Павел Щелин и кон­цеп­ту­аль­ные на­ме­ре­ния Рос­сии

Аватар пользователя АЧТ

Смот­рел ин­тер­вью Павла. Его слу­ша­ешь, как будто пьешь чи­стую воду. И мно­гое в го­ло­ве про­яс­ня­ет­ся.

Китай бро­сил За­па­ду самый боль­шой вызов со вре­мён Ялты, — Павел Щелин

Очень ре­ко­мен­дую - по­смот­ри­те ин­тер­вью. Если нет, то крат­кая вы­жим­ка из него

Китай (на самом деле Китай+Рос­сия, но это на Укра­ине го­во­рить нель­зя) пред­ла­га­ет новую кон­цеп­ту­аль­ную мо­дель. На смену гло­ба­ли­за­ции при­хо­дит новая кон­цеп­ция. СССР и США бо­ро­лись внут­ри одной мо­де­ли - Ял­тин­ской.

Китай пред­ла­га­ет дру­гую кон­цеп­цию. Зна­чи­тель­но боль­шую сте­пень су­ве­рен­но­сти. Он от­ка­зы­ва­ет­ся от цвет­ных ре­во­лю­ций и вме­ша­тель­ства во внут­рен­ние дела го­су­дарств в его блоке. Он при­зна­ет куль­тур­ную су­ве­рен­ность го­су­дарств в от­ли­чие от За­па­да. Ко­то­рый счи­та­ет, что толь­ко "де­мо­кра­тия, сво­бод­ные СМИ и сво­бод­ный рынок" имеют право на су­ще­ство­ва­ние в стране-​сателлите. Для этого ис­поль­зу­ет­ся си­сте­ма мяг­кой силы, т.е. под­куп и вы­ра­щи­ва­ние внут­рен­них элит в нуж­ном ключе. Ком­пра­дор­ские элиты.
Запад го­во­рил - есть одна мо­дель ли­бе­раль­ной де­мо­кра­тии, к ко­то­рой долж­ны все прид­ти.
Тут у ве­ду­щей вдруг что-​то в го­ло­ве щел­ка­ет, и она го­во­рит:
Что типа запад давал право вы­бо­ра, иначе цвет­ная ре­во­лю­ция, Май­дан. на ко­то­ром мы сто­я­ли, это кто-​то при­шел и устро­ил. Почти до­гна­ла)
Но тут же она вы­клю­ча­ет­ся и она го­во­рит, что если Китай про­тив цвет­ных ре­во­лю­ций, то он не при­зна­ет право ма­лень­кой стра­ны вы­брать свой путь. Вот го­ло­ва, где ло­ги­ка даже не но­че­ва­ла. Там ис­клю­чи­тель­но про­па­ган­да.

По­смот­ри­те этот мо­мент вни­ма­тель­но 35:00 мин
Павел го­во­рит в ответ: Укра­и­на и цвет­ные ре­во­лю­ции - это по­след­ний этап этой тех­но­ло­гии. Ну куда уж пря­мее. Но его не слы­шат. Эти тех­но­ло­гии при­ме­ня­лись и в 19-м веке на Китае, и 18-м в Индии и т.д. Ме­ха­низм непря­мо­го кон­тро­ля над стра­ной через кон­троль элит.
Под­ход Китая вос­при­ни­ма­ет­ся хо­ро­шо Аф­ри­кой и Ближ­ним Во­сто­ком. Ста­тус За­па­да как иг­ро­ка, ко­то­рый стоит над схват­кой утра­чен. Идет про­цесс со­зда­ния новых ре­зерв­ных валют, это много важ­нее про­чих след­ствий со­бы­тий на Укра­ине. Эта дура ре­аль­но счи­та­ет, что гло­баль­ные про­цес­сы по из­ме­не­нию кон­фи­гу­ра­ции ос­нов­ных иг­ро­ков в мире спро­во­ци­ро­ва­ны бо­е­вы­ми дей­стви­я­ми на Укра­ине! 41:38


Он ее по­брил, типа при всем ува­же­нии, но это гло­баль­ные трен­ды в ко­то­рые Укра­и­на вля­па­лась. И го­во­рит то, что Рос­сия может со­про­тив­лять­ся эко­но­ми­че­ской агрес­сии, что рань­ше было невоз­мож­но. Рань­ше был Иран, но он был как ис­клю­че­ние, под­твер­жда­ю­щее пра­ви­ло, но те­перь это иг­но­ри­ро­вать не воз­мож­но. И стра­ны тре­тье­го мира на­чи­на­ют огры­зать­ся на запад. При­ме­ры. Фун­да­мен­таль­ные из­ме­не­ния.


Если бы Китай хотел этот ми­ро­по­ря­док толь­ко для себя - это один во­прос, но на самом деле это гло­баль­ный за­прос. Мо­раль­ный ка­пи­тал за­па­да начал па­дать после войны в Ираке. И на дан­ный мо­мент окон­ча­тель­но ис­чер­пан. Ре­ак­ция тетки до­став­ля­ет.

Во­прос: что сей­час про­ис­хо­дит с За­па­дом.

Ответ: вам прав­ду ска­зать или как? Запад на Укре пы­та­ет­ся про­длить свою ге­ге­мо­нию. Где как от­но­сить­ся к по­ли­ти­че­ским про­цес­сам ре­ша­ем мы (запад). Про­те­сты во Фран­ции и в Гру­зии - со­вер­ше­но раз­ное от­но­ше­ние. Кон­троль За­па­да над гло­баль­ной по­вест­кой, над гло­баль­ным нар­ра­ти­вом. У за­па­да нет новой кон­цеп­ции, а ста­рая не ра­бо­та­ет. По­че­му это так? Троц­ки­сты, после того как были вы­чи­ще­ны из СССР, ми­гри­ро­ва­ли в Аме­ри­ку и под­го­то­ви­ли новую левую элиту, ко­то­рая за­ня­лась новой гло­ба­ли­за­ци­ей.


Китай рас­смат­ри­ва­ет Укра­и­ну как прок­си за­па­да, ис­поль­зу­е­мый для со­хра­не­ния ге­ге­мо­нии За­па­да (как все сложно-​то до­но­сить до неве­ли­ко­го умиш­ки хохла). Хох­луш­ка: Если Китай счи­та­ет Укра­и­ну прок­си, то Китай не может пре­тен­до­вать на со­зда­ние но­во­го ми­ро­по­ряд­ка с мно­же­ствен­но­стью цен­тров. 


