Ни­ко­лай II, Ста­лин и война с Гер­ма­ни­ей. Часть 1 Lebensraum

Аватар пользователя Lock_enough

В ХХ веке Рос­сия два­жды всту­па­ла в ми­ро­вые войны, имея своим про­тив­ни­ком Гер­ма­нию.

Я до­ста­точ­но ко­рот­ко прой­дусь по ос­нов­ным фак­там, ко­то­рые как ми­ни­мум за­мал­чи­ва­лись со­вет­ской про­па­ган­дой (не от­ри­ца­лись, но за­мал­чи­ва­лись) для того, чтобы по­ка­зать что для Рос­сии эти обе войны рав­но­знач­ны, из­бе­жать не по­лу­чи­лось бы ни одной из них и можно го­во­рить лишь о гра­мот­ной под­го­тов­ке к ним и пра­виль­ном по­ни­ма­нии стра­те­гии врага. 

Вот со стра­те­гии Гер­ма­нии, ко­то­рые при­ве­ла ее к раз­вя­зы­ва­нию двух ми­ро­вых войн, да­вай­те и нач­нем, для чего об­су­дим тео­рию 

Немец­кая клас­си­че­ская школа гео­по­ли­ти­ки и Lebensraum 

Ос­но­во­по­лож­ни­ком со­вре­мен­ной гео­по­ли­ти­ки как на­уч­ной дис­ци­пли­ны счи­та­ет­ся немец­кий эт­но­граф и гео­граф Фри­дрих Рат­цель (1844—1904). Рат­цель был про­фес­со­ром гео­гра­фии в Мюн­хен­ском, а позже в Лейп­циг­ском уни­вер­си­те­те, где и на­пи­сал свои глав­ные ра­бо­ты по по­ли­ти­че­ской гео­гра­фии: «За­ко­ны про­стран­ствен­но­го роста го­су­дарств» (1896), «По­ли­ти­че­ская гео­гра­фия» (1897), «Море как ис­точ­ник мо­гу­ще­ства на­ро­дов» (1900).

Рат­цель был боль­шим по­клон­ни­ком уче­ния Дар­ви­на и ис­поль­зо­ва­ния его уче­ния для объ­яс­не­ния со­ци­аль­ных про­цес­сов через со­по­став­ле­ние и отож­деств­ле­ние че­ло­ве­ка с жи­вот­ны­ми. Ну а что та­ко­го, люди - это ведь пря­мо­хо­дя­щие скоты, что не так? В общем, Рат­цель был де­я­тель­ным сто­рон­ни­ком социал-​дарвинизма. Свои на­уч­ные воз­зре­ния Рат­цель начал ак­тив­но ис­поль­зо­вать после об­ра­зо­ва­ния в 1871 году Гер­ман­ской им­пе­рии для обос­но­ва­ния её тер­ри­то­ри­аль­ных при­тя­за­ний, по­сколь­ку воз­мож­но­сти, по его мне­нию, "были огра­ни­че­ны слиш­ком тес­ны­ми и неспра­вед­ли­вы­ми гра­ни­ца­ми".

В ос­но­ве док­три­ны Рат­це­ля, ос­но­ван­ной на идеях дар­ви­низ­ма, лежит уче­ние о го­су­дар­стве как гео­гра­фи­че­ском и био­ло­ги­че­ском ор­га­низ­ме, стре­мя­щем­ся к по­сто­ян­но­му рас­ши­ре­нию. В луч­ших тра­ди­ция уче­ния Дар­ви­на и ев­ро­пей­ско­го на­циз­ма (о нем позже) были вы­де­ле­ны  про­грес­сив­ные на­ро­ды (при­вет, Карл Маркс!*), на­де­лен­ные «чув­ством про­стран­ства», и стре­мя­щи­е­ся к уве­ли­че­нию тер­ри­то­рии про­жи­ва­ния. Есте­ствен­но, в первую оче­редь та­ко­вым яв­лял­ся немец­кий народ. Так же были вы­де­ле­ны и при­ми­тив­ные на­ро­ды (ре­ак­ци­он­ные по Марк­су), ко­то­рые нор­маль­но­го го­су­дар­ства сами со­здать не спо­соб­ны (при­вет, нор­ма­ни­сты!) и ко­то­рым тер­ри­то­рия про­сто не нужна. Уга­дай­те кто это?

Ну, а зна­чит, долг (имен­но долг!) и про­грес­сив­ных на­ро­дов эту ис­то­ри­че­скую спра­вед­ли­вость ис­пра­вить, тем паче что с по­зи­ций социал-​дарвинизма, эта бла­гая цель может быть и долж­на до­стиг­ну­та любым спо­со­бом. Вклю­чая войну и ис­треб­ле­ние при­ми­тив­ных на­ро­дов (Вы уже по­ня­ли о ком речь, да?). Ну а что та­ко­го? Тео­рия эво­лю­ции же, сла­бые и при­ми­тив­ные долж­ны сдох­нуть и усту­пить место силь­ным и про­грес­сив­ным - ка­за­лось бы, что в этой тео­рии может пойти не так? А, ну об этом после...

В общем во­ору­жен­ная имен­но такой идео­ло­ги­ей и под­пи­ра­ю­щим его "на­уч­ным зна­ни­ем", Гер­ман­ская им­пе­рия и вышла ми­ро­вую арену с же­ла­ни­ем по­дви­нуть всех, дабы по­лу­чить "своё по праву". Что и при­ве­ло на итог к Пер­вой ми­ро­вой войне.

