Теория *популярной* литературы (она же — «симпатичного мерзавца»)

Аватар пользователя И-23

Сначала хотел с учётом нижеупоминаемых особенностей «*русской*» литературы сразу в заголовке сделать языковой акцент (на «русско… *язычности*»), но потом решил, что явление носит более общий характер. Хоть во многих большинстве?) литератур прогрессивно-демократических режимов и существует под шконкой в рудиментарной форме алиби, чем вполне аналогично особенностям борцевания под предлогом «природоохранной» деятельности.

Частным приложением с одной стороны — обобщённых наблюдений камрада Корректора об имитатогенности, с другой стороны — как бы обобщающий пролог (на четверть века старше) к известному анализу [уникального в мировой практике] феномена РКЛ.

Итак (немного поправил форматирование и типографику):


Пункт первый

Когда-то, в юности, относительно литературы, сформулировал для себя «теорию симпатичного мерзавца». Вкратце так:

  • В любом произведении, отрицательные или хотя бы «ну очень неоднозначные» персонажи описаны ярко и колоритно - можно сказать, взращены автором с любовью и вниманием. Ибо порок притягателен (еще одна банальность [И-23: трюизм]);
  • Персонажи же 100%-положительные изображены «никак» — они бледные и неинтересные, поскольку сказать о них, из-за их добропорядочности, ну просто нечего. Да и скучные они до невероятия… аж плюнуть хочется (но не получается — зеваешь вместо этого).

Пункт второй

О языке и жизнедеятельности. Пресловутое «язык-толстого-и-достоевского-бла-бла-бла» суррогат, созданный для адаптации культуры русской к пониманию людьми, воспитанными в культуре западной с ее самокопаниями и вываливанием их на всеобщее обозрение. Тот же И.С.Аксаков, чей язык можно считать чут[ь] ли не эталоном, теперь никому не нужен и неинтересен (и если поминается, то только как лидер славянофилов). Чистый язык Гончарова — ну кому на хрен он нужен. Ведь его «Фрегат „Паллада“» это же скука неимоверная… Зато Л.Н. (мессия несостоявшийся) с его облизанными ложками, картинным паханием и дикой завистью к тому же Ганди — о-о-о вот это умище (Ваше сиятельство, граф Лев Николаевич. Пахать подано — реальное). Как и свихнувшийся опосля гражданской казни Достоевский.

Родовое отличие данных культурных явлений, систематически гадить государству во ВСЕХ его начинаниях и проявлениях.

То же относилось и к их последователям (см. например Чертков В.Г.; издательство Посредник; нечаевцы, пашковцы и прочая), которые часто использовали своих вождей и учителей как последних лохов. Причём использовали в особо-циничной форме. Захотите — покопаетесь и найдёте (много и разного. Не захотите — пойте мантру про «язык-толстого-и-достоевского-бла-бла-бла» и дальше […]


© crazer

*Про* (!) Гончарова рекомендую знакомство с «Необыкновенной историей».

А вот про *Ивана* Сергеевича вопрос: что у него есть из *художественной* литературы на почитать? А то в поле моего зрения попадалась практически исключительно публицистика…

Или повторяется ситуация с предыдущим поколением славянофилов (я про библиографию Ивана Васильевича, если кто вдруг не понял)?

И, вишенкой на торт: покажите мне *учебник* по литературе, в котором *внятно* (!) объяснена описанная эмпирически наблюдаемая… особенность!

В качестве претендующей на универсальность иллюстрации описанной тенденции можно привести публицистические приложения к новейшему переводу «Дракулы» (см. #303934).

ЗЫ: В том числе в продолжение волны срачей обсуждений, вызванных вероятной провокацией о «потере» нашего фсего в программе ЕГЭ (см. например публикацию Счетовода).