Павел: Су­ве­рен­ность все­гда по чьим-​то кри­те­ри­ям, Китая, За­па­да и т.д. Сей­час нет вы­ра­бо­тан­ных новых общих кри­те­ри­ев. Ста­рые уже не дей­ству­ют, новых нет, хаос. (очень ин­те­рес­но) Ста­рый мир уже умер, а мы ис­поль­зу­ем его слова и смыс­ло­вые кон­струк­ции для опи­са­ния те­ку­щих со­бы­тий.
В новом мире для су­ве­рен­но­сти недо­ста­точ­но иметь нацию и го­су­дар­ство. Су­ве­рен­ной может быть толь­ко куль­ту­ра. (тут один шаг до ци­ви­ли­за­ции) Я писал об этом ста­тью. Если вы мо­же­те сфор­му­ли­ро­вать свою неза­ви­си­мую со­зи­да­тель­ную куль­тур­ную тра­ди­цию, и до­бить­ся того, что бы она была при­зна­на окру­жа­ю­щим со­об­ще­ством, то это и будет су­ве­рен­ность.
Раз­ные уров­ни субъ­ект­но­сти были на всем про­тя­же­нии ис­то­рии. И сей­час будет-​то же. Но с мно­же­ством цен­тров.


Очень важно по граж­дан­ской войне в США.
Споры бы­ва­ют кон­струк­тив­ны­ми толь­ко в рам­ках одной цен­ност­ной си­сте­мы, если у раз­ных групп по­ли­ти­ков раз­ные цен­но­сти они даже раз­го­ва­ри­вать не могут друг с дру­гом.
А не то, что до­го­ва­ри­вать­ся. Если для одних Аме­ри­ка - све­точь де­мо­кра­тии и Град на холме. А для дру­гих Ра­бо­вла­дель­че­ское го­су­дар­ство, где всех все­гда при­тес­ня­ли, ко­то­рая долж­на пла­тить и ка­ять­ся и быть та­ра­ном бан­ки­ров, то го­во­рить не о чем.


Бла­го­да­ря троц­ки­стам - Франк­фурт­ская школа нео­марк­сиз­ма, внес­ла новую гло­баль­ную по­вест­ку - зе­лень, ЛГБТ, БЛМ, нар­ко­та и т.д. А не надо было мышей к вла­сти пус­кать!
Очень неудач­ное время для аме­ри­кан­цев для внут­рен­не­го кон­флик­та, для внут­рен­ней куль­тур­ной граж­дан­ской войны на фоне внеш­них вы­зо­вов.

В общем чрез­вы­чай­но ин­те­рес­но. Это все нами было неод­но­крат­но об­го­во­ре­но. Но он при­шел к этим мыс­лям са­мо­сто­я­тель­но. И с ню­ан­са­ми. Я во­об­ще не по­ни­маю, что он в укра­ин­ском ин­фо­по­ле де­ла­ет. Его давно долж­ны были от­ту­да вы­гнать. 

Далее, самый глав­ный вывод, ко­то­рый я сде­лал из его ин­тер­вью, это сей­час раз­во­ра­чи­ва­ет­ся битва за кон­цеп­ту­аль­ные вещи. За то, как будет устро­ен мир после Ве­ли­кой Пе­ре­тряс­ки. Если это дей­стви­тель­но так, то мно­гие вещи ста­но­вят­ся на свои места. Если Путин го­во­рит, что мы не вме­ши­ва­ем­ся во внут­рен­ние дела своих парт­не­ров, не со­вер­ша­ем под­ку­пов, не со­зда­ем и не кор­мим про­рос­сий­ских по­ли­ти­ков, ибо это новая кон­цеп­ция, ко­то­рую пред­ла­га­ют миру Китай и Рос­сия, то по­нят­но, по­че­му мы не снес­ли власть в Гру­зии, хотя легко могли это сде­лать. По­че­му ак­тив­но не вме­ши­ва­лись в по­ли­ти­ку на Укра­ине. Не рас­ти­ли там под­куп­лен­ных про­рус­ских по­ли­ти­ков, не вли­ва­ли день­ги на из­ме­не­ние по­вест­ки. Мы чест­но пред­ла­га­ли со­труд­ни­че­ство и вели его. Важ­нее не слова, а дей­ствия и мир смот­рен на нас.

Можно про­иг­рать Укра­и­ну, но нель­зя про­иг­рать бу­ду­щее! 

По­че­му сразу же вышли из Ка­зах­ста­на после по­дав­ле­ния бун­тов. И вошла туда не армия Рос­сии, а ОДКБ. По­че­му, до по­след­не­го мы пы­та­лись вер­нуть Дон­бас Укра­ине, а не ин­те­гри­ро­ва­ли его. 

И на­ча­ло СВО ста­но­вит­ся вполне по­нят­ным. Мы предъ­яви­ли уль­ти­ма­тум За­па­ду, не для За­па­да ко­неч­но - они невме­ня­е­мы. А для осталь­но­го мира. Мы по­яс­ни­ли свои по­сле­ду­ю­щие дей­ствия. И когда речь шла об огром­ной ра­бо­те, про­де­лан­ной ВПР Рос­сии по ав­то­но­ми­за­ции стра­ны, так это не к СВО го­то­ви­лись, а к гря­ду­щим пер­тур­ба­ци­ям в мире и к раз­ва­лу гло­ба­ли­за­ции на за­пад­ных прин­ци­пах.

И это ра­бо­та­ет. Под­держ­ка Рос­сии в мире рас­тет. А сей­час под­держ­ка на­чи­на­ет пе­ре­но­сить­ся даже в такие ру­со­фоб­ские ан­кла­вы, как Поль­ша. Тут да­ве­ча ста­тья была.

В общем очень ин­те­рес­ный че­ло­век.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

В прин­ци­пе, то что он го­во­рит, нами уже не раз об­суж­де­но. Но он умеет на­столь­ко ясно мыс­лить и глав­ное объ­яс­нять, что мно­гие про­цес­сы и яв­ле­ния ста­но­вят­ся со­вер­шен­но яс­ны­ми. Слу­шать его очень по­лез­но.