Гит­лер и Lebensraum 

Все по­пыт­ки со­вет­ской про­па­ган­ды пред­ста­вить Гит­ле­ра как неко­е­го вы­род­ка немец­ко­го на­ро­да, одер­жи­мо­го непо­нят­но от­ку­да взяв­ши­ми­ся в его го­ло­ве иде­я­ми, не вы­дер­жи­ва­ют ни­ка­кой со­дер­жа­тель­ной кри­ти­ки. Гит­лер во мно­гих (если не во всех) во­про­сах был по­сле­до­ва­тель­ным про­вод­ни­ком стра­те­гии Гер­ма­нии, за­ло­жен­ной в XIX веке. И та же тео­рия "жизн­нен­но­го про­стран­ства", хоть и слег­ка пе­ре­осмыс­лен­ная легла в ос­но­ву его идео­ло­гии. От­кры­ва­ем Майн кампф и чи­та­ем

"[Без] учета "тра­ди­ций" и пред­рас­суд­ков, она [Гер­ма­ния] долж­на найти в себе му­же­ство со­брать наш народ и его силы для про­дви­же­ния по пути, ко­то­рый вы­ве­дет этот народ из его ны­неш­не­го огра­ни­чен­но­го жиз­нен­но­го про­стран­ства на новые земли, и, сле­до­ва­тель­но, также осво­бо­дит его от опас­но­сти ис­чез­нуть с лица земли или слу­жить дру­гим в ка­че­стве нации рабов".
 

Зна­ко­мо, не прав­да ли? Все на месте. Глав­ная но­ва­ция же Гит­ле­ра со­сто­я­ла в том, что вме­сто того, чтобы до­бав­лять ко­ло­нии, чтобы сде­лать Гер­ма­нию боль­ше, Гит­лер хотел рас­ши­рить Гер­ма­нию в пре­де­лах Ев­ро­пы.

"Ибо ре­ше­ние этой про­бле­мы мы долж­ны ви­деть не в ко­ло­ни­аль­ных при­об­ре­те­ни­ях, а ис­клю­чи­тель­но в при­об­ре­те­нии тер­ри­то­рии для по­се­ле­ния, ко­то­рая уве­ли­чит пло­щадь мет­ро­по­лии и, сле­до­ва­тель­но, не толь­ко со­хра­нит новых по­се­лен­цев в самом тес­ном со­об­ще­стве с зем­лей их про­ис­хож­де­ния, но и обес­пе­чит для всей тер­ри­то­рии те пре­иму­ще­ства, ко­то­рые за­клю­ча­ют­ся в ее еди­ной ве­ли­чине".
 

Ну и при­ми­тив­ный народ ему тоже долго не при­шлось ис­кать

При­няв ре­ше­ние раз­до­быть новые земли в Ев­ро­пе, мы могли по­лу­чить их в общем и целом толь­ко за счет Рос­сии. В этом слу­чае мы долж­ны были, пре­по­я­сав­ши чрес­ла, дви­нуть­ся по той же до­ро­ге, по ко­то­рой неко­гда шли ры­ца­ри наших ор­де­нов. Немец­кий меч дол­жен был бы за­во­е­вать землю немец­ко­му плугу и тем обес­пе­чить хлеб на­сущ­ный немец­кой нации. 

Лично у меня все­гда при чте­нии дан­ных строк воз­ни­ка­ет толь­ко один во­прос: как все­рьез можно рас­счит­вать на дли­тель­ный военно-​политический союз с силой, ко­то­рая пишет такое в своих про­грамм­ных до­ку­мен­тах? Может кто-​то их про­сто не удо­су­жил­ся про­чи­тать? smile23.gif

Вывод пер­вой части: 

За­хват­ни­че­ская война была ядром на­ци­о­наль­ной стра­те­гии Гер­ма­нии с мо­мен­та её со­зда­ния. Выйдя на ми­ро­вую арену с боль­шим опоз­да­ни­ем, новый хищ­ник раз­ра­бо­тал целую идео­ло­ги­че­скую и "на­уч­ную" си­сте­му, обос­но­вы­ва­ю­щую его право на убий­ство дру­гих на­ро­дов с целью за­хва­та их тер­ри­то­рии. Гит­лер в этом ряду был одним из ис­пол­ни­те­лей, хоть и вы­ско­по­став­лен­ным, но ни как ни ав­то­ром этой кон­цеп­ции.

У Рос­сии в ХХ веке не было ни еди­но­го шанса увер­нуть­ся от про­ти­во­сто­я­ния с Гер­ма­ни­ей.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

* были вы­де­ле­ны  про­грес­сив­ные на­ро­ды (при­вет, Карл Маркс!), 

Речь идет об уче­нии Карла Марк­са о "ре­ак­ци­он­ных на­ро­дах"

Вто­рая часть Ни­ко­лай II, Ста­лин и война с Гер­ма­ни­ей. Часть 2 На­цизм
https://aftershock.news/?q=node/1411960
Тре­тья часть Ни­ко­лай II, Ста­лин и война с Гер­ма­ни­ей. Часть 3 Планы Гер­ма­нии

https://aftershock.news/?q=node/1411902

Чет­вер­тая часть Ни­ко­лай II и война с Гер­ма­ни­ей. Часть 4 Как всту­пать в войну пра­виль­но

https://aftershock.news/?q=node/1413678

Пятая часть Ав­стрий­ский ГШ. Часть 5 Как не надо вести войну
https://aftershock.news/?q=node/1414014

Ше­стая часть Ни­ко­лай II и война с Гер­ма­ни­ей. Часть 6 Как по­бе­дить в при­гра­нич­ном сра­же­нииhttps://aftershock.news/?q=node/1414314

Седь­мая часть Ни­ко­лай II и война с Гер­ма­ни­ей. Часть 7 Бо­е­вая ничья 
https://aftershock.news/?q=node/1413306

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Ан­ти­марк­сизм
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Меж­на­ци­о­наль­ные от­но­ше­ния

Комментарии

Аватар пользователя GrAG
GrAG (8 лет 6 месяцев)

А На­по­ле­он на­фи­га на Моск­ву шёл??? Ради жиз­нен­но­го про­стран­ства???