ЗЗЫ: Верно и для «важнейшего из искусств» (кинематографа). По которому плачет, кровавыми слезами заливается задача воплощения проекта господина Шарапова:

…Ну вычеркнул у вас цензор что — нибудь, хотя и не понимаю, как и что можно вычеркивать, раз говорится спокойно и серьезно… Ну, положим, вычеркнул! Вы печатаете остальное, что вам пропущено, и спите спокойно. А теперь дрожи за каждую строку. Наши суды положительно с ума сходят. Недавно одного почтенного человека и старого журналиста посадили на месяц в рабочий дом, как вы думаете, за что? За «предумышленный обман читателя в форме недобросовестной полемики». Слыхали в ваши времена о таких преступлениях? Дальше: закрыли газету за «злостное и постоянное вторжение в частную жизнь и общественный соблазн». А весь соблазн заключался в том, что был помешен роман с несколькими эффектными убийствами. И роман, который читался нарасхват!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В качестве резюме по теме повторю реплику камрада Мюллера (акценты полужирным мои):

[…] Русская литература второй половины XIX века (а честно говоря - после смерти Пушкина), слишком увлекаясь расчесыванием социальных язв и исследованием психических заболеваний с полным погружением, так и не смогла родить свой национальный тип положительного героя. Знаете, что продолжает традиции Великой Русской Литературы (тм)? Перестроечная чернуха. Хорошо, что в XIX веке не было такого разгула наркомании и педерастии, а то мы бы и об их тяжкой жизни книжки читали. И кто-то думает, что на этом материале можно воспитывать молодое поколение? Советская литература (до 50-х) хотя бы попыталась это сделать (хотя и скатилась в итоге благодаря Стругацким в ту же бездну интеллигентской рефлексии).

А Льва Толстого нужно из школьной программы выкинуть нахрен. У него единственная толковая книжка - "Севастопольские рассказы".

И да: именно поэтому любая причастность к производству и распространению *коммиерческого* худ.ла должна вознаграждаться по нормам *уголовного* кодекса!

Ну и напоследок стоит напомнить о методах, обеспечивающих *возможность* превращения профессии в этническую монополию.

Комментарии

Аватар пользователя хвоста и хвороста

[…] Русская литература второй половины XIX века (а честно говоря - после смерти Пушкина), слишком увлекаясь расчесыванием социальных язв и исследованием психических заболеваний с полным погружением, так и не смогла родить свой национальный тип положительного героя.

Ну зачем же так категорично, в конце концов есть же Алиса Селезнева, Чебурашка, чем вам не положительные герои без страха и упрека? Не хотите - не рефлексируйте, вас же ни кто не заставляет, и не надо комплексовать если некоторая литература не "заходит" ибо как говорится - люди разные нужны, люди разные важны.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Да-да, конечно.

Поинтересуйтесь например творчеством Александра Александровича Навроцкого (кстати, благодаря жадности наследников нашего фсего ещё во второй половине позапрошлаго века как бы не сопоставимой распространённости автор).
С акцентом на доступности *школьнику*.

Аватар пользователя хвоста и хвороста

Но школьную программу по литературе действительно стоит подкорректировать, я того же Толстого принял в возрасте после 30. Пушкина правда до сих пор не принял - что в нём особенного.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя Надоело
Надоело(3 года 2 месяца)

Я Толстого и после 30 не принял, а вот Булгаков и в 8 "зашёл" :)

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя Надоело
Надоело(3 года 2 месяца)

Вам бы

В связи с чем?

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Различение оригинала от стилизации.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(3 года 2 месяца)

Ну то есть в данном контексте Булгаков - "стилизация"?
Ну что же, это вполне сочетается с "различение от"

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Нет.
Хотя если порыться в вопросах методологии установления авторства, то можно и нарыть чего интересного.

Речь о критериях включения произведений в перечень популярно-востребованных.
Вы ведь помните оценку повзрослевшим Гоголем своей ранней сатиры?
И историю (начиная с известности) «Путешествия из Москвы в Петербург»…

Аватар пользователя Надоело
Надоело(3 года 2 месяца)

Речь о критериях включения произведений в перечень популярно-востребованных.
Вы ведь помните оценку повзрослевшим Гоголем своей ранней сатиры?

Надеюсь вы понимаете, что с подобным подходом можете и не дожить (в абсолютно прямом смысле слова) до "произведений в нужном перечне"?

Аватар пользователя aigo
aigo(5 лет 6 месяцев)

У Пушкина стихи топовые же. Сочные, запоминающиеся, мне даже в младших классах заходило, а чем дальше - тем больше.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокой век восславил я Свободу
И милость к падшим призывал.