И самое глав­ное, он смот­рит впе­ред. Мы рас­суж­да­ем о те­ку­щих со­бы­ти­ях, глу­бо­ко по­гру­же­ны в них, а Павел ду­ма­ет о том, какой сатет ми­ро­по­ря­док потом.

Хз, может он это наша мяг­кая сила на укре? 

Комментарии

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

Троц­ки­сты, после того как были вы­чи­ще­ны из СССР, ми­гри­ро­ва­ли в Аме­ри­ку и под­го­то­ви­ли новую левую элиту, ко­то­рая за­ня­лась новой гло­ба­ли­за­ци­ей.

Вот за­ман­чи­во было бы услы­шать ФИО  хотя бы пары де­сят­ков троц­ки­стов, су­мев­ших эми­гри­ро­вать в Аме­ри­ку (ра­зу­ме­ет­ся, не ря­до­вых людей). 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 4 месяца)

Я встре­чал­ся с таким мне­ни­ем. Он там дает на­вод­ку. Франк­фурт­ская школа нео­марк­сиз­ма

У Троц­ко­го было много сто­рон­ни­ков в ком­пар­тии США. Пока ее не разо­гнал Мак­кар­ти.

А эти ре­бя­та вли­лись ор­га­нич­но в ис­теб­лиш­мент, учи­ты­вая, что у них все­гда были по­кро­ви­те­ли среди бан­ки­ров. И стали даже яст­ре­ба­ми. А потом лет 60 учили мо­ло­дежь. Вы­рос­ло уже 3 по­ко­ле­ния. 

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

Т.е. эти эмигранты-​троцкисты   уеха­ли из Ев­ро­пы в США по при­чине за­чист­ки их со­вет­ских то­ва­ри­щей? Одним сло­вом, не "из", а "в" СССР. Ибо мне неиз­вест­ны мало-​мальски се­рьёз­ные со­вет­ские  троц­ки­сты, су­мев­шие эми­гри­ро­вать.

Что-​то здесь не схо­дит­ся. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 4 месяца)

Он го­во­рит - были вы­чи­ще­ны. А не уеха­ли.

Троц­кий уехал. Ве­ли­чай­шая ошиб­ка Ста­ли­на. А где потом жил Троц­кий? В Мек­си­ке, куда к нему ез­ди­ли амер­ские ком­му­ни­сты.

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

Зна­чит, моя вер­сия непра­виль­ная. Хо­ро­шо, тогда еще раз.

Троц­ки­сты, после того как были вы­чи­ще­ны  из СССР, ми­гри­ро­ва­ли в Аме­ри­ку

"Вы­чи­ще­ны из" озна­ча­ет, что их при­ну­ди­тель­но уда­ли­ли из Сов.Союза, как сде­ла­ли с Иу­душ­койТр. Куда они, со­вет­ские троц­ки­сты,  могли деть­ся? Толь­ко в Ев­ро­пу. И уже затем они из Ев­ро­пы эми­гри­ро­ва­ли в США. 

Вот и хо­те­лось бы услы­шать их ФИО. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 4 месяца)

"Вы­чи­ще­ны из" озна­ча­ет, что их при­ну­ди­тель­но уда­ли­ли из Сов.Союза

Нет, их при­ну­ди­тель­но уда­ли­ли с по­верх­но­сти Земли.

Со­хра­ни­лись не троц­ки­сты, а Троц­кий и троц­кизм.

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

Зна­чит, пер­вый мой ва­ри­ант был пра­ви­лен: ев­ро­пей­ские троц­ки­сты эми­гри­ро­ва­ли в США без  пря­мой связи с вы­чи­ще­ни­ем со­вет­ских со­бра­тьев с лица Земли под­от­де­лом очист­ки  ОГПУ-​НКВД (веч­ная ему слава!), а ско­рее, по при­чине при­хо­да Доб­ро­го­Де­душ­ки­А­ло­изы­ча к вла­сти. 

Уф-​ф-ф. :)

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 4 месяца)

Может и так. Слы­шал краем уха.

Аватар пользователя iwm
iwm (12 лет 3 месяца)

Была ещё такая штука - Ко­мин­терн. При Троц­ком - фак­ти­че­ски ми­ни­стер­ство ми­ро­вой ре­во­лю­ции, с бюд­же­том бОль­шим чем у лю­бо­го дру­го­го нар­ко­ма­та СССР. Ста­лин по­чи­стил его, ко­неч­но, но со­всем уж от­ка­зы­вать­ся от та­ко­го ин­стру­мен­та не стал, ду­ра­ков нет. 

Аватар пользователя Мимо проходил

Ибо мне неиз­вест­ны мало-​маль­ски се­рьёз­ные со­вет­ские  троц­ки­сты, су­мев­шие эми­гри­ро­вать.

Троц­кий пой­дёт? 

Аватар пользователя Elya
Elya (10 лет 8 месяцев)

Что-​то здесь не схо­дит­ся. 

С Троц­ким на па­ро­хо­де плыло по раз­ным оцен­кам че­ло­век 100-150 его сто­рон­ни­ков. Не все они, на­вер­но, стре­ми­лись в Рос­сию, но мно­гие при­бы­ли. Еще его сто­рон­ни­ки были в Ев­ро­пе, тоже при­е­ха­ли. Кто-​то же из них на­вер­ня­ка вер­нул­ся об­рат­но, когда Троц­кий сбе­жал. Кем они стали? Вла­стью? Нет, ко­неч­но. Как люди об­ра­зо­ван­ные, осели в пре­по­да­ва­те­лях. Но это все ги­по­те­за.

За­бав­но дру­гое. Как так по­лу­чи­лось, что про­изо­шла смыч­ка ли­бе­ра­лов и троц­ки­стов? Троц­кий, как из­вест­но, ли­бе­ра­лов нена­ви­дел и те его тоже не жа­ло­ва­ли.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

С Троц­ким на па­ро­хо­де плыло по раз­ным оцен­кам че­ло­век 100-150 его сто­рон­ни­ков. Не все они, на­вер­но, стре­ми­лись в Рос­сию, но мно­гие при­бы­ли. Еще его сто­рон­ни­ки были в Ев­ро­пе, тоже при­е­ха­ли. Кто-​то же из них на­вер­ня­ка вер­нул­ся об­рат­но, когда Троц­кий сбе­жал. Кем они стали? Вла­стью? Нет, ко­неч­но. Как люди об­ра­зо­ван­ные, осели в пре­по­да­ва­те­лях. Но это все ги­по­те­за.

