Привет, тоталитаристы. Познакомился с вашими объяснениями происшедшего. Особенно меня впечатлил местный популярный аналитик подаривший, что под Москвой пригожинцы "репетировали будущий штурм Киева".
Почему плодятся абсурдные версии мятежа? Потому что обитатели аналитического ресурса поступают абсолютно правильно - они пытаются найти рациональное объяснение смысла события. А это сделать в данном случае невозможно. Нет рационального объяснения поведения Системы, под носом которой, на глазах у всех, месяцами готовили мятеж и, в итоге, попытались его провернуть. Собственно даже и провернули. Мы имеем дело с эпизодом безумства Системы, утерявшей инстинкты самосохранения. А так как рационально объяснить такое не получается, но хочется, человек врубает свою фантазию и понеслось.
"Никогда такого не было, и вот опять".
Вы все видели то же самое что и я - многомесячный информационный майдан по дискредитации авторитета государственной власти, осуществляемый пригожинской командой. Чтобы вы понимали - когда поносят генералов и губернаторов то, тем самым, поносится лицо, которое одевает погоны на чиновников. Пригожин качал авторитет государственнной власти настолько откровенно, что даже я, простой обыватель, уже в ноябре (!) прошлого года прихожу к очевидным для себя выводам:
Информационная махновщина запросто перейдет в махновщину реальную. Причем так стремительно, что вздрогнуть не успеете. Сегодня публично призвали к ответу ген. Лапина. Может и обоснованно, я не знаю. Завтра, таким же образом, предъявят начальнику ГШ, почему нет то? Не все ведь безоблачно, это ведь не совсем уж и клеветы:
Не Кадыров и Пригожин выдали изначальные разведданные по Украине, не они принимали решения, как начинать СВО, не они в предыдущие годы формировали заказы на БПЛА и на связь.
А послезавтра возможно станет в такой же публичной манере спросить и с других уже лиц. И кто мне даст гарантии, что такого не будет? К другим лицам, между прочим, вопросы есть и обоснованные. И чем далее идет война, тем острее высвечивается масштаб всех предыдущих провалов. Вы понимаете, куда может пойти процесс?
OldRussian • Для цветов требуется сад, садовник и борьба с сорняками (aftershock.news)
А не простые не обыватели еще раньще, на заре процесса, предоставили публике следующие расклады:
Из всего этого следует очень хреновый вывод.
Наше ВПР 30 лет строило:
- правовое государство
- вертикаль власти
- гражданское общество
- армию, ВПК, силовые структуры
- систему научных и технологических изысканий
Как только началась война (не слишком интенсивная) все это оказалось фикцией.
Теперь ВПР готово отдать все эти государственные функции первому попавшемуся удачливому урке.
"Сделай нам государство. Сами мы не смогли"
Все законы сразу же отменились. Во главе с конституцией.
Печально.
P.S.
Плохо, не то, что я это здесь высказал.
Плохо то, что это понял весь мир.
И наши враги и наши потенциальные союзники.
Этой записью в блоге я не буду разбирать, что и как замышляла команда мятежников, лицом которой стал уголовник и барыга Пригожин. Мятеж готовился задолго и тщательно, это очевидно по их действиям. В день своего выступления, утром, Пригожин выложил в сеть по сути идеологический манифест "Марша справедливости". Банда Пригожина, имела контакты с Пятой колонной во власти и, вполне вероятно, со спецслужбами врага. Похоже на то, что они выступили раньше запланировнного срока и, может быть, поводом стал таки удар по их расположению. Т.е. наши их начали ликвидировать зная точно о намерениях начать мятеж и банда выдвинулась несколько преждевременно.
Не в этом дело. Данный мятеж, в моих глазах, это полный провал в работе государственной системы власти в России, допустивший такое. Повторю - мы наблюдали не неожиданное всплытие подводной лодки с мятежниками, отлично законсперированной и глубоко спрятанной до этого. Банда открыто разминала мятеж. Взять, хотя бы, фрагмент интервью Пригожина Пегову, цитирую по памяти: Пегов спрашивает "Ходят слухи, что вы танки на Москву двинуть собираетесь?". На что урка самодовольно отвечает "Идея интересная, но...". То есть в их кругах, в голос, муссировалась тема "двинуть танки на Москву". После того, как Пригожин на фоне тел павших бойцов матом крыл высшее военное руководство, даже я мысленно простился с его изображением и подумал: "Ну это точно всё. До свиданья, мой ласковый Миша". Но даже такое оказалось лишь продолжением.
В жизнеспособном государстве мятежи купируются на стадии их подготовки. После того, как мятеж вступил в активную фазу, все последствия уже неизбежно свелись к: 1.Катастрофическому (победа мятежников). 2. Очень плохому (силовое подавление с потерями) 3. Плохому (переговоры с гарантией неприкосновенности). То что выбрали третий вариант и мятежники ушли под развернутыми знаменами, разрешив нам дальше жить, в моих глазах не является успехом власти.