))

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Дык ведь предлоги-то  разные бывают, например, вредительство, троКцизм, заговоры  эт цетера. 

А хтонический ужас С.Г. от диких средствов, идущих на всякие картонки в отличие от замечательных советских стеклянных бутылок вааще замечателен и даже изумителен. 

Насчёт вещего вангования  о вот-вот окончательно покрывшейся льдом  России ("Царь-холод, или Почему вымерзает Россия" от 2003г.)  скромно помалкиваю - всего-то 20 лет прошло, всё ещё впереди ... smile31.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Вспомните феномен юридической доказуемости.
С наглядной иллюстрацией (к старательно форсимой оценке проблемной тенденции «вредительства») историей запрещения печати журнала «Европеец».

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Ты знаешь, я вот примерно неделю назад взялся за написание заметки о Троцком - и уже пожалел, т.к. идёт ужасающе тяжко -  смешно беспредельно: на ум приходят всякие "Молоты Малефикарум", "Девятые врата" и "С широко закрытыми глазами", ибо явления одного порядка. smile7.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Отложи в сторону и расширь базу подбора.
Хотя бы упомянутым примером истории запрещения журнала «Европеец».

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

(голосом тов. Ганнибала Л.) Нет-нет, когда замечательные люди, прекрасно образованные, с уровнем интеллекта значительно выше среднего, совершенно здравомыслящие и вменяемые, в Третьем тысячелетии на полном серьёзе рассуждают о подлом и мерзком Бронштейне, чуть не загубившем Родину,  и современных троКцистах ... Клио умолкает.

Ну, поцчему, поцчему Россия до сих пор не вымерзла?  Невыносимые коварство и вероломство ...smile7.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Зачем рассуждать о предмете, доступная информация о котором многие десятилетия приводилась в соответствие с офф. Тенденцией?

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Сейчас-то кто мешает разобраться? Розенкрейцеры и иллюминаты?

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

И снова: расширяем базу подбора: кто помешал например тов. Мельникову «разобраться» в мотивах выбора подрядчика для постройки крейсера «Баян»?

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Мною  на др. ресурсах неоднократно говорилось, что если представят хотя бы один пруф на высказывание ИудушкиТр, где  бы речь шла   не только об устранении ИВС и его группы из политической жизни СССР, но и о ненависти к Советскому Союзу, Советской власти и социализму как таковым,  необходимости их слома, уйду из ресурса.  

В ответ исключительно обзывалки и  матерщина. smile13.gif

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Колпакиди  в  недавнем  ролике  весьма  неплохо  изложил  свое  мнение  о  фигуре  Троцкого,  троцкизме  и  всей  неразберихе   вокруг  его  имени.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

неплохо  изложил  свое  мнение

Разве что. 

Дошёл до 39.40 "Вот Ленин заболел , а остальная часть партии к нему (Троцкому) к этому времени относилась уже очень плохо". 

Перевалил со скрипом через "барство и хамство"  против аскетизма "якобинцев". Вздрогнул на "затыкании дыр" передачей оборудования и оружия.   Вскинулся на "межрайонцах, живущих своей жизнью"  но ладно - сам виноват. 

Надо было остановиться на  15.00 типа ничем особо не занимался особо, выжидая кто победит - большевики или меньшевики до 1917, единственно в 1912 году в Вене....  smile14.gif

Берём Троцкий в 1905 году и смотрим. В т.ч. смотрим на позицию большевиков - типа уйдём из Федеративного Совета (а кто его такой придумал то?), если не поставите вопрос о передаче власти большевикам. Когда вопрос провалился никуда не ушли - типа действительно в Совете и так решаются важные вопросы.  Смотрим Троцкий 1905. 

Нет , к 20:50  Александр Иванович упоминает какие то героические заслуги Троцкого в событиях 1905 года. Повествование окончательно  потеряло связность.  ".... да он был полезен, но не большевик!"  ....smile4.gif  Короче, "Троцкий , как Лассаль... он был такой человек и он был интернационалист..."

Что же вы делаете, Александр Иванович...

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Именно так. 