Аватар пользователя Разведка Погоды

На­по­ле­он стре­мил­ся ли­шить Ан­глию снаб­же­ния рос­сий­ским хле­бом. При этом на­хо­дил от­клик у Павла I. В ре­зуль­та­те двор­цо­во­го пе­ре­во­ро­та, ор­га­ни­зо­ван­но­го ан­гли­ча­на­ми, Павел помер,  а его сын, Алек­сандр I, идти на уступ­ки На­по­лео­ну не мог: жизнь до­ро­же. Вот и полез На­по­ле­он на нас, себе на по­ги­бель. А ан­гли­чане ра­до­ва­лись, видя, как кон­ти­нен­таль­ные кон­ку­рен­ты бьют друг друга.

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7 (2 года 6 месяцев)

пол­ная ахим­нея. 

Цен­траль­ная ев­роп­ка из­на­чаль­но фа­шист­ко на­цист­кое об­ра­зо­ва­ние. При На­по­леоне нас ду­ши­ли и эко­но­ми­че­ски и куль­тур­но. Нам была уго­то­ва­на участь ко­ло­нии разо­дран­ной на части. Нищей и убо­гой.

То что фран­цу­зи­ки были лучше на­ци­стов так это бред­ни. 

На­по­ле­он был вы­род­ком сво­е­го вре­ме­ни фа­ши­стом и на­ци­стом и при его по­бе­де нас бы из­ни­что­жи­ли на век рань­ше. (и да за На­по­лео­ном стоял цен­траль­но ев­ро­пей­ский бан­ков­ский кон­гло­ме­рат)

так вот то что мы с Ан­гли­ей при­ду­ши­ли этого ев­ро­фа­ши­ста есть боль­шая по­бе­да для нас.

ду­рач­ки ко­то­рые про пили бы ба­вар­ское хру­сте­ли бы фран­цуз­ски­ми бул­ка­ми при на­по­леоне прошу ле­чить мозги. чем ни­будь для ши­зо­фре­ни­ков.

Фишка в том что если бы не Ан­глия если бы не ее по­бе­ды на море и рас­пы­ле­ние ре­сур­сов на­по­лео­нов­ской дик­та­ту­ры и во­ен­щи­ны на бри­тов , мы бы его фа­шист­кий режим не пре­одо­ле­ли бы (да он был на­сто­я­щим узур­па­то­ром и фа­ши­стом а ни­ка­ким не им­пе­ра­то­ром)

А по­че­му ан­гли­чане пошли к нам да по­то­му что Рус­ская армия была един­ствен­ной кто мог бы оста­но­вить На­по­лео­на.

По­че­му На­по­ле­он пошел на Рос­сию? Да по­то­му что за ним сто­я­ли бан­ки­ры цен­траль­ной ев­ро­пы про­тив бан­ки­ров бри­та­нии (се­фар­дов) рот­шиль­дов. А мы тор­го­ва­ли с Ан­гли­ей и не да­ва­ли ни нам сдох­нуть ни ей. То есть была линия жизни

Для со­всем ду­рач­ков по­яс­няю что на­по­ле­он про­сто душил эко­но­ми­че­ски и было во­прос вре­ме­ни пока эко­но­ми­ка РИ окон­ча­тель­но не рух­нет.

Гос­пе­ре­во­рот СПАС Рос­сию от иди­о­та. 

То что по­лу­чи­ла Рос­сия после по­бе­ды над на­по­лео­ном прак­ти­че­ски стала во­ен­ным ге­ге­мо­нов ев­ро­пы то это нашей стране по­мог­ло от­сро­чить от­ста­ва­ние от ев­ро­пы

Го­во­рят после Аустер­ли­ца нам в па­ни­ке ан­гли­чане столь­ко всего пе­ре­да­ли (на­чи­ная от дене кон­чая ВСЕМИ тех­но­ло­ги­я­ми что они имели на тот мо­мент а они были во­ен­ным ин­же­нер­ным ло­ко­мо­ти­вом ев­ро­пы в то время) что это все вот потом долго аука­лось ан­гли­ча­нам и Диз­ра­эли еще ма­те­рил ду­рач­ков ко­то­рые так силь­но бу­ста­ну­ли РИ в плане во­ен­щи­ны.

Ан­гли­чане не си­де­ли ни­че­го не делая. Что за де­ге­не­ра­тив­ный бред. на мор­ские сра­же­ния по­смот­ри да на пи­рат­ские войны. они как мор­ская дер­жа­ва все ин­ве­сти­ро­ва­ли в море мы в Армию. У На­по­лео­на была и Армия и Море. и мы в 4 руки срыли этого ублюд­ка.

Для нас то на­по­ле­он что гит­лер это лицо фа­шист­кой ев­ро­пы.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Разведка Погоды

А мы тор­го­ва­ли с Ан­гли­ей 

Так я про это и писал. Не по­ни­маю: с чего такой вал эмо­ций?!

Аватар пользователя mke61
mke61 (12 лет 5 месяцев)

Хуже войны с ве­ли­ка­ми может быть толь­ко друж­ба с ними. Что пин­до­сы, что ве­ли­ки - ан­гло­сак­сы. Сей­час эта свора фи­гу­ри­ру­ет как хох­ло­ев­ро­пин­до­сы.

