Процессы думания

Аватар пользователя NeaTeam

Надеюсь ни у кого не вызывает сомнения тот «факт», что процесс думания – является именно процессом? Вот и у меня то же самое. Поэтому я решил задуматься об этом более внимательно. Распотрошить т. с. «процесс» в лучших традициях разума: на кусочки-степенёчки. И вот что получилось в воскресенье ранним утром.

Самый лёгкий процесс думания – это бездумство полное или частичное. Это когда в голове носятся какие-то «обрывки мыслей», вроде как ничем друг с другом не связанные. Этим мы обычно и занимаемся, когда категорически (ни по какому поводу!) не нужно думать. Думный хаотишко такой, ненапряжный. Однако во всём этом всегда присутствует и глубина, которую мы тоже ощущаем, как данность, но особо внимания на неё не обращаем. Но отношение к ней – тоже спокойное, ну есть и есть, что тут такого?

Условно более «сильное» раздумье наступает в результате «прихода», который может характеризоваться всякими внешними причинами, иногда вызывается лишь отдельным звуком даже. Это более «сильное», как правило, только ощущается более «сильным», на самом деле оно лишь слегка сгущается от предыдущего состояния (бездумства полного или частичного), да и только-то. Но в нём есть каверзный момент: оно может снова уйти в фазу первую, в условно безшабашную, или начать сгущаться далее. Почему так происходит? Непонятно. У меня есть объяснение: разум слегонца отдохнул и начинает «бить копытцами» от нетерпения подумать.

Вот тогда и наступает условная третья степень раздумствовывания, которая и включает разум в своё привычное состояние лёгкого напряга. Любопытно при этом отметить, что человек думающий обычно не размышляет о том, что он начинает думать более напряжённо ровно до тех пор, пока он не осознаёт (зачем-то?), что он реально напрягается в думках. Вот тогда, да, будто бы по нему электрический ток пробегает, как бы взбадривает. Но можно и оставаться в рамках лишь «лёгкого напряга», без излишеств, как говорится, если проявить свою волю. Волю же можно на этом этапе проявить и в другую сторону: для ещё большего напряга.

И тогда наступает четвёртая условная степень мышления: разум начинает работать в «полную силу», ну или так ему кажется. Эта степень условно «сладка» для тех, кто любит напряжённо думать, даже просто так, и «заботит» тех, кто не особо любит заниматься подобным. Эта «забота» слегка нервирует обычно, потому что разум вроде бы и готов включить форсаж, но как-то вот или что-то вот не очень получается. На этом этапе велик соблазн «приструнить» мыслей своих «скакунов», ну... чтобы не очень-то гарцевали, пущай ещё травку пощиплют. Но обычно это не получается. Дело в том, что разум – великий трудяжка, и, раз включившись даже на полсилы, ему ужасно хочется продолжить свой «бег».

Если усилием воли «дать газу» на этом этапе, то мысли начинают ощущаться почти физически, как подступление головной боли. Опять же, знаю многих людей, себя в частности, которым подобное доставляет кайф. Форсирование течения мыслей – напоминает ускорение на дороге при поддавливании педали газа. В этом процессе важно вовремя убрать ногу с газа, когда скорость и увеличенность мыслей начинают сливаться друг с другом. Разум опасается слишком большой динамики, неуютно себя чувствует в фильме, ему лучше картинки: а в движении картинки смываются ходом развития, не за что «зацепиться».

Люди, умеющие в «быструю езду разума» надолго – крайне редки. Но по факту они умеют приближать свои размышления к такой динамике развития, которая позволяет отступать от статики образов в безусловную сменяемость картинок всё более и более быструю, возникает... фильм. Но разум не умеет пребывать в таком состоянии долго, он изнашивается, поэтому умельцы гасят скорость иногда, чтобы не улететь в «кювет» ненароком, а затем снова могут давать газу. Это умение предопределено склонностями человека: его мышленнической рисковостью. Кстати, некоторые пациенты психушек – это «улетевшие в кювет», но почему-то предполагающие, что они ещё мчатся на предельной скорости.