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Слушать Шурика К. с его "миллионом доказательств" (с)  об участии Тухачевского в заговоре -  то такэ. 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

С другой стороны можно насладиться эпизодом иллюстрации достаточности натурального Чуда наглядной демонстрации артефакта…

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Тут не поспоришь. :)

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Да, о том, что «мешает разобраться».
Вы совершенно напрасно забиваете на физиологию коммуникации. С мышлением в качестве формы ауто-суггестии.
А конкретно: особенностей восприятия информации источника, добыча которого превращается в отдельную, *долгую* и недешёвую эпопею.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Предлагается на "ты". 

Такого рода  инструментарий нужен  исключительно для суждений по вопросам, где нет необходимого и достаточного комплекта/корпуса   фактов и/или документов для их (суждений) выдвижения, но очень хочется чтобы были. 

Это относится, например, к аргументации о т.н. 28 панфиловцах, когда ранее советские документы говорили о непроведении боя у Дубосеково, но г-на М-ского и его клевретов сие не смущало ",   а теперь и тевтонские подтверждают его виртуальность.  И вот что слышим от некоторых ашевцев по данному поводу в строгом соответствии с максимами г-на М-ского:

SavinРоссия17:10-30/Авг/23
Всё это из­вест­но, по боль­шей части, но Вы и в пер­вый раз не по­ня­ли мои ос­нов­ные мысли (в ко­ли­че­стве двух штук). Еще раз:

1. По­двиг 28-ми пан­фи­лов­цев был "на самом деле, а не в дей­стви­тель­но­сти." smile13.gif

Это со­бы­тие имело (и имеет) на­столь­ко ши­ро­кий ре­зо­нанс, что его про­сто не может не быть.

2. Прав­дору­бам не сле­ду­ет тро­гать свя­тые вещи, а за­ни­мать­ся своим пря­мым делом. Но это моё лич­ное мне­ние.

p.s. Так то и Сер­гей Пав­ло­вич Ко­ро­лев Укра­и­нецТМ . Толь­ко здра­во­му че­ло­ве­ку и в го­ло­ву не при­дёт так ста­вить во­прос. Но то здра­во­му...

"Если нельзя, но очень хочется, то можно" (с) smile13.gif

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(6 лет 4 месяца)

.. скажите мне ответ на один вопрос. 
Выиграли бы мы Великую Отечественную с путями развития по Троцкому и его руководством или нет? 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Выиграли бы мы Великую Отечественную с путями развития по Троцкому и его руководством или нет? 

Не всякий авгур начнёт гадание по вопросу без уточнения - что это за пути такие по-Троцкому? 

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 1 неделя)

Не могу сказать, т.к. часть путей развития ИудушкиТр вполне соответствовала тем, которые выбрал ИВС с его группой. 

Аватар пользователя хвоста и хвороста

Персонажи же 100%-​положительные изображены «никак» — они бледные и неинтересные, поскольку сказать о них, из-за их добропорядочности, ну просто нечего.

А это ведь и в жизни так - добропорядочность это чаще всего либо конформизм, либо психопатия. У человека здорового всегда есть грехи и моральные терзания относительно своих поступков будущих или прошлых.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Как же можно обойтись без классификации необходимой предпосылки («конформизма») плодотворного сотрудничества (объединения трудовых активностей) в качестве психопатологии?

Ну и просто напомню/выделю:

С 19-го века раскручивалась марка что либерал и "противник власти" это человек интеллектуальный и духовно развитый.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Персонажи же 100%-​положительные изображены «никак» — они бледные и неинтересные, поскольку сказать о них, из-за их добропорядочности, ну просто нечего. Да и скучные они до невероятия… аж плюнуть хочется (но не получается — зеваешь вместо этого).

Потому что это приторно и не интересно, даже в жизни неможет быть абсолютно правильного человека, какие нибунь грешки да найдутся. И развитие такого песонажа не будет, скучно короче

Русская литература второй половины XIX века (а честно говоря - после смерти Пушкина), слишком увлекаясь расчесыванием социальных язв и исследованием психических заболеваний с полным погружением, так и не смогла родить свой национальный тип положительного героя. Знаете, что продолжает традиции Великой Русской Литературы (тм)? Перестроечная чернуха. Хорошо, что в XIX веке не было такого разгула наркомании и педерастии, а то мы бы и об их тяжкой жизни книжки читали. И кто-​то думает, что на этом материале можно воспитывать молодое поколение? Советская литература (до 50-х) хотя бы попыталась это сделать (хотя и скатилась в итоге благодаря Стругацким в ту же бездну интеллигентской рефлексии).

