничности тут вижу я :) 

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

Может я от вас заразился :) Где-то было в подсознании, что я это уже видел :)
В следующий раз буду внимательней!
А по тексту что скажете?

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

А по тексту что скажете?

Силы способные возглавить процесс формирования нового человека не могут возникнуть откуда-​то извне, а создаются ходом развития самого общества, рождаются в процессе реальной классовой борьбы». (с)

Думаю, что "формирование нового человека" - это следствие усталости от процесса реальной классовой борьбы. smile1.gif   

может быть это и имел ввиду Маркс? 

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

Да нет, "нового человека" лепили и до Маркса, и Тургенев с Чернышевским и Бакуниным, и после Ленин, Троцкий, Блаватская, масоны, космисты, коммунисты, да и религиозные деятели.
Кмк, борьба здесь ни при чём, тут скорее иррациональная тяга "в рай", "к мечте", "духовному Адаму", в "Солнечнореченск".
Процесс "формирования" идёт сам (объективно) с ростом образованности, кругозора, благополучия, с расширением интересов граждан, доступа к информации, прозрачности/доступности "тайного знания".
А Маркс, кмк, был агентом по разрушению  обществ "конкурирующих" с английскими лордами.
Но они просчитались (самообманулись, обманули молодёжь) и падают в самими же вырытую яму Нигилизма/Постмодернизма/Трансгуманизма/Атеизма и античеловечности.
Страхи Дарвина "о сохранении некоторых рас" самоактуализируются. 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Кмк, борьба здесь ни при чём, тут скорее иррациональная тяга "в рай", в "Солнечнореченск".

Борьба в диамате направлена на преодоление внешних сопротивлений. Люди пытаются изменить не себя, а окружающих. В этом и заключается проблема.  

Фронт борьбы должен возникнуть внутри человека, тогда на выходе мы получим "Нового человека" :)  но чтобы этот фронт там возник, нужно сформировать для этого определённые условия, коих, вероятно, предыдущие деятели сформировать не смогли. 

Появится технология, появятся и Новые человеки. А они то уже и будут заниматься строительством будущего, которое по нашим сегодняшним представлениям вполне может выглядеть и как рай. 

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

Фронт борьбы должен возникнуть внутри человека, тогда на выходе мы получим "Нового человека" :)

Вам надо в психоанализ Фрейда, там борьба внутри :)))
А у Маркса борьба снаружи :))
Извините, это особенности воспитания, - внутренняя противоречивость. У кого-то такого просто нет! Всё красиво и гармонично!
Не надо "формировать" "Нового человека", это как бабочку выковыривать из куколки, или цыплёнка из яйца... Результат будет УЖАСНЫЙ!
Надо не "формировать", а надо создавать условия для гармоничного САМОФОРМИРОВАНИЯ! Создавать условия, творческую дружеЛюбную атмосферу, а не Конкуренцию " волков/баранов".
А вылупившиеся из яйца, сами будут формировать свой гармоничный мир, может кому-то кажется медленно (?) , пусть читает, учится путешествовать во времени, заглядывать в будущее... "Спасись сам..."
Запад сейчас и делает из торопыжек - трансгендерных калек. :((

Пусть рождаются доношенные дети и пусть у них будет счастливое "беззаботное" детство. Кмк, будет больше толку!

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Не надо "формировать" "Нового человека", это как бабочку выковыривать из куколки, или цыплёнка из яйца... Результат будет УЖАСНЫЙ

Я не утверждал, что нужно формировать нового человека, я написал, что нужно сформировать условия, в которых человек открывал бы фронт борьбы со своим эго внутри себя самостоятельно. 

Надо не "формировать", а надо создавать условия для гармоничного САМОФОРМИРОВАНИЯ!

Это и написал :)

Создавать условия, творческую дружеЛюбную атмосферу, а не Конкуренцию " волков/баранов".

Творческая и дружелюбная атмосфера может возникнуть в среде себе подобных.. К коим можно отнести всякого рода серые личности. Они тоже имеют свойство притягиваться друг к другу.  

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

фронт борьбы со своим эго внутри себя самостоятельно

Опять фрейдизм (марксизм внутри себя) Не бороться надо, а "расти над собой"! (в посте есть про  ненужность концепции психоаналитиков). Может "трёхмерная логика" поможет?

Творческая и дружелюбная атмосфера может возникнуть в среде себе подобных.