Лично мне встречались по жизни несколько человеков, что любопытно моего возраста, которые обладали редким умением думать «ракетой». Да, кратковременно так, но вполне ощутимо. Впечатление от этого было волшебное, ибо я так не умел и не умею. Не знаю, как у них так получалось, да и получалось ли вообще, может, это у них дар такой был прирождённый, но вот сам видел. Иногда я думаю по этому поводу, что люди могут и путать редкие, внезапные уколы УМа с разума форсажем. На краткий миг всё очень схоже со стороны. Но УМ обычно проявляет себя внутренне, а разум может и выпендриться на сторону, на наблюдающего.

Поэтому лично я скорости размышлений очень даже здорово умею отличать: что у себя самого (сказалась долгая привычка к самоприслушиванию), что – у других людей. Жена меня постоянно ругает за то, что я не умею СЛУШАТЬ, хотя и всё прекрасно СЛЫШУ. В «переводе» на научно-обоснованный язык вещания, это означает, что я регистрирую поток выдаваемой мне информации с несбалансированно высокой скоростью, иначе говоря, с упреждением, разветвляющимся на несколько потоков направления, нужный из которых я выбираю вообще автоматически, ещё не дослушав... вынужден даже подтормаживать.

Подобных людей много на свете, ведь скорости мышления обычно у людей разные, и мыслящие тихоходы раздражают порой быстроходов. Да и вообще «быстроходы» бывают крайне неуживчивы и обидчивы, впрочем – это обычная такая история.

Интересно воздействие физическо-материальных стимуляторов, типа алкоголя или наркотиков, на процессы мышления. Лично меня крайне раздражают «стимуляторы», которые вяло обтекают разум и гасят его «телодвижения» (типа марихуаны), мне по душе больше «стимуляторы» активности и движения. В обоих видах есть свои грани недопустимости, что интересно, поэтому я иногда думаю, что у каждого человека есть испытательно определимый УРОВЕНЬ стимуляции его разума двумя разными тонами психотропов: разгоняющих и притормаживающих. Но, думаю, можно запросто, в результате тренировок (не знаю каких, правда!) и научиться категорически изымать материальные носители стимулирования мышления (или его скорости) из практики, а заменять их... простой тренировкой разума, мять его как пластилин, придавая нужную форму, и посылать его броском, куда надо, как мячик.

Любопытны также другие проявления способности размышлять. К ним можно отнести такой спорный феномен, как «расширять» вместо «убыстрять» / «сжиматься» в обратном направлении потом. В «расширении» скорость теряет своё значение напрочь, вместо этого появляется другой аспект, его можно было бы назвать какой-нибудь... круговертью, если бы это хоть на гран было точно, но к сожалению описать эффект «расширения» разума (в стороны) я не могу. Это что-то вроде безскоростного возрастания скорости, безвекторный такой процесс, который характеризуется какой-то четвёртой степенью объёмности той же, но лишь в ощущениях. В общем, странное такое явление. Пока, по крайней мере.

Думаю также, что подобный способ мышления (расширительный) присущ женщинам в большей степени, нежели мужчинам. Мужчины регистрируют круговерть, исходящую иногда от женщин, но предпочитают не понимать её, а подшучивать над ней. Зря, между прочим. Этому же можно научиться. По крайней мере, научиться воспринимать так, как оно ЕСТЬ (происходит). На физическом уровне это схоже с полётами сперматозоидов (скорость/подтормаживание) с циклами расширения и сжатия матки (расширительность/сжатие).

Феномен детского мышления я определить не могу. Рост разума в ребятёнке таинственен. Единственное, что можно заметить, так это тот самый процесс, который, увы, неопределим разумно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Коралл
Коралл(3 года 9 месяцев)

"бездумство" и есть настоящее думание :)

Аватар пользователя Сергей Ольховский

При состоянии, "когда в голове носятся какие-то «обрывки мыслей», вроде как ничем друг с другом не связанные", легко засыпается. Можно даже таблетки не принимать.

Аватар пользователя rogov666
rogov666(1 год 9 месяцев)

вам лучше спать.

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Если это пожелание хорошего сна без таблеток, то спасибо!

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 2 месяца)

Лекции проф. Татьяны Черниговской - слушали? Как раз по сабжу...