Аватар пользователя Евгений Машеров
Евгений Машеров (11 месяцев 1 неделя)

На то время хлеб­ный экс­порт Рос­сии был незна­чи­те­лен. Экс­пор­ти­ро­ва­ли в Ан­глию лес, пень­ку, сало, то есть в ос­нов­ном то­ва­ры для ко­раб­ле­стро­е­ния. На­по­ле­он пы­тал­ся за­да­вить Ан­глию эко­но­ми­че­ски, за­пре­тив стра­нам Ев­ро­пы тор­го­вать с ней. Рос­сия к "кон­ти­нен­таль­ной бло­ка­де" при­со­еди­ни­лась, но фор­маль­но. То­ва­ры во­зи­лись "аме­ри­кан­ски­ми су­да­ми" (по­про­сту меняя флаг). А по­са­дить в рус­ских пор­тах фран­цуз­ских ко­мис­са­ров, как по всей Ев­ро­пе, На­по­ле­он не мог, пока не по­бе­дил Рос­сию во­ен­ным путём.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

 А по­са­дить в рус­ских пор­тах фран­цуз­ских ко­мис­са­ров, как по всей Ев­ро­пе, На­по­ле­он не мог, пока не по­бе­дил Рос­сию во­ен­ным путём.

smile8.gif

Аватар пользователя Разведка Погоды

"бы" по­хо­же про­пу­ще­но))

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

Да, ве­ро­ят­но )))

Аватар пользователя Евгений Машеров
Евгений Машеров (11 месяцев 1 неделя)

Да, "пер­вая по­бе­да", без втор­же­ния в Рос­сию, вы­ну­ди­ла Рос­сию при­со­еди­нить­ся к кон­ти­нен­таль­ной бло­ка­де, но её, бло­ка­ду, са­бо­ти­руя. Ввозя и вы­во­зя ан­глий­ские то­ва­ры на ней­траль­ных судах, и делая вид, что ан­глий­ский барк, под­няв­ший аме­ри­кан­ский флаг - со­вер­шен­ней­ший ней­трал. По­сколь­ку пре­кра­ще­ние тор­гов­ли с Ан­гли­ей это ко­лос­саль­ный убы­ток и крах бюд­же­та. Вот и за­хо­те­лось по­са­дить ко­мис­са­ров в пор­тах, как в фор­маль­но неза­ви­си­мых стра­нах Ев­ро­пу.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

Бла­го­да­рю, Вы про­сто там не очень по­нят­но вы­ра­зи­лись. По су­ще­ству с Вами со­гла­сен.

Аватар пользователя Разведка Погоды

На­счёт хлеба спо­рить не буду, на­счёт осталь­но­го - со­гла­шусь. А это были стра­те­ги­че­ские то­ва­ры для мор­ской дер­жа­вы. И по­то­му Боня при­пёр­ся в Рос­сию - за­крыть тор­гов­лю. Стра­те­гия непря­мых дей­ствий до Лиддел-​Гарта.

Аватар пользователя Евгений Машеров
Евгений Машеров (11 месяцев 1 неделя)

Ну, за­ду­шить так Ан­глию не уда­лось бы - аль­тер­на­тив­ные ис­точ­ни­ки были (лес в Ка­на­де, сало из Се­вер­ной и Южной Аме­ри­ки, ко­ноп­ля во­об­ще ин­дий­ское рас­те­ние), но сто­и­мость вы­рос­ла бы. То есть удар по ко­шель­ку. А так как и по рус­ско­му - то вы­ну­дить Рос­сию силой. При этом На­по­ле­он по­ла­гал, что ос­нов­ные вы­го­до­по­лу­ча­те­ли - "бо­яр­ство", знат­ные роды, со­сре­до­то­чен­ные в Москве, по­это­му туда  пошёл.

Аватар пользователя Разведка Погоды

Со­гла­шусь 

Аватар пользователя Роман Широков

Ин­дий­скую ко­ноп­лю ку­рить хо­ро­шо а вот ка­на­ты из нее пло­хие а рус­ская ко­ноп­ля стро­го на­обо­рот из нее луч­шие в мире кан­та­ты по­лу­чи­лись но кан­на­би­са в ней было столь­ко же сколь­ко в ке­фи­ре ал­ко­го­ля 

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021 (4 года 4 недели)

Павел помер,  а его сын, Алек­сандр I, идти на уступ­ки На­по­лео­ну не мог: жизнь до­ро­же

как? помер?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

Отца убили у него, об этом ви­ди­мо речь.

Аватар пользователя iwm
iwm (12 лет 3 месяца)

Ему нужно было дать землю своим ве­те­ра­нам. Во Фран­ции сво­бод­ных зе­мель нет, зна­чит дви­га­ет нем­цев. Нем­цев дви­га­ем на По­ля­ков. По­ля­ков по­нят­но куда, и он в прин­ци­пе да­ле­ко за­хо­дить не со­би­рал­ся, наши целую спе­цо­пе­ра­цию про­вер­ну­ли чтобы его вглубь вы­та­щить.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

А что ему ме­ша­ло на­ре­зать зе­мель ве­те­ра­нам в любой стране по­ко­рен­ной Ев­ро­пы? По­че­му надо было  куда-​то дви­гать нем­цев, для ко­то­рых соб­стве­но он учре­дил еди­ное го­су­дар­ство, ко­то­ро­го тогда по факту не было до него? Это была под­кон­троль­ная ему тер­ри­то­рия

Аватар пользователя iwm
iwm (12 лет 3 месяца)

По­то­му что эти земли надо было при­со­еди­нить к Фран­ции. По­это­му толь­ко на гра­ни­це, вот и по­лу­ча­ет­ся толь­ко нем­цев дви­гать.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

Ну не знаю. Бу­дучи вла­сти­те­лем Ев­ро­пы он мог что угод­но и у кого угод­но раз­брать и при­со­еди­нить. Вклю­чая ита­льян­ские земли, на­при­мер. 