Почему власть, в случае с пригожинским информационным майданом, увенчавшемся реальным мятежом, вела себя так - т.е. никак?
Потому что такова логика Системы, выстроенной после Перестройки под стратегию вступления в западную цивилизацию. Системы, сбросившей с себя оковы идеологии и собственного стратегического целеполагания, и охренительно нажившейся на итогах распада советской империи. Система жила в шоколаде марки "Люкс". "Всю работу будет выполнять охваченный корыстью частник, погруженный в стихию рынка. Мы сидим на финансовых потоках и через их контроль рулим работой частных контор, скачущих на задних лапках перед морковкой "Бюджет РФ""
Передача части государственных функций полугосударственным или внегосударственным структурам должно сопровождаться эффективным контролем государства за всеми сетевыми элементами. Другими словами - ядро системы должно быть сильнее системных элементов ибо если будет наоборот, то усиливающиеся элементы системной периферии начнут атаковать слабое ядро пытаясь заместить его собой.
Сможет ли наличествующая система РФ так работать? Т.е. дать волю и инициативу около или внегосударственным корпорациям одновременно умело и жестко их контролируя? Мой ответ - нет. И начавшиеся публичные скандалы, навроде обсуждаемых "наездов" на ген. Лапина, есть прямое подтверждение такому ответу. Система, как и прежде, функции то свои с удовольствием скинет на кого нибудь, а сама продолжит "гулеванить" как прежде, жить в себе и для себя, продолжит заниматься собой любимой и бюджетом. "Кадыровцы (Вагнер) воюют - и славно. Кинуть им денег, орденов и пусть дальше шуруют. Пусть все само делается. Рыночег жеж, самоорганизующаяся система."
И это в условиях беспрецендентной войны против нас объединенного запада.
Вера элиты в рынок, как саморегулирующуюся систему, работающую на топливе марки "Бабло", и в мирное то время была очевидно провальная идея. В военное время это заблуждение заслуживает совсем иных оценок.
OldRussian • Для цветов требуется сад, садовник и борьба с сорняками (aftershock.news)
В довоенные мирные тучные годы такая схема худо бедно работала. Но наступила война СВО, стратегия встраивания рухнула, ее сменила вынужденная стратегия выстаивания против Большого запада, а Система в новых условиях продолжила работать прежними методами. "ЧВК выдает результаты - это же отлично. Военные задачи решаются, потери проходят не как официальные по линии МО. Да, персонаж несколько избыточно блажит, но ничего, разрулим по тихому, не впервой. Пока сделаем вид, что ничего не происходит, лишь бы работал в такое сложное время. Население само себе объяснения придумает. Пусть работу в Артемовске закончит, мы его к подписанию контракта с МО подведем и аккуратно все сбалансируем..."
А не вышло.
...слабое государственное ядро не сможет грамотно удерживать расширяющуюся сетевую периферию. И поверьте мне - эту слабину враг раскрутит на раз, столкнув усиливающуюся периферию со слабеющим госядром. И это будет уже не белогандонный мятеж, это будет на порядки покруче затея глобальных специалистов по внутриполитическому подрыву государств.
OldRussian • Для цветов требуется сад, садовник и борьба с сорняками (aftershock.news)
Частник оброс силовым ресурсом позволяющим ему в условиях задействованности армии на фронте конкурировать с силовыми ресурсами государства. Или сам частник вышел на группы во власти, желающие некоей переконфирурации в политике, или они на него вышли - это детали. Урка, в условиях войны, нарастил возможности для реализации собственных амбиций перестать стоять согнувшись в высоких кабинетах, а то и самому занять место в центре. Этими возможностями - оружием, информационными ресурсами и финансами, - урку наделила сама Система полагая, что будет частными руками решать задачи, контролируя его по старым схемам управления, не дававших сбоя ранее.
Безумство Системы в том, что она плодит собственных могильщиков. Отказавшись от идеологии, Система лишилась и внятного целеполагания. Какова разница между воином - солдатом и бандитом? И тот, и другой вооружены, причем и тяжелой военной техникой, дисциплинированны...Разница в том, что солдат служит сверхличной идее, сформулированной в государственной присяге. Присяга - это краткое идеологическое кредо. А бандит служит себе. Система отказалась управлять через идеологию потому что ей самой пришлось бы связать себя идеологическими нормами, а Система этого не хочет. "Совок" снесли не для того, чтобы на его месте другой построить. Поэтому Системе показалось, что управлять бандитом в каком то смысле проще - кидаешь ему денег и даешь команду куда бежать. "Будем прагматиками. Бабки решают все. Служа нам ты и себе служишь, карманы набиваешь, статусом обзаводишься. Баланс интересов."
Какая разница между идеологией и прагматизмом? У идейного человека есть ценности за которые он