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 6 месяцев)

Лекции проф. Татьяны Черниговской - слушали? Как раз по сабжу...

- Слушал. 

Аватар пользователя Провинциал
Провинциал(10 лет 9 месяцев)

И вот что интересно...
Тема, изложенная выше... затронутая выше - мне крайне интересна,
И есть ощущение, что подано крепко, со смыслом, со структурой и проникновением.
Но - не понимаю.
Как будто - говорят за стенкой, слышу шум, но не слышу слов.
Или вообще говорят на чужом языке.

Это не в смысле критики... а о том, что даже двум Думающим трудно Договориться.

Я о чем?.. Кроме процесса думания человек постоянно вовлечен в процесс движения.
Но оно - разное, движение. Можно прогуливаться, быстро идти, бежать, прыгать, наконец.
Можно руками делать простую или сложную работу.
Можно плыть или лезть на скалу.

В думании, как мне кажется, тоже много очень разных разновидностей.
В качестве модели самого распространенного думания можно взять шахматы.
Это - целевое думание. Так вот, есть расчет ходов и есть оценка позиции.
И еще можно выделить оценку угроз (хотя это скорее видение, а не думание...).

Кроме этого существует думание, когда ты что-то пытаешься понять, изучаешь.
И еще - когда ты что-то объясняешь (это не сводится к уже перечисленным).

И еще, когда ты проектируешь текст (или программу, или еще что-то).

И еще, когда пишешь стихи, например, и они идут сами откуда-то.

И еще, когда идешь по улице, и вдруг - бац - приходит простая, ясная и парадоксальная мысль 
насчет чего-то, о чем, может, и не думал усиленно, но давно и долго интересовался.

Ну и существует такая точка зрения, что есть несколько центров думания
с разными задачами и разной скоростью. 
По моим ощущениям, так оно и есть.

Дв, детское мышление, - наверное, ключ ко всему.

Аватар пользователя a.pythe
a.pythe(2 года 4 месяца)

Процесс - это не думанье, это "проговаривание" надуманного. А само думанье ближе к ощущению, то есть это одноактное действие, хотя и может усложняться многократными и разнообразными (бывает и кругами) коленцами сопоставлений. Проблема в основном в способности переформатировать ощутимое в какое-то изложение, и те люди, которых Вы описали как "думающие ракетой" как раз обладают талантом быстрой вербальной реакции. Тоже таких знавал. И да, характерно для женщин, но в областях как правило не слишком умозрительных. Замечал у некоторых дам ужасную тенденцию каменно-дробильного мышления при общении в высоких материях: когда диалог превращается в сложно-сочленённый монотонный непробиваемый бубнёж из правильных слов.

Тенденция подменять мышление говорением кажется мне фатальной для мышления: далеко не всё, что человек способен ощутить, может быть высказано. Очень многое - не сразу. Талант формализации присущ далеко не всем. И многие люди, ощущая невозможность изложения внутреннего, скатываются к подмене этого внутреннего формами, заранее готовыми к проговариванию. И тем самым гарантированно уничтожают 9/10 мышления.

Это можно отчасти наблюдать когда мышление требует не говорения, а других действий - при вождении автомобиля, например. Чтобы пример усугубить - вождение на ралли. Или воздушный бой. Или драка. Если человеку в этих случаях пришлось бы говорить, а не работать руками и ногами, исход был бы заведомо ясен, так ведь? Кстати, неопытные в драке люди как раз потому и теряются.

upd.: Не, процесс говорения, конечно же, нельзя недооценивать, т.к. именно он является конечной и обязательной точкой проверки. Потому как наощущать-то можно много чего, и многие ощущения на деле бывают очень зыбкими, хотя кажутся сильными.

Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 4 месяца)

Тут стоит определиться. Вождение автомобиля, полет, драка - это применение наработанных автоматизмов. Именно это работа подсознания - увести осмысленное в автоматизмы и довести до совершенства. Как считается, подсознание отнимает 95% ресурсов мозга, хотя в реальности происхождение этого мема непонятно и доказательств никто так и не приводил.