Аватар пользователя iwm
iwm (12 лет 3 месяца)

Там гео­гра­фия рулит. На­ли­чие вся­че­ских  гор и болот.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

Ка­мрад, ну какие в Ита­лии бо­ло­та? smile23.gif

Се­ве­ро­за­пад­ные земли ны­неш­ней Ита­лии (а тогда не было та­ко­го го­су­дар­ства) от со­сед­ней Фран­ции от­ли­ча­ют­ся при­мер­но ничем.

Аватар пользователя Роман Широков

ну если для вас Альпы это не что то ок)))

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

Про­сти­те, а Альпы - это бо­ло­та? Я счи­тал, что это все же горы, может уже все по­ме­ня­лось?

Аватар пользователя Роман Широков

На­ли­чие вся­че­ских  гор и болот.

вы на эту же фразу от­ве­ти­ли что между Фран­ци­ей и Ита­ли­ей пре­град нет

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

Ок, я на­пи­сал, что болот нет, но не важно

Аватар пользователя Немец_06
Немец_06 (6 лет 2 месяца)

  

А На­по­ле­он на­фи­га на Моск­ву шёл???

Оби­дел­ся за то что Су­во­ров удрал через Альпы.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx (9 лет 2 месяца)

 И тем не менее... Тем не менее, Сол­же­ни­цын или, как мы его на­зы­ва­ем в своих кру­гах, Солж(Solge), обос­но­вал в своих тру­дах необ­хо­ди­мость и воз­мож­ность союза между Рос­си­ей и Гер­ма­ни­ей.)

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

Союз этих двух кон­ти­нен­таль­ных дер­жав в Ев­ро­пе - страш­ный сон для ан­гло­сак­сов, да.

Но идео­ло­гия и стра­те­гия Гер­ма­нии с мо­мен­та ос­но­ва­ния была вот такой, о чем и ста­тья.

Аватар пользователя HuoBO-SS
HuoBO-SS (1 год 5 месяцев)

Вообще-​то Бисмарк при­дер­жи­вал­ся про­ти­во­по­лож­ной по­зи­ции, ко­то­рая ча­стич­но ко­пи­ро­ва­ла по­ни­ма­ние Бо­на­пар­та: по­де­лить ев­роп­ку на двоих, с парт­нё­ром Рос­си­ей и за­гно­бить на­гли­чан ( ля­гу­шат­ни­ков гер­ма­ны сами опу­сти­ли).

Да и про На­по­лео­на тут кто-​то ахи­нею ересь на­пи­сал, в ответ на пра­виль­ный ком­мен­та­рий про при­нуж­де­ние Алек­сандра 1 к со­блю­де­нию усло­вий Тель­зит­ско­го мира (вклю­чая кон­ти­нен­таль­ную си­сте­му, без бри­та­шек).

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

Вообще-​то Бисмарк при­дер­жи­вал­ся про­ти­во­по­лож­ной по­зи­ции, 

Да, и он, и Ха­ус­хо­фер

https://aftershock.news/?q=comment/17058131#comment-​17058131

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 4 месяца)

Во­прос про союз стоит таким об­ра­зом. 

Кто будет этот союз воз­глав­лять? 

Немцы ду­ма­ли, что они, а мы - что рус­ские. 

Во­прос прин­ци­пи­аль­ный

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

Ну такой во­прос стоит любом союзе, если нет уж со­всем яв­но­го дис­ба­лан­са в силах.

Перед ПМВ немцы были ооооочень вы­со­ко­го мне­ния о себе. Ис­то­рия по­ка­за­ла, что они оши­ба­лись

Аватар пользователя Роман Широков

это тот Бисмарк ко­то­рый не смот­ря на Союз 3 им­пе­ра­то­ров бор­та­нул нас на Бер­лин­ском кон­грес­се, начал та­риф­ную войну с нами и сфор­ми­ро­вал Трой­ствен­ный союз на­це­лен­ный в том числе и про­тив нас ну и Ру­мы­нии га­ран­тии давал в 1879 в слу­чаи войны с нами 

Аватар пользователя HuoBO-SS
HuoBO-SS (1 год 5 месяцев)

Если Гор­ча­ков стал под­дер­жи­вать Фран­цию, то кто сам себе бу­ра­ти­но? Бисмарк, всё же - канц­лер Гер­ма­нии ( чей от­кро­вен­ный со­пер­ник все­гда была Фран­ция), а не Рос­сии.

Да и , в целом, вся внеш­няя по­ли­ти­ка всех субъ­ек­тов за­клю­ча­лась в том, чтобы никто из парт­нё­ров не стал од­но­знач­ной до­ми­нан­той на кон­ти­нен­те. В теме то речь про од­но­знач­ный во­ин­стве­ный на­строй про­тив Рос­сии, а не про си­сте­му вза­им­ных сдер­жек и про­ти­во­ве­сов.