Не 100-150 че­ло­век, а 10-15 , вклю­чая детей Лёвы.. И с па­ро­хо­да  их сняли в Га­ли­фак­се ан­глий­ские вла­сти.  Чи­тай­те Эн­то­ни Сат­то­на - увле­ка­тель­ней­шая  ху­до­же­ствен­ная ли­те­ра­ту­ра, ис­пол­нен­ная в  жанре  якобы до­ку­мен­таль­но­го ис­сле­до­ва­ния. "В общем то он прав..."(с)ар­ка­сти­че­ское 

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

Для ва­ше­го со­бе­сед­ни­ка. 

И, за­ехав по какой-​либо на­доб­но­сти  в НюЁрк, обя­за­тель­но по­се­ти­те оперу "Троц­кий в Нью-​Йорке" (автор никто иной как Эн­то­ни Бёр­джесс). 

Но если сие по каким-​то при­чи­нам невмест­но, хотя бы про­чти­те до­ку­мен­таль­ную ста­тью Вла­ди­ми­ра Чер­ня­е­ва с иден­тич­ным на­зва­ни­ем "Троц­кий в Нью-​Йорке" — Жур­наль­ный зал (gorky.media) в жур­на­ле "Звез­да" №12, 2018г. :

Со­ве­то­вать про­честь са­мо­гО Брон­штей­на не осме­ли­ва­юсь. Или хотя бы по­смот­реть ролик ре­не­га­та Ру­до­го.

Но ведь проще за­явить по­доб­но од­но­му ашев­цу (при­мер­ная пе­ре­да­ча по па­мя­ти):  лучше, чем ИВС, объ­яс­нить, кто такой Троц­кий, всё равно не по­лу­чит­ся. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

"Троц­кий в Нью-​Йорке" (автор никто иной как Эн­то­ни Бёр­джесс). 

Окак,  лю­бо­пыт­но! Автор "1985" , не менее ин­те­рес­но­го про­из­ве­де­ния , неже­ли "За­вод­ной апель­син" .

А вот по дру­го­му Эн­то­ни, ко­то­рый Сат­тон, можно аль­тер­на­тив­ную Все­лен­ную за­ма­стря­чить. 

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

Еще "Во­жде­ле­ю­щее семя" очень даже за­слу­жи­ва­ет вни­ма­ния. 

 

Аватар пользователя Skh
Skh (4 года 3 месяца)

Они про­ни­ка­ли через ин­сти­ту­ты, через пре­по­да­ва­тель­ский со­став.  По­смот­ри­те ин­тер­вью Ричар­да Воль­фа, про­фес­со­ра, по­лу­чал об­ра­зо­ва­ние в Йеле, вме­сте с Джа­нет Йел­лен. Он сам марк­сист, и рас­ска­зы­вал, как марк­сизм про­ни­кал в США. Прав­да он адек­ват­ный марк­сист, в от­ли­чии от тех, кто сей­час у вла­сти в США, те дей­стви­тель­но уже троц­ки­сты.  

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 4 месяца)

Троц­кизм ре­аль­но за­ра­за. Прав был Ста­лин. 

А аме­ров не жалко.

Аватар пользователя Skh
Skh (4 года 3 месяца)

Под­твер­жде­ние тому, что там имен­но троц­кизм, это про­дви­же­ние ЛГБТ и раз­ре­ше­ние ин­сти­ту семьи, что и троц­ки­сты в те вре­ме­на дви­га­ли.  

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

Так уве­ре­ны, что имен­но троц­ки­сты во главе с Иу­душ­койТр раз­ру­ша­ли семью и про­дви­га­ли ЛГБТ? 

Разве Чи­че­рин был троц­ки­стом?  На­сколь­ко помню, все троц­ки­сты были женатыми-​семейными  людь­ми, а у Склян­ско­го аж две име­лось од­но­вре­мен­но (!). Там разве что толь­ко Радек буй­ство­вал со своим сво­бод­ным об­ра­зом жизни. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 4 месяца)

Не думаю, что ис­кон­ные троц­ки­сты были за ЛГБТ. Мне ка­жет­ся это позд­ней­шая му­та­ция.

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

Ну, я слова кол­ле­ги вос­при­нял до­слов­но, по­это­му так от­ком­мен­ти­ро­вал. :)

А по Иу­душ­кеТр можно про­честь имен­но его слова о семье, браке, пра­вах жен­щин, обу­строй­ству быта и пр. здесь (это уже мне­ние после того как):

Л.Д.Троц­кий "Пре­дан­ная ре­во­лю­ция: Что такое СССР и куда он идет?". Глава 7 "Семья, мо­ло­дежь, куль­ту­ра". Под­гла­ва  "Се­мей­ный тер­ми­дор".

Аватар пользователя Skh
Skh (4 года 3 месяца)

Воз­мож­но на себе, это и не при­ме­ря­ли, но в массы несли. 

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

До­пу­стим, дома-​коммуны по­яви­лись в конце 20-х - на­ча­ле 30-х годов, где преду­смат­ри­ва­лись кол­лек­тив­ное вос­пи­та­ние детей, стир­ка, убор­ка, при­го­тов­ле­ние еды и удо­вле­тво­ре­ние куль­тур­ных по­треб­но­стей. Ре­ше­ние при­ни­ма­лось на самом вы­со­ком уровне. 

Конец этой фа­лан­стер­щине  на­сту­пил толь­ко в 1934г. 

По-​моему, при­страст­ность к об­ли­че­нию Иу­душ­киТр явно пре­ва­ли­ру­ет в этой теме. 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005 (12 лет 3 месяца)

Об этом редко го­во­рит­ся, но Ста­лин до 35-39 годов во мно­гом сле­до­вал идеям Троц­ко­го. Тру­до­вые армии, ком­му­ны, опора на про­па­ган­ду. Но про­бле­мы с 3 пя­ти­лет­кой за­ста­ви­ли сде­лать упор на ма­те­ри­аль­ное сти­му­ли­ро­ва­ние. Кроме того, ос­нов­ная масса троц­ки­стов была вы­би­та, а новые от­би­ра­лись в хо­зяй­ство в жёст­кой кон­ку­рен­ции.