А мышление - это, действительно, "проговаривание". Точнее говоря, навешивание ярлыков на используемые феномены с очерчиванием границ и свойств. (Иногда это легко можно делать и без проговаривания, важно уяснить процесс формализации) Без этой дискретизации восприятия мира думания не получается. Без такого описания и получаются те самые скачущие мысли. На самом деле, он не скачут, а просто непрерывно переходят одна в другую. А мы уже воспринимаем куски описаний в скачки мыслей. Управление и тренировка такого процесса протекания мыслей тоже важна. В русской верхневолжской традиции офеней она производилась практикой "писанки", когда все протекающие мысли выписываются на лист бумаги или текущий водяной поток веткой. Главное тут не увлечься описанием картинок, а просто позволять этим картинкам сменять друг друга. Это развивает то, что мы называем волей - способностью действовать. 

А вот именно мышление как раз связано с умением правильно наклеивать ярлыки на те мысли, которые наш мозг рождает в цепочке текущей воли. Умение точно и правильно давать названия тому, что рождает наш мозг, хорошо развивает и волю из предыдущего абзаца и способность строить логические рассуждения. Такой навык развивается прояснением слов, большой практикой написания текстов, чтения книг. В меньшей степени навыком качественно общаться. (Просто потому что в общении чаще важна передача эмоций, а не точное формулирование мыслей)

Аватар пользователя a.pythe
a.pythe(2 года 4 месяца)

Вождение автомобиля, полет, драка - это применение наработанных автоматизмов.

Вероятно, Вы не согласитесь, но решение сложной математической проблемы это тоже применение наработанных автоматизмов (не задачки в школе или вузе, а именно проблемы: т.е., задачи, решения которой ни у кого нет). Как можно "проговаривать" ещё никем не названное?

Кстати, целью нарешивания задач как раз и является выработка этого самого автоматизма.

Хочу акцентировать ещё раз: сведение мышления к проговариванию обедняет его (мышление) в разы.

Да, определиться конечно же надо. И (если честно) мне нынешние определения сильно не нравятся.

Вербализация безусловно остаётся критически важным инструментом доказывания. И рассказывания. Но не она является местом мышления, и тем более - Боже, упаси! - местом творчества. Что, впрочем, не точно в отношении поэзии smile1.gif

Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 4 месяца)

Хочу акцентировать ещё раз: сведение мышления к проговариванию обедняет его (мышление) в разы.

Что ж за гордость такая в отсутствии проговаривания! Можете не проговаривать. Но без оформления размытых мороков до конкретных образов никакое творческое мышление просто не появится. Даже обычное утилитарное не появится. Человек отличается от животных не стремлением к труду, а умением говорить. Умение говорить научило человека выделять что-то из восприятия окружающего мира. Так сказать, основы анализа. А умение строить последовательности описания родило синтез. Без придания ярлыков-символов своим мыслям открытия даже нащупать не удастся, протекут сквозь пальцы, как вода.

Вербализация безусловно остаётся критически важным инструментом доказывания. И рассказывания. Но не она является местом мышления, и тем более - Боже, упаси! - местом творчества.

Местом творчества вербализация не является. Роль вербализации куда приземленнее. Она всего лишь почва, на которой творчество вырасти и может. Творить на голодный желудок, конечно, легче, но недолго. Говорят, максимум времени голодовки это месяц. А без воды вообще так и сутки не проживет человек. Так же и творчество может что угодно о себе фантазировать, но без вербализации вообще не родится. И кстати, чем лучше почва, тем лучше плоды на ней растут.

Аватар пользователя a.pythe
a.pythe(2 года 4 месяца)

Что ж за гордость такая в отсутствии проговаривания!

Некоторые люди называют это интуицией.

Человек отличается от животных не стремлением к труду, а умением говорить.

Ребёнок мыслящее существо?

Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 4 месяца)

Некоторые люди называют это интуицией.

Интуицией называется "проникновение в самую суть, чутье, тонкое понимание". Впрочем, откопать определений можно много. Но ни в одном не говорится про отказ от проговаривания. Это категории, которые находятся далеко друг от друга, непонятно, зачем вы их связываете. По аналогии можно также заявлять, что "интуиция это отсутствие землетрясений".