Кста­ти, коль упо­мя­ну­ли: Трой­ствен­ный союз был за­дум­кой про­тив Фран­ции, а не Рос­сии. Прав­да, он не по­ме­шал Ита­лии всту­пить в ПВМ про­тив парт­нё­ров. ))

Аватар пользователя Роман Широков

Гор­ча­ков стал под­дер­жи­вать Фран­цию после того как Бисмарк кинул Рос­сию на Бер­лин­ском кон­грес­се и под­пи­сал явно анти рус­ский союз с Веной 

ну и ре­а­ли­за­ция в пол­ном объ­е­ме пер­во­на­чаль­но­го пе­ре­ми­рие с осма­на­ми не к ка­ко­му та­ко­му до­ми­ни­ро­ва­нию Рос­сии не при­ве­ла бы ( как по мне в общее глу­пая и не нуж­ная война была, лучше бы у Цинов Мон­го­лию с Синь­дяз­ном от­ня­ли бы чем за бол­гар во­е­вать) 

Аватар пользователя HuoBO-SS
HuoBO-SS (1 год 5 месяцев)

Гор­ча­ков стал под­дер­жи­вать Фран­цию после того как Бисмарк кинул Рос­сию на Бер­лин­ском кон­грес­се

Вре­ме­на т.н. "во­ен­ной тре­во­ги", в про­цес­се ко­то­рых Гор­ча­ков­ский  внут­рен­ний ди­пло­ма­ти­че­ский цир­ку­ляр стал до­сто­я­ни­ем об­ще­ствен­но­сти,всё же рань­ше Бер­лин­ско­го кон­грес­са (1878). Но, по-​сути и это неваж­но. По­вто­рюсь - недо­пу­ще­ние по­яв­ле­ния яв­но­го пры­щи­ка на ев­ро­пей­ском бо­ло­те - суть  всех те­ло­дви­же­ний всех сто­рон, в то время.

И, да, все союзы вре­мен­ны, сию­ми­нут­ны или де­кла­ра­тив­ны ( как и долж­но быть, на мой взгляд, в банке со скор­пи­о­на­ми). Не было в 19-м веке белых и пу­ши­стых, по со­вре­мен­ным по­ни­ма­ни­ям внеш­ней по­ли­ти­ки интеллегентов-​гуманитариев. Тогда непре­кры­то­го ци­низ­ма трез­во­го вос­при­я­тия окру­жа­ю­щей ре­аль­но­сти, в целом, было боль­ше. От­лич­но сфор­му­ли­ро­вал по­доб­ную по­зи­цию( на при­ме­ре Ан­глии) тот же Пал­мер­стон ( про вре­мен­ность со­юз­ни­ков и веч­ность ин­те­ре­сов). Она была при­су­ща всем за­ин­те­ре­сан­там, в большей-​меньшей сте­пе­ни. А бла­го­род­ные сред­не­ве­ко­вые дон Ки­хо­ты кто этого не понял, те жест­ко по­пла­ти­лись: самый из­вест­ный нам при­мер Крым­ская война с Рос­си­ей ( Ни­ко­лай I, по­го­ва­ри­ва­ют, аж умер от ду­шев­но­го по­тря­се­ния и рас­строй­ства, по по­во­ду ко­вар­ства и пре­да­тель­ства).

Про бол­гар - со­гла­сен в том плане, что от­пус­кать в  са­мо­сто­я­тель­ное пла­ва­ние по­доб­ные объ­ек­ты нель­зя. Даль­ней­шие и со­вре­мен­ные при­ме­ры ле­мит­ро­фов и вся­ких раз­ных мел­ких тому под­твер­жде­ние. Про ки­тай­цев во­прос тоже непрост. Ло­ги­сти­ка даже через чет­верть века в тех краях стала одной из ос­нов­ных при­чин неудач в войне 1904-05 годов. Т.е. за­хва­тить, ко­неч­но можно, и не очень слож­но. А удер­жать?

Воз­вра­ща­ясь к ав­тор­ской теме: ни­ка­ких под­твер­жде­ний ис­клю­чи­тель­но­сти во враж­деб­ной на­прав­лен­ной про­тив Рос­сии в те вре­ме­на не на­блю­да­ет­ся. Ге­ма­ния, как и дру­гие ( вклю­чая Рос­сий­скую им­пе­рию) тя­ну­ла оде­я­ло на себя, как умела.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

 самый из­вест­ный нам при­мер Крым­ская война с Рос­си­ей ( Ни­ко­лай I, по­го­ва­ри­ва­ют, аж умер от ду­шев­но­го по­тря­се­ния и рас­строй­ства, по по­во­ду ко­вар­ства и пре­да­тель­ства).

Ну так-​то он умер от вос­па­ле­ния лег­ких, но опре­де­лен­ная прав­да в Ваших сло­вах есть. Да, че­ло­век душой болел за дело и при­нял все про­изо­шед­шее на свой счет лично.

Мы же с Вами об­суж­да­ли, что Сам­со­нов за­стре­лил­ся, да? Вот здесь ана­ло­гич­ный слу­чай, вышел в лег­ком ки­те­ле при­ни­мать парад и схло­по­тал вос­па­ле­ние лег­ких.

Воз­вра­ща­ясь к ав­тор­ской теме: ни­ка­ких под­твер­жде­ний ис­клю­чи­тель­но­сти во враж­деб­ной на­прав­лен­ной про­тив Рос­сии в те вре­ме­на не на­блю­да­ет­ся.

Бла­го­да­рю, что хоть ино­гда вспо­ми­на­е­те о теме ста­тьи smile1.gif Я пра­виль­но по­ни­маю, что Вы от­ри­ца­е­те на­цизм и ра­сизм в Гер­ма­нии того вре­ме­ни? Ну и тео­рию жиз­нен­но­го про­стран­ства?