Любое "взрослое" произведение это всегда крик души автора, вот о чем у него болело о том и пишет

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Вот только не всё написанное печатают. Оттого мысль про "любое" - она не вполне обоснованна, именно по причине наличия предварительного отбора - на круг выходит, что другого и не видим.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Почему «не видим»?

Иногда оставление щелочки подконтрольного распостранения («слива») куда безопаснее попыток полного запрета.
Именно из этих соображений буржуинам приходится пусть сквозь зубовный скрежет и на последние места, но включать МГУ в мировые рейтинги…

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Вот только не всё написанное печатают.

Сейчас есть интернет пиши и самиздавай, а хочешь вообше рисуй

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Так это сейчас. И канон уже сформирован - прошит в культурном коде, если угодно. Скажу дикую вещь, но некие подвижки в отношении популяризации образа главного героя без аффектаций и внутренних бурлений говн появились только благодаря Голливуду. Персонажи Клинта Иствуда, "бондиана", серия про Борна, герои Джейсона Стэтхема - короче противоположность байроническому геройскому томлению духа, который перекочевал на отечественную почву и всех здесь задолбал своей пафосностью.

Да, кстати, Данила Багров - наш вариант этого тренда. "Писарем в штабе служил". И уже благодаря этим персонажам кино изменения стали проникать и в литературу. Но кто ж её нынче читает?

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Категория историзма (с приложением понятия инерции) — оченно сложная штука.

ЗЫ: Куды проникать?
Весь голубой экран плотно засижен унылыми дифихтивами.

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

Насчёт Достоевского. Местами правильно задето. Насчёт ЛНТ - все мимо. Первый курс  философии  в ВУЗе обязательно(sic!) должен изучать "эту скуку" - "Война и мир".  Учит думать. Не мыслить, а думать. Иначе говоря - прежде чем начать учиться, нужно научиться учиться( суфийская поговорка ).

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

И тут вопрос: в «современном» ВУЗовском курсе философии (которой уже с век как пора бы тихо и мирно упокоиться в кунст-камере) хотя бы упоминается *оригинал*?

ЗЫ: Обучение на примере *художественного* произведения (причём вангую без упоминаний фундаментальных свойств категории) — это сильно.

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

В философию лучше входить плавно. Литература->история>философия. "Мудрость - знания пропущенные через душу"(с). Бездушные всезнайки - микроантихристы. Бог говорит с человеком "пониманием".

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Каким образом предполагаете верифицировать «всезнайство»?

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

Ошибка методологии. Не верифицировать, а квалифицировать. Это первое. Второе - не переводите стрелки. И да - поправлюсь в своем исходном тезисе: литература- история-философия, путем "порчи" истории теми кому это выгодно, "портится" и переход от литературы к философии. Но. Если человек научился учиться, он этот переход преодолеет.

Аватар пользователя stetson
stetson(10 лет 4 месяца)

Учит думать. Не мыслить, а думать.

Ого, какие нюансы!
А можно поинтересоваться, чтО (какое действие) стоит выше, а что ниже, и почему?

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Культ гениальности-по-умолчанию убрать, и Лев Николаевич интересен и свеж станет, и Достоевский. Тут претензии не к авторам, а к "сервировке блюд" начиная со школы. Я тоже какое-то время от великих "эмансипировался", потом понял, что это глупо. В школе душекопание скорее вредно, тут надо править. Муму бы освоить, для жизни этого важнее чем Раскольников или какой-нибудь "Нос" Гоголя.

А там уж как у кого пойдет...

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

…и *обязательно* разворачивать до демонстрации составителями программы знания оценок повзрослевшим Гоголем своей *ранней* сатиры.
С выходом на аудит следов этого Знания в программе.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Я бы с Гоголем вообще поосторожнее, тяжелый, несчастный человек.

Страницы