И если уж ссылаться на практику, как критерий истины, тренинги по убиранию проговаривания в ходе обучения скорочтению не выявляли улучшения работы интуиции. И в обратную сторону, тренинги по развитию интуиции не содержат в себе раздела по отказу от проговаривания. Наверное потому, что это не нужно?

Ребёнок мыслящее существо?

Ребенок - это потенциал, требующий раскрытия. Просто так без воспитания он не становится мыслящим существом. 

Аватар пользователя a.pythe
a.pythe(2 года 4 месяца)

Наверное потому, что это не нужно?

Скорее потому что это было невозможно :) "Нельзя убить мёртвое" (С) И развить интуицию в том, у кого её нет.

Психология не наука, спорить можно лишь в пределах какой-то одной школы, а мы с Вами к такой не принадлежим :) Разговор слепого с глухим про оперу.

Ребенок - это потенциал, требующий раскрытия.

Ребёнок это существо, которое проходит все этапы 10-20 тысячелетней эволюции за 10-20 лет. Это самые мыслящие существа на Земле. Это даже не требует доказательств, но увы, среди людей принято стремительно забывать своё детство после полового созревания.

Воспитание да, но без встречной работы со стороны воспитуемого никакое воспитание эффективным не будет, а будет лишь принуждением.

Иначе получается в Ваших терминах - человек тоже всего лишь потенциал, требующий раскрытия. Масло масляное.

"Отказ от проговаривания" Вы сами придумали, сами развили, сами и разгромили :)

Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 4 месяца)

"Нельзя убить мёртвое" (С) И развить интуицию в том, у кого её нет.

Ну что ж, остается пожалеть вас, что вы не занимаетесь такой важной темой.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(10 лет 2 недели)

Напомнило smile3.gif

"Роятся мысли и жужжат как пчелы

Отмахиваюсь я от них пока

Но если б оные прочел бы

То обалдел наверняка"(с)

Аватар пользователя d.projaev
d.projaev(7 лет 8 месяцев)

почти всё "новое-небывалое" получено на интуитивном уровне, процесс напряжённого шевеления извилинами скорее мешает из заложенной шаблонизации контролируемого обдумывания. "с проблемой надо переспать" (с) почти аксиома

ЗЫ: поддержу предыдущего оратора a.pythe, стоящие идеи приходят на уровни неформальных образов, а переформатирование их в словесный "поток сознания" другой процесс, то же нетривиальный

Аватар пользователя vvv13
vvv13(7 лет 5 месяцев)

Процесс не думания,не так уж лёгок,всегда найдется белая обезьяна о которой будешь думать.А когда "когда в голове носятся какие-​то «обрывки мыслей», вроде как ничем друг с другом не связанные",это уже шаг к полному расслаблению,и если не задерживать внимание на этом состоянии -засыпанию.

Аватар пользователя zlopyhatel
zlopyhatel(1 год 1 месяц)

Здравствуйте.
"который характеризуется какой-то четвёртой степенью объёмности"
Боюсь 4 степенями свободы расширение не ограничивается. В кластерном анализе принято считать нейроном гиперплоскость (n-1 мерную поверхность) в n мерном пространстве. На сколько математический нейрон схож по своим свойствам с биологическим, судить не берусь, но думаю что что-то общее у них есть.
По поводу расширения, мне кажется правильнее говорить о сужении или зашоривании.
Чем выше скорость тем сильнее сужается обрабатываемая мозгом картинка.
"Форсирование течения мыслей – напоминает ускорение на дороге при поддавливании педали газа
Форсирование мыслительной деятельности обеспечивается отсечением маловероятных событий. То есть сужением пространства вероятностей.
"Лично мне встречались по жизни несколько человеков, что любопытно моего возраста, которые обладали редким умением думать «ракетой». "
Интересно что для принятия решения не обязательно отсекать вероятности последовательно, можно думать образами.
То есть весь набор имеющихся вводных представлять как единый образ, и искать в картотеке опыта совпадение, частичное или полное.
И да, опыт может быть как личным, так и впитанным в процессе обучения, чтения и т.д, и тут наверно важно насколько человек применяет получаемые знания на себя.

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(4 года 3 недели)

Голова не способна думать бессвязно без какого-либо серьезного повреждения.