Аватар пользователя HuoBO-SS
HuoBO-SS (1 год 5 месяцев)

Я пра­виль­но по­ни­маю, что Вы от­ри­ца­е­те на­цизм и ра­сизм в Гер­ма­нии того вре­ме­ни? Ну и тео­рию жиз­нен­но­го про­стран­ства?

Непра­виль­но по­ни­ма­е­те ) Я о том - что он не ис­клю­чи­те­лен, по тому вре­ме­ни. Ну и не в той край­ней форме ( вре­мён Гит­ле­ра), с какой у нас сло­жи­лись ас­со­ци­а­ции.

  У нас Мос­ков­ское цар­ство и Рос­сий­ская им­пе­рия Си­би­рью, Сред­ней Азией, Кав­ка­зом и Даль­ним Во­сто­ком при­рас­та­ла тоже не в ре­зуль­та­те "пу­ши­сто­сти" го­су­дар­ства. И Бри­тан­ская империя-​>Бри­тан­ское со­жру­же­ство, и Фран­цуз­ская монархия-​>республика-​>им­пе­рия...вплоть до пятой рес­пуб­ли­ки да и про­чие Осман­ские, Австрийские-​>Австро-​Венгерские и далее, по спис­ку в глубь веков...

Тео­рии жиз­нен­но­го про­стран­ства до сих пор живы ( толь­ко тер­ми­но­ло­гия и формы ме­ня­ют­ся) как и про­яв­ле­ния на­циз­ма ( в том по­ни­ма­нии тер­ми­на, ко­то­рый вло­жен Вами про вре­ме­на до ПВМ ). Мно­гие неко­то­рые его на­зы­ва­ют сей­час на­ци­о­наль­ным са­мо­со­зна­ни­ем и ис­клю­чи­тель­но­стью на­ци­о­наль­ной ци­ви­ли­за­ции  ( в со­вре­мен­ной Рос­сии пуб­лич­ных  тур­бо­пат­ри­о­тов тоже в эту степь за­но­сит ча­стень­ко).

Так что по этому раз­де­лу Вашей темы, можно ска­зать толь­ко о моей по­пыт­ке уточ­не­ния: неис­клю­чи­тель­но­сти по­ве­де­ния Гер­ма­нии тех вре­мён и мно­го­век­тор­но­сти её по­пы­ток по­полз­но­ве­ний.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

Так что по этому раз­де­лу Вашей темы, можно ска­зать толь­ко о моей по­пыт­ке уточ­не­ния: неис­клю­чи­тель­но­сти по­ве­де­ния Гер­ма­нии тех вре­мён и мно­го­век­тор­но­сти её по­пы­ток по­полз­но­ве­ний.

Бла­го­да­рю, по­нят­но. У меня же не мо­но­гра­фия, для целей ком­пакт­ной ста­тьи все было пре­дель­но упро­ще­но.

Аватар пользователя Роман Широков

Я пра­виль­но по­ни­маю, что Вы от­ри­ца­е­те на­цизм и ра­сизм в Гер­ма­нии того вре­ме­ни? Ну и тео­рию жиз­нен­но­го про­стран­ства?

кста­ти у дан­ной тео­рии корни го­раз­до глуб­же ин­тел­лек­ту­аль­ных изыс­ков 19 века и тео­рии Дар­ви­на, вся стра­те­гия нем­цев по рас­ши­ре­нию сво­е­го жиз­нен­но­го аре­а­ла с 10 века и по 21 была вы­ра­же­на в На­тис­ке на Во­сток за счет сла­вян­ских на­ро­дов , это была их стра­те­ги­че­ская до­ми­на­та на про­тя­же­нии 1000 лет , в раз­ные вре­ме­на ей при­да­ва­ли раз­ное идео­ло­ги­че­ское обос­но­ва­ния то рас­про­стра­не­ние ка­то­ли­че­ства то борь­ба с вар­ва­ра­ми то де­мо­кра­тию и ли­бе­ра­лизм но она была есть и сей­час имеет место быть 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

кста­ти у дан­ной тео­рии корни го­раз­до глуб­же ин­тел­лек­ту­аль­ных изыс­ков 19 века и тео­рии Дар­ви­на,

Да, я даже писал, что это не новое слово, а ле­га­ли­за­ция их на­строя. У ин­дей­цев нет души - за­дол­го до Дар­ви­на ска­за­но

Аватар пользователя Роман Широков

Воз­вра­ща­ясь к ав­тор­ской теме: ни­ка­ких под­твер­жде­ний ис­клю­чи­тель­но­сти во враж­деб­ной на­прав­лен­ной про­тив Рос­сии в те вре­ме­на не на­блю­да­ет­ся. Ге­ма­ния, как и дру­гие ( вклю­чая Рос­сий­скую им­пе­рию) тя­ну­ла оде­я­ло на себя, как умела.

По­ли­ти­ка про­во­ди­мая Бисмар­ков хоть и была в целом по от­но­ше­нии Рос­сии боле острож­ной чем при Виль­гель­ме но тем не менее не о каком рав­но­прав­ном дол­го­вре­мен­ном со­труд­ни­че­стве речь в ней не шло, а была явная по­пыт­ка на­гнуть Рос­сию ди­пло­ма­ти­че­ски­ми и эко­но­ми­че­ски­ми ме­то­да­ми в по­зи­цию по­лу­вас­са­ла  с одной сто­ро­ны осуж­дать нем­цев за это глупо так вела себя любая ве­ли­кая дер­жа­ва по от­но­ше­нию к со­се­дям в том числе и мы 

но при этом не чем кроме сдер­жан­но­сти и осто­рож­но­сти по­ли­ти­ка Бисмар­ка по от­но­ше­нию к Рос­сии не от­ли­ча­ет­ся от по­ли­ти­ки Виль­гель­ма и Гит­ле­ра 