Видел видео как галка дружит с собакой (выросли вместе), играют, спят обнявшись, и она даже лает на него :))
Все люди братья! С братьями надо дружить!
"Серых" надо лечить и учить! :)

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Опять фрейдизм (марксизм внутри себя) Не бороться надо, а "расти над собой"! (в посте есть про  ненужность концепции психоаналитиков). Может "трёхмерная логика" поможет?

Марксизм внутри себя - это интересная трактовка. :) Бороться внутри себя нужно с тем, что создаёт дисгармонию двух начал. В текущих реалиях это эго и доминирование одного начала над другим. Если "расти над собой" на несбалансированной основе, то ничего хорошего из этого роста не получится.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

Бороться внутри себя нужно с тем, что создаёт дисгармонию двух начал. 

Не нужно бороться внутри себя! Хотя гормоны играют. Легче спросить у уважаемых "старца" или "старухи" (на которых гормоны не давят).
А не доводить себя до анорексии и психоза (не буду тут постить страшные фото).
Или вы предлагаете учиться на своих ошибках?

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Не нужно бороться внутри себя!

Речь о метанойе.. переоценка ценностей - это больно. Чтобы пройти через неё нужно приложить над собой определённые усилия.  Ну или родиться в обществе просветлённых людей :) 

Или вы предлагаете учиться на своих ошибках?

Я предлагаю накапливать опыт.. И не искажать историю. Относиться к ней с должным уважением, какая бы она не была.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

Как вы уже риторически спрашивали. - Как не искажать, когда субъективная реальность не сбалансирована. Как там было... кольцо, змея кусает себя за хвост. Выхода нет? Или есть?
Или развивать "трёхмерное зрение"?

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Выхода нет? Или есть?

Или развивать "трёхмерное зрение"?

Выход есть всегда ☝smile1.gif

Развивать трёхмерное мышление.

В рамках диалектических законов развития встраивать концепцию Бога в общечеловеческое мировоззрение и двигаться дальше. 

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

Согласился бы, если б знал хоть один закон диалектики. (Про "отрицание отрицания" - уже писал) Материализм и идеализм. Можно ли скрестить ежа и ужа? (aftershock.news).

Может подскажете?

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Очень мощное чтиво.. )) суть сможете изложить? 

Про диалектику вот тут немного писал.

И ранее тут

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

Если кратко... Энгельс использовал пример, как материализм отрицал идеализм, забыв, что до этого идеализм отрицал материализм, и что они вместе/одновременно отрицали друг друга. :)))
Фактически Энгельс нарушал провозглашаемый им же закон! Т.е. отрицал его :)))

Диасинтез материализма и идеализма даст нам понимание базовых законов развития Жизни. 

Три "Д" (дихотомия, дуальность, диасинтез), по моему мнению, в совокупности составляют собой божественную диалектику. 

кмк, ваша диалектика СУБЪЕКТИВНА (идеальна). Вполне пригодна для мышления. Но почему божественная?

Проблема в том, что в ОБЪЕКТИВНОСТИ таких (материальных) законов нет. Или приведите пример!

Диалектика - это язык Бога.

Кмк, язык Бога - Дух (Слово произносимое), а не рациональные, написанные словесные формулы (знаки).

"И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился."

И да...

Диале́ктика — метод аргументации в философии, а также форма и способ рефлексивного теоретического мышления, исследующие противоречия, обнаруживаемые в мыслимом содержании этого мышления. 

Вот именно! НИКАКОЙ объективной диалектики нет! Она насквозь субъективна!
Все противоречия субъективны!

Диалектика работает на принципах сбалансированного осознанного мышления, а в основе всех законов природы, известных на сегодня человечеству лежит именно равновесие и баланс. Природа по своей сути - это саморегулирующееся воплощение абсолютной гармонии. 

Баланс в мыслях и в природе разный!
Человек, кмк, не способен осмыслить баланс природный.
Он осмысливает грубо приближенный баланс (свою модель мира (ОР)).

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Но почему божественная?

На тот момент она мыслилась именно так.. ) этот вариант диалектики включает в себя понятие Бога. Встраивает его в систему мышления.

Сейчас бы назвал трёхмерная.. ) название - не суть. 

Проблема в том, что в ОБЪЕКТИВНОСТИ таких (материальных) законов нет. Или приведите пример!

Диалектика сама по себе - это в первую очередь инструмент познания объективной реальности. В борьбе и единстве противоположностей вычленяется суть противоречия, а понимая суть противоречия его можно устранить. 