Поэтому в бездумье мысли связаны ассоциативным образом

Простой пример, попробуйте подряд подумать два совершенно несвязанных слова.

Аватар пользователя d.projaev
d.projaev(7 лет 8 месяцев)

лично знал парня, который одновременно мог писать правой и левой рукой два разных текста, на спор. ну а слушать подкаст одновременно читая другую статейку это и я делаю перманентно.

Аватар пользователя Tetracon
Tetracon(7 лет 9 месяцев)

Вас попросили сделать осознанно 2 параллельных процесса мышления (вывод информации), вы привели 2 вида пассивного потребления.

Наш мозг без нашего сознания может обрабатывать поступающую сенсорную информацию (аудио и видео поток) т.к. это жизненно необходимо для безопасности...Но далеко не всю мы можешь осознавать нашим потоком сознания, т.к. оно (сознание) составляет крайне небольшую часть нашей мыслительной системы (читаем про дефолт систему мозга и сеть выявления значимости).

Как пример эксперимент про игроков на поле в одежде разного цвета и человека в костюме обезьяны, крайне интересный эсперимент, советую найти.

По этому получается переключаться в такого рода активностях, когда одни процессы уже автоматизированы а вторые идут на пассив, я тоже отлично слушаю подкасты во время ходьбы, игры в комп игры(при этом если увлекаюсь игрой, ествественно теряю нить и приходится возвращаться). Если слушаю что-то во время тренировки и начинаю считать упражнения в подходах, то считай и не слушал...

П.С. про парня, если такой есть, ну значит уникум, я про таких слышал, но в живую в своей жизни не встречал. 

Аватар пользователя d.projaev
d.projaev(7 лет 8 месяцев)

> 2 параллельных процесса мышления (вывод информации)

ну ок, несколько раз было в практике: корячешься над проблемкой и так и наперекосяк, нихрена ничего толкового в голову не приходит. идёшь в курилку, начинаешь с приятелями обсуждать горячие темы - баб там, или водку. и вдруг на середине огненной фразы про бытиё/питиё вдруг бабх - да вот же оно как надо! и бегом фиксировать "озарение"

Аватар пользователя Tetracon
Tetracon(7 лет 9 месяцев)

ну это как раз про дефолт систему мозга, гляньте про это.(написаны кучи книг и снято куча лекций) и вам станет яснее как это работает. Если утрированно, мозг обрабатывает информацию постоянно, вы подгрузили данные (задачу, переменные, условия), сознанием с наскока решить не вышло, переключили деятельность, если мозг считает задачу важной, в дефолт системе обсчёт идет всё время, даже во время сна, когда сознание отключается. Решение найдено - сознание оповещено, вуаля - решение готово.

Аватар пользователя d.projaev
d.projaev(7 лет 8 месяцев)

ну не надо настолько примитивизировать, до детских кубиков. применить некий набор знакомых терминов в шаблонной взаимосвязи вовсе не значит объяснить явление, это софистика чистой воды.

хотя, если вам так удобнее - ваше право, примитивизм это даже вроде бы стильно для кого-то

Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 4 месяца)

Расширение мышления тренируется очень просто. Начинайте с того, что смотрите на мир, расфокусировав зрение, пытайтесь охватить как можно большее поле. Это также полезно для скорочтения. Чем чаще будете применять такой режим для просмотра, тем больше он будет распространяться на другие каналы восприятия, слух, действие, умение думать. Причем, умение думать ближе именно к кинестетике. Поэтому начинайте еще тренировать тело на движения в разных плоскостях и разными конечностями, ощущать движения окружающих во всех местах своего тела, а не только в наработанных местах (спиной, коленями, затылком и т.д., движение вслепую). Боевые искусства на это упор и делают. Поэтому так часто описывают всяких даосских мудрецов - отшельников, основоположников всяких школ сложного движения. В общем, то, что тренируется, то и развивается.

Только будет ли это преимуществом? Или это будет очередной способ восприятия мира? Не факт, что успешнее, хотя интереснее в восприятии это точно. И, кстати, да - умение думать образами вытекает отсюда. Ведь образ - это не красивая картинка, а восприятие и описание мира в виде голограммы. Расширение думания позволяет делать голограмму информативнее и разнообразнее.