ска­жем так у вла­стей Рос­сии пла­нов на по­ра­бо­ще­ние Гер­ма­нии не было мак­си­мум что мы себе поз­во­ля­ли в этом плане про­ти­во­дей­ство­вать объ­еди­не­нию Гер­ма­нии до Крым­ской войны и не дать стать Гер­ма­нии ге­ге­мо­ном в Ев­ро­пе после 1870 года то есть чи­стое сдер­жи­ва­ние не более,  а у вла­стей Гер­ма­нии такие планы были и они их це­ле­на­прав­лен­но пы­та­лись ре­а­ли­зо­вать с 1870 ых и до 1940ых что де­ла­ло неиз­беж­ным наше столк­но­ве­ние и неж­нис­по­сбо­ным все со­юз­ные до­го­во­ра.

В то же время хоть ан­гли­чан­ка и вечно гадит но вот пла­нов по по­ко­ре­нию Рос­сии у них не было  и вся их стра­те­гия была на сдер­жи­ва­нии нас в рам­ках Боль­шой Игры то есть была воз­мож­ность ком­про­мис­сов и более менее проч­ных со­ю­зов что в итоге в рам­ках борь­бы с На­по­лео­ном и позже нем­ца­ми и было ре­а­ли­зо­ва­но 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

с одной сто­ро­ны осуж­дать нем­цев за это глупо так вела себя любая ве­ли­кая дер­жа­ва по от­но­ше­нию к со­се­дям в том числе и мы 

На любое со­труд­ни­че­ство любая нор­маль­ная дер­жа­ва толь­ко так и смот­рит. И воз­му­щать­ся по дан­но­му во­про­су или оби­жать­ся - это дет­ский сад.

Аватар пользователя Роман Широков

но как все­гда есть нюанс прям как в анек­до­те про Петь­ку и Ча­па­е­ва 

мы пла­нов по по­ра­бо­ще­нию нем­цев не имели и лишь их сдер­жи­ва­ли 

а они планы нас по­ра­бо­тить в той или иной форме имели и пы­та­лись ре­а­ли­зо­вать 

при этом ло­зун­ги под ко­то­ры­ми они это де­ла­ли в тот или иной ис­то­ри­че­ский пе­ри­од вто­рич­ны 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

мы пла­нов по по­ра­бо­ще­нию нем­цев не имели и лишь их сдер­жи­ва­ли 

Рус­ская ци­ви­ли­за­ция прин­ци­пи­аль­но от­ли­ча­ет­ся по ми­ро­воз­зре­нию от За­па­да и наше Пра­во­сла­вие - это толь­ко след­ствие дан­но­го от­ли­чия, а не как ни при­чи­на.

Аватар пользователя Роман Широков

да ладно вам , бе­лы­ми и пу­ши­сты­ми наши пред­ки не когда не были и в ге­но­цид еже ли надо умели и могли , дру­гой во­прос что вне аре­а­ла рас­се­ле­ния сла­вян в Ев­ро­пе у наших ре­аль­но чего то за­хва­ты­вать пла­нов не было 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 6 месяцев)

да ладно вам , бе­лы­ми и пу­ши­сты­ми наши пред­ки не когда не были

Смот­ря с кем срав­ни­вать Толь­ко мы на при­со­един­ных тер­ри­то­ри­ях сразу ор­га­ни­зо­вы­ва­ли об­ра­зо­ва­ния для детей або­ри­ге­нов. А анлго-​саксы в таком не за­ме­че­ны.

и в ге­но­цид еже ли надо умели и могли ,

Вам не слож­но будет при­ве­сти при­мер имен­но ге­но­ци­да?

Аватар пользователя Роман Широков

Толь­ко мы на при­со­един­ных тер­ри­то­ри­ях сразу ор­га­ни­зо­вы­ва­ли об­ра­зо­ва­ния для детей або­ри­ге­нов. А анлго-​​саксы в таком не за­ме­че­ны.

со шко­ла­ми у нас и для ти­туль­ной нации до 20 века все было не очень хо­ро­шо не го­во­ря уж о ино­род­цах

 А анлго-​​саксы в таком не за­ме­че­ны.

гол­ланд­цы ко­то­рые те же черти толь­ко вид сбоку для або­ри­ге­нов Фор­мо­зы ныне из­вест­ной как Тай­вань то же школы стро­и­ли 

Вам не слож­но будет при­ве­сти при­мер имен­но ге­но­ци­да?

не слож­но но не буду))) а так намек в 16 веке к югу от Тулы рус­ских людей не жило а сей­час аж до Сочи мы ос­нов­ной по чис­лен­но­сти народ )))) про­сто вся­ким ру­со­фо­бам ар­гу­мен­ты в руки да­вать не хочу, по­это­му без фак­тов и ссы­лок на до­ку­мен­ты и ис­точ­ни­ки обой­дем­ся )

а если се­рьез­но то нель­зя со­вре­мен­ные нормы мо­ра­ли при­ме­нять на про­шлые века тогда они были аб­со­лют­но дру­ги­ми и что тогда было аб­со­лют­ной нор­мой сей­час может вы­зы­вать ужас и на­обо­рот то что дял нас при­ем­ле­мо в про­шлом бы вы­зва­ло от­вра­ще­ние

и все дей­ствия наших пред­ков я апри­о­ри счи­таю ге­ро­и­че­ским   оправ­дан­ны­ми и аб­со­лют­но пра­виль­ны­ми даже когда они плен­ным вра­гам "срам­ные уды от­се­ка­ли и врот вкла­ды­ва­ли"

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год