Кроме того, мно­гие ле­вац­кие идеи, типа ЛГБТ, дома-​коммуны и пр. были рас­про­стра­не­ны в Ев­ро­пе на­ча­ла века и позд­нее вошли в троц­кизм.

Из новых троц­ки­стов Сартр, Мар­ку­зе, тот же Шарп.

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

А ещё реже го­во­рит­ся, что это про­ис­хо­ди­ло по эле­мен­тар­ной при­чине: между ИВС и Иу­душ­койТр ни­ко­гда не име­лось стра­те­ги­че­ских (или прин­ци­пи­аль­ных) про­ти­во­ре­чий по идейно-​мировоззренческим уста­нов­кам. Су­ще­ство­ва­ли ис­клю­чи­тель­но так­ти­че­ские раз­но­гла­сия и, самое глав­ное, пол­ное непри­я­тие лич­но­стей друг друга. 

"В от­но­ше­нии пер­ма­нент­ной ре­во­лю­ции, тру­до­вых армий, об­ли­че­ний бю­ро­кра­тиз­ма и пр. его [Брон­штей­на] тео­ре­ти­че­ских изыс­ков: сей­час со­вер­шен­но невоз­мож­но от­де­лить  то, что опре­де­ля­лось его глу­бин­ны­ми мыс­ля­ми, его иде­я­ми от си­ту­а­ци­он­ных со­об­ра­же­ний, вы­зван­ных по­ли­ти­че­ской борь­бой с ИВС в сра­же­ни­ях (вот точно пер­ма­нент­ных!) за пер­вое место, осо­бен­но после от­хо­да ВИЛ от ры­ча­гов вла­сти" само (с)

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7 (2 года 7 месяцев)

 По­смот­ри­те ин­тер­вью Ричар­да Воль­фа, про­фес­со­ра, по­лу­чал об­ра­зо­ва­ние в Йеле, вме­сте с Джа­нет Йел­лен. Он сам марк­сист, и рас­ска­зы­вал, как марк­сизм про­ни­кал в США. 

скинь ссыл­ку если не труд­но

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Поручик Арбузов

Я встре­чал­ся с таким мне­ни­ем. Он там дает на­вод­ку. Франк­фурт­ская школа нео­марк­сиз­ма

Всем трок­цист­ским вы­пус­ком пе­ре­еха­ли из Франк­фур­та smile359.gif 

Чтобы вос­пол­нить за­пол­ня­е­мый штам­па­ми про­бел о связи т.н. троц­киз­ма с т.н. нео­кон­сер­ва­тиз­мом , ма­ри­о­нет­ка­ми и "по­лез­ны­ми иди­о­та­ми"  ко­то­ро­го и яв­ля­ют­ся  мно­гие ле­вац­кие ор­га­ни­за­ции , ре­ко­мен­дую ра­бо­ты Кон­стан­ти­на Бло­хи­на, в част­но­сти

"Аме­ри­кан­ский нео­кон­сер­ва­тизм и крах PAX AMERICANA. Роль по­ли­ти­че­ской элиты в упад­ке аме­ри­кан­ско­го мо­гу­ще­ства". Бло­хин К. В. (ISBN: 978-5-7777-0825-0 ).   Там, в част­но­сти Автор про­сле­жи­ва­ет ,так ска­зать, ге­не­ти­че­скую связь  т.н. троц­киз­ма  и идео­ло­ги­че­скую  транс­фор­ма­цию  со всеми ню­ан­са­ми и от­дель­ны­ми био­гра­фи­я­ми.  Неоко­ны и со­пут­ству­ю­щие несо­мнен­но уна­сле­до­ва­ли неко­то­рые черты и так­ти­ку , ко­то­рую при­ня­то счи­тать ха­рак­тер­ной для Троц­ко­го, но вме­сте с тем сле­ду­ет по­ни­мать, что   их "троц­кизм" стро­ит­ся на пол­ном  от­ри­ца­нии идей­но­го на­сле­дия Троц­ко­го.   По­хо­жая транс­фор­ма­ция в США про­ис­хо­ди­ла и со сталинистами-​коммунистами, ранее ак­тив­но бо­ров­ши­ми­ся с "трок­циз­мом"  - пара при­ме­ров в ра­бо­те Бло­хи­на есть. Их пе­ре­рож­де­ние в ан­ти­со­вет­чи­ков и ан­ти­ком­му­ни­стов  про­хо­ди­ло в том же русле. При этом  внеш­ние формы и так­ти­ка "овла­де­ва­ния со­зна­ни­ем про­ле­тар­ских масс" пре­крас­но про­да­ва­лась за звон­кую мо­не­ту и от­ра­бот­ку "ста­рых гре­хов" перед Гра­дом на Холме. 

Ко­ро­че, ста­вить знак ра­вен­ства между т.н. троц­ки­ста­ми и т.н. неоко­на­ми это вроде как  ста­вить знак ра­вен­ства между фрон­то­ви­ка­ми и ре­дак­ци­ей жур­на­ла "Ого­нёк", если по­ни­ма­е­те о чём речь. Или же ста­вить знак ра­вен­ства между фрон­то­ви­ка­ми и пе­ре­беж­чи­ка­ми . типа Сол­же­ни­цы­на.  Вроде связь есть, но преж­де слу­чи­лось пе­ре­рож­де­ние. Ну а "эн­тризм" Троц­ко­го про­сто гра­мот­ная так­ти­ка и не яв­ля­ет­ся его идей­ным на­сле­ди­ем по су­ще­ству. При­пи­сы­вать некий "трок­цизм"  вся­кой силе, ис­поль­зу­ю­щей "эн­тризм" это равно что на­зы­вать всех че­ты­рёхла­пых кош­ка­ми.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 4 месяца)

Я со­гла­сен, что троц­кизм при­чуд­ли­во му­ти­ро­вал в невесть что. 

Но ис­ход­ный троц­кизм тоже был не айс. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Я со­гла­сен, что троц­кизм при­чуд­ли­во му­ти­ро­вал в невесть что. 

Но ис­ход­ный троц­кизм тоже был не айс. 