Язык Бога - потому как устраняя противоречия мы обретаем знания и одновременно с этим развиваем себя и мир вокруг нас. Чем больше мы развиваемся, тем ближе мы к пониманию Бога.  Этот товарищ при помощи противоречий подтягивает нас на свой уровень понимания :)  так что в каком-то смысле трёхмерную диалектику можно считать универсальным языком коммуникации. И с Богом в том числе. 

Человек, кмк, не способен осмыслить баланс природный.

Ну почему же? Закон сохранения энергии мы же смогли осмыслить. 

Баланс - это та база, на которой выстраивается синтезис. А синтезис - это приведение в соответствие наших пониманий с объективной реальностью. 

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

Закон сохранения энергии мы же смогли осмыслить.

Динамика в ОР есть, диалектики в ОР нет. Нет борьбы противоположностей (окуня со щукой, зерна с колосом), есть гармония=биоценоз. Хотя человек может объективировать СВОИ противоречия/непонимание/глупость.
Противоречие = "отражение" непознанного в человеческом сознании.
Кмк, синтезис - это про целостность представления об объекте, а не про соответствие СР и ОР.
Т.е. синтезировать можно и статью, и симфонию.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Диалектические противоречия у окуня с кормовой базой, а вместе они - элемент биоценоза. Противоречия эти находятся в гармонии, поэтому и окунь и его кормовая база сосуществуют в моменте. Но то животная природа, и соответствующий уровень сознания. 

Кмк, синтезис - это про целостность представления об объекте, а не про соответствие СР и ОР

Диалектику можно использовать как для познания ОР, так и для выстраивания ОР - мы же тоже часть ОР.  Люди, общества, их взаимодействия между собой - это тоже ОР. Эти отношения можно понимать - понимать ОР.  Или не понимать - иметь субъективное представление. 

Динамика в ОР есть, диалектики в ОР нет. Нет борьбы противоположностей (окуня со щукой, зерна с колосом), есть гармония=биоценоз.

Да, но... )  человек в силу наличия сознания той же природе себя может противопоставлять, неосознанно разрушая. Или наоборот - он может в неë (в природу) встроиться более гармонично.. (Осознав ОР) Или же совсем подчинить его себе (стать Богом для природы) 

Противоречие = "отражение" непознанного в человеческом сознании.

smile9.gif

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

Кажется, мы близки к согласию... Но

Эти отношения можно понимать - понимать ОР.  Или не понимать - иметь субъективное представление. 

И понимание и не понимание (Истины) - субъективны (от плоской Земли до геоида).

И нельзя стать Богом/Творцом природы. Человек может стать творцом только смертных/не вечных искусственных творений.... Возможно, в будущем, при становлении единым человечеством и приближении в понимании к Богу... Возможно, но только для своих творений.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

нельзя стать Богом/Творцом природы.

Мыслить широко Вам, очевидно, мешает религиозная догматика.. )

нет ничего невозможного, если разбить цель на подзадачи.

Научиться управлять климатом Земли - это не такая уж и сложная задача для человечества, если ей целенаправленно заниматься.

Найдя баланс интересов с природой, можно гармонизировать наше совместное сосуществование с планетой.

Подчинив себе климат, через какое-нибудь терраформирование и другие подобные технологии можно будет самим создавать нужные нам условия обитания, при которых жизнь будет развиваться вместе с планетой. 

Конечно подобного рода задачи не имеет смысла рассматривать без становления единого человечества. квантовое мировоззрение как раз и ставит перед собой такие задачи. 

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

smile454.gif

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Марксизм - это религия для атеистов. В основе вся та же зарекомендовавшая себя концепция разделения, взятая из иудаизма.  

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 6 месяцев)

Не знал, что иудаизм провозглашает/приветствует атеизм. Хотя... если для других... типа, пусть они останутся на уровне животных? Легче будет стричь. (Об этом видео с 26 минуты! Почему-то временная метка не копируется :() 
https://youtu.be/y5jQW1X-sRw?list=PLpnMgwDtC2XP0CtQuhQdJY6x06ewYylay&t=1594
Атеизм - путь к смерти/сатанизму! (Вглядитесь в Запад!)
Но это БОЛЬШАЯ, смертельная ошибка! Я вам уже намекал на необходимость принятия Нового Завета и признания всех людей равными братьями!

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

типа, пусть они останутся на уровне животных?

Концепция в марксизме и христианстве одинаковая. Противостояние ради попадания в условный рай. Права на концепцию принадлежат иудаизму.

Страницы