См. па­ра­докс Ко­рабль Тесея . По­нят­но же­ла­ние вы­чле­нить и обо­зна­чить чёт­кие гра­ни­цы яв­ле­ния, но с ис­то­ри­че­ски­ми про­цес­са­ми это не все­гда про­сто, а про­сто­та  за­те­ня­ет суть , даже если это доб­ро­со­вест­ное упро­ще­ние как по­ня­тие "куль­тур­ный марк­сизм" и "Франк­фурт­ская школа"  или же    ге­не­зис  нео­кон­сер­ва­тиз­ма из троц­киз­ма. Или же ге­не­зис са­мо­го троц­киз­ма. 

В таком дис­крет­ном виде упро­ще­ния, по­вто­рю: ста­ли­низм в своей де­гра­да­ции ничем не от­ли­ча­ет­ся от троц­киз­ма, чтобы под этим не под­ра­зу­ме­ва­лось - ровно так же , за­вя­зан­ные на Моск­ву и Ста­ли­на ком­пар­тии и ин­тел­лек­ту­а­лы  США и Ев­ро­пы , вчера бо­ров­ши­е­ся с Троц­ким (в т.ч. вза­и­мо­дей­ствуя со спец­служ­ба­ми бур­жу­аз­ных го­су­дарств) ,  ста­но­ви­лись ярыми ан­ти­со­вет­чи­ка­ми и ан­ти­ком­му­ни­ста­ми,  само собой и ан­ти­ста­ли­ни­ста­ми.

Яв­ле­ние на­мно­го более ин­те­рес­ное и слож­ное, за­ра­ди этого К,В, Бло­хин до­воль­но свое­об­раз­но стро­ит  ука­зан­ное ис­сле­до­ва­ние и объ­яс­ня­ет по­че­му - "нео­кон­сер­ва­тизм это , преж­де всего, некокн­сер­ва­то­ры",  это внут­рен­ний пе­ре­лом , про­изо­шед­ший с опре­де­лён­ны­ми лич­но­стя­ми , ко­то­рые тем не менее можно объ­еди­нять в ко­гор­ту , т.к. транс­фор­ми­ру­ю­щий пе­ре­лом про­изо­шёл в неких схо­жих социально-​экономических и куль­тур­ных усло­ви­ях. 

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

т.н. троц­киз­ма с т.н. нео­кон­сер­ва­тиз­мом 

Ис­чер­пы­ва­ю­ще (без тени иро­нии или сар­каз­ма). smile9.gif

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Ну так бла­го­да­ря вам обо­га­тил сло­ва­рик си­но­ни­мом "т.н. троц­киз­ма" - "трок­циз­мом". При­чём за­ду­мы­ва­юсь на эти­мо­ло­ги­ей кре­стьян­ско­го мел­ко­бур­жу­аз­но­го укло­на , ведь "трок" это  эле­мент кон­ской упря­жи, а ис­точ­ник , на­сколь­ко помню, некий ли­те­ра­тур­ный герой , клас­со­во близ­кий к мел­ко­му сель­ско­му про­из­во­ди­те­лю.

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

…«Ко­вар­ное и мрач­ное су­ще­ство это - Троц­кий - вла­де­ет си­ла­ми че­ло­ве­че­ско­го ума. Оно также об­ла­да­ет тай­на­ми под­зе­ме­лий, где пря­чет­ся. В его вла­сти из­ме­нять свой вид, яв­ля­ясь, как че­ло­век, с ру­ка­ми и но­га­ми, в одеж­де, имея лицо, глаза, и дви­же­ния по­доб­ные че­ло­ве­че­ским и даже не усту­па­ю­щие че­ло­ве­ку, – как его пол­ный, хотя и не на­сто­я­щий образ.

Крысы ТроК­ци­сты могут также при­чи­нять неиз­ле­чи­мую бо­лезнь, поль­зу­ясь для того сред­ства­ми, до­ступ­ны­ми толь­ко им.

Им бла­го­при­ят­ству­ют мор, голод, война, на­вод­не­ние и на­ше­ствие. Тогда они со­би­ра­ют­ся под зна­ком та­ин­ствен­ных пре­вра­ще­ний, дей­ствуя как люди, и ты бу­дешь го­во­рить с ними, не зная, кто это. Они кра­дут и про­да­ют с поль­зой, уди­ви­тель­ной для чест­но­го тру­же­ни­ка, и об­ма­ны­ва­ют блес­ком своих одежд и мяг­ко­стью речи. Они уби­ва­ют и жгут, мо­шен­ни­ча­ют и под­сте­ре­га­ют; окру­жа­ясь рос­ко­шью, едят и пьют до­воль­но и имеют все в изоби­лии. Зо­ло­то и се­реб­ро есть их лю­би­мей­шая до­бы­ча, а также дра­го­цен­ные камни, ко­то­рым от­ве­де­ны хра­ни­ли­ща под зем­лей».

smile7.gif

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Аватар пользователя bom100
bom100 (13 лет 3 месяца)

Ак­сель­род - со­вет­ник Обамы по меж­ду­на­род­ным во­про­сам - внук Троц­ко­го и при этом его по­сле­до­ва­тель. Ре­ко­мен­дую по­смот­реть ин­тер­вью Ду­ги­на - Сайм­су в про­шед­шее вос­кре­се­нье на 1 ка­на­ле. По его мне­нию - Дем. Пар­тия США - это неот­роц­ки­сты. Их цель - уни­что­же­ние ка­пи­та­лиз­ма и на об­лом­ках ста­рой вла­сти - уста­нов­ле­ние мира, за­ду­ман­на­го троц­ки­ста­ми

Аватар пользователя iwm
iwm (12 лет 3 месяца)

Ну да. Ми­ро­вое пра­ви­тель­ство (у Стру­гац­ких - Ми­ро­вой Совет), всё на благо че­ло­ве­че­ства. И мы даже знаем, что за че­ло­ве­ки будут в нём за­се­дать!

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Ак­сель­род - со­вет­ник Обамы по меж­ду­на­род­ным во­про­сам - внук Троц­ко­го и при этом его по­сле­до­ва­тель. Ре­ко­мен­дую по­смот­реть ин­тер­вью Ду­ги­на - Сайм­су в про­шед­шее вос­кре­се­нье на 1 ка­на­ле. По его мне­нию - Дем. Пар­тия США - это неот­роц­ки­сты.

Пра­внук Троц­ко­го - Давид Ак­сель­род и со­вет­ник пре­зи­ден­та США - Дэвид Ак­сель­род - два раз­ных че­ло­ве­ка (а Слава КПСС во­об­ще не че­ло­век). Слу­шай­те Ду­ги­на даль­ше.  (ps -или кто блес­нул таким уров­нем экс­пер­ти­зы и про­вер­ки "го­ря­чень­ко­го"?)

smile59.gif

Ещё с Бернар-​Анри Леви его "дис­пут" пе­ре­смот­ри­те, где  они в один голос го­ло­сят, что Сол­же­ни­цын велик. 

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

Ещё бы до­ба­вить до кучи усоп­ше­го в июне те­ку­ще­го года в воз­расте 97 лет дру­го­го внука, Все­во­ло­да (Эс­те­ба­на)  Пла­то­но­ви­ча Волкова-​Бронштейна,  когда-​то дав­шим  ин­тер­вью в 1989 году в Мек­си­ке неко­е­му кор­ре­спон­ден­ту «Рос­сий­ско­го еже­год­ни­ка» В.Лес­ков с та­ко­го рода якобы "от­кро­ве­ни­я­ми" сво­е­го деда:

- Необ­хо­ди­мо со­здать неза­ви­си­мую, сво­бод­ную Укра­и­ну. В слу­чае войны СССР пред­сто­ят на­ци­о­наль­ные вос­ста­ния.

- Все на­сто­я­щие ре­во­лю­ци­о­не­ры, про­тив­ни­ки Ста­ли­на вы­сту­пят про­тив него в пред­сто­я­щей войне. Враг будет в 70 км от Крем­ля, и имен­но тогда Ста­лин сдаст­ся.

- С Гит­ле­ром и япон­ца­ми можно сго­во­рить­ся. За под­держ­ку нем­цам можно от­дать под про­тек­то­рат Укра­и­ну, Япо­нии – Даль­ний Во­сток.

- Ан­ти­фа­шист­ская борь­ба – ста­лин­ский обман и вы­дум­ка, ко­а­ли­ция стран про­тив Гит­ле­ра чужда ин­те­ре­сам рус­ской ре­во­лю­ции; пусть Гит­лер кру­шит за­пад­ные дер­жа­вы – он раз­вя­жет в Ев­ро­пе ре­во­лю­цию.

- Путь на Париж и Лон­дон лежит через Аф­га­ни­стан, Пен­джаб и Бен­га­лию. Также нор­маль­ная жизнь СССР немыс­ли­ма через ре­во­лю­цию в Гер­ма­нии или даже со­еди­не­ние двух го­су­дарств в одно.

Лев Троц­кий рас­смат­ри­вал­ся нем­ца­ми как воз­мож­ный пра­ви­тель СССР в слу­чае па­де­ния ста­лин­ско­го ре­жи­ма. Эс­те­бан Вол­ков утвер­жда­ет, что в этой роли его ви­де­ли и США. Прав­да, якобы, аме­ри­кан­цы рас­смат­ри­ва­ли Троц­ко­го, как пра­ви­те­ля СССР, в слу­чае осво­бож­де­ния нашей стра­ны – но уже от Гит­ле­ра. Неза­дол­го до своей смер­ти Лев Троц­кий и его ад­во­ка­ты хо­да­тай­ство­ва­ли перед вла­стя­ми США о пе­ре­се­ле­нии в эту стра­ну.

Но ещё более уди­ви­тель­но, что Троц­ко­го в ка­че­стве но­во­го пра­ви­те­ля по­беж­дён­но­го СССР рас­смат­ри­ва­ли не толь­ко Гер­ма­ния и США, но и Ан­глия, Фран­ция и даже Фин­лян­дия. 

smile3.gif

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 5 месяцев)

Ис­клю­чи­тель­ный слу­чай ко­ся­ка в ис­то­ри­че­ском во­про­се: на самом деле ин­тер­вью было дано кор­ре­спон­ден­ту "Мос­ков­ских но­во­стей" Ми­ха­и­лу Бе­ля­ту (опуб­ли­ко­ва­но в №8 от 19.02.1989), а раз­не­се­но по коч­кам неким В.Лес­ко­вым (пред­по­ла­га­ет­ся, ав­то­ром книг "Ста­лин и за­го­вор Ту­ха­чев­ско­го" и "Спар­так") в ма­ло­из­вест­ном жур­на­ле "Рос­сий­ский еже­год­ник" (№2 1990г.). 

Со­от­вет­ствен­но, при­ве­ден­ные мак­си­мы не имеют ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к ин­тер­вью, а со­зда­ны  В.Лес­ко­вым  в от­дель­ной ста­тье "Та­ин­ствен­ный дом в Койо­кане, или Лев Троц­кий в из­гна­нии..." в на­зван­ном жур­на­ле. 

Эпи­сто­лу я эту знаю давно, не один раз  её упо­ми­нал и ци­ти­ро­вал ранее, но вот ... Доб­рый­Де­душ­ка­Альц­гей­мер под­миг­нул, на­де­юсь, пока из­да­ле­ка... :(

При­но­шу свои из­ви­не­ния за вве­де­ние в за­блуж­де­ние.

"Парус! По­рва­ли парус!
Каюсь, каюсь, каюсь…" (с)

Аватар пользователя отпуск
отпуск (9 лет 1 месяц)

Китай (на самом деле Китай+Рос­сия, но это на Укра­ине го­во­рить нель­зя) пред­ла­га­ет новую кон­цеп­ту­аль­ную мо­дель. На смену гло­ба­ли­за­ции при­хо­дит новая кон­цеп­ция. СССР и США бо­ро­лись внут­ри одной мо­де­ли - Ял­тин­ской.

стран­ное про­чте­ние Ялты. Ялта при­зна­ла на­ли­чие двух цен­тров силы и тем самым от­сут­ствие еди­ной мо­де­ли. )) Ны­неш­няя си­ту­а­ция - обык­но­вен­ное при­зна­ние сла­бо­сти остав­ше­го­ся после рас­па­да СССР ге­ге­мо­на. И всего то. Если есть несколь­ко цен­тров силы, то есть и воз­мож­ность су­ве­ре­ни­за­ции любой ма­лень­кой стра­ны. Но её су­ве­ре­ни­за­ция - выбор из су­ще­ству­ю­щих цен­тров силы, ко­то­рые не могут между собою вы­де­лить на ны­неш­нем этапе царя горы. си­сте­ма со­ско­чи­ла с од­но­по­ляр­но­сти на преды­ду­щий этап. ко­то­рый всё равно когда-​то за­кон­чимт­ся уста­нов­ле­ни­ем еди­но­го по­ряд­ка на пла­не­те. Во­прос толь­ко когда и ка­ко­го... 

И го­во­рит то, что Рос­сия может со­про­тив­лять­ся эко­но­ми­че­ской агрес­сии, что рань­ше было невоз­мож­но. Рань­ше был Иран, но он был как ис­клю­че­ние

а Куба, КНДР?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да и по­пыт­ка оправ­да­ния из­ме­ны Ро­дине) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 4 месяца)

Ялта при­зна­ла на­ли­чие двух цен­тров силы и тем самым от­сут­ствие еди­ной мо­де­ли. )) 

Имен­но так. До­го­во­ри­лись о каких-​то пра­ви­лах игры и их при­дер­жи­ва­лись.

си­сте­ма со­ско­чи­ла с од­но­по­ляр­но­сти на преды­ду­щий этап. ко­то­рый всё равно когда-​то за­кон­чимт­ся уста­нов­ле­ни­ем еди­но­го по­ряд­ка на пла­не­те. Во­прос толь­ко когда и ка­ко­го... 

Слово в слово Павел Щенин.)

Аватар пользователя eprst
eprst (12 лет 12 месяцев)

Не смот­рел, но осуж­даю. Мир не может быть мно­го­по­ляр­ным и су­ве­рен­ным, это про­тив­но самой при­ро­де, что бы там не го­во­ри­ли по­ли­ти­ки. Плюса все­гда два, это си­сте­ма сдер­жек и про­ти­во­ве­сов. Имен­но за это и идёт сей­час борь­ба.  Все осталь­ные про­яв­ле­ния - си­ту­а­тив­ные.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 4 месяца)

Мир не может быть мно­го­по­ляр­ным и су­ве­рен­ным

Мир не может быть су­ве­рен­ным. Ему не от кого быть су­ве­рен­ным. Ино­пла­не­тян пока не нашли)

А мно­го­по­ляр­ным он был всю ис­то­рию че­ло­ве­че­ства. До Ялты.

Аватар пользователя eprst
eprst (12 лет 12 месяцев)

До Ялты он не был мно­го­по­ляр­ным, он был ко­ло­ни­аль­ным. Вот после Ялты сме­ни­лись цен­тры силы и всё. А на­счёт су­ве­рен­но­сти - вы мо­же­те, ко­неч­но, по­ёр­ни­чать, что смыс­ла не ме­ня­ет.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 4 месяца)

До Ялты было много цен­тров силы. Это СССР, Гер­ма­ния, Аме­ри­ка, Япо­ния, Фран­ция и Ан­глия. Как ми­ни­мум. 

Они ко­неч­но всту­па­ли в союзы, вза­и­мо­дей­ство­ва­ли, но сей­час на­при­мер Поль­ша и США в союзе быть не могут. Ибо союз это между рав­ны­ми. А США про­сто при­ка­зы­ва­ет Поль­ше. Та вы­пол­ня­ет.

Аватар пользователя Владимир Станкович

А в 1450 году нашей эры он тоже не был мно­го­по­ляр­ным?? Тут раз­ные ца­ре­лож­цы и пра­ва­чи ба­кла­ни­ли что мол 72 со­вет­ских года - де эпи­зо­дик в ис­то­рии мил­ли­он­но­лет­ней Руси...smile3.gif Так ны­неш­ние 500 ев­ро­пейс -ких лет -​эпизодик в ис­то­рии гомо цапус(с)

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 4 месяца)

Мир не может быть мно­го­по­ляр­ным и су­ве­рен­ным, это про­тив­но самой при­ро­де, что бы там не го­во­ри­ли по­ли­ти­ки. 

При на­ли­чии атом­ной бомбы  и средств до­став­ки может.

Аватар пользователя костян.ру
костян.ру (2 года 7 месяцев)

при­коль­но: "Если вы мо­же­те сфор­му­ли­ро­вать свою неза­ви­си­мую со­зи­да­тель­ную куль­тур­ную тра­ди­цию, и до­бить­ся того, что бы она была при­зна­на окру­жа­ю­щим со­об­ще­ством, то это и будет су­ве­рен­ность." игра со­зи­да­ния и до­би­ва­ния вдол­гую, а если сфор­му­ли­ро­ва­ние кон­цеп­ции ма­лень­ко за­паз­ды­ва­ет - чё, сто­ять и ждать обос­но­ва­ний?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 4 месяца)

Если свою куль­ту­ру не рас­про­стра­нить среди до­ста­точ­но­го ко­ли­че­ства стран и на­ро­дов, то вы оста­не­тесь на­ци­о­наль­ным го­су­дар­ством. А зна­чит о су­ве­рен­но­сти можно за­быть. Если вы не Китай ко­неч­но. Рос­сия сде­ла­ла за­яв­ку на свой ци­ви­ли­за­ци­он­ный про­ект.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Если свою куль­ту­ру не рас­про­стра­нить среди до­ста­точ­но­го ко­ли­че­ства стран и на­ро­дов, то вы оста­не­тесь на­ци­о­наль­ным го­су­дар­ством. А зна­чит о су­ве­рен­но­сти можно за­быть. Если вы не Китай ко­неч­но. Рос­сия сде­ла­ла за­яв­ку на свой ци­ви­ли­за­ци­он­ный про­ект

Через "пра­чеч­ную - ..ячеч­ную" Ми­ни­стер­ство Куль­ту­ры? Или где можно озна­ко­мить­ся с за­яв­кой и кон­курс­ной до­ку­мен­та­ци­ей на "свой ци­ви­ли­за­ци­он­ный про­ект"?

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew (10 лет 3 месяца)

где можно озна­ко­мить­ся с за­яв­кой и кон­курс­ной до­ку­мен­та­ци­ей на "свой ци­ви­ли­за­ци­он­ный про­ект"?

Дет­ский сад, ей богу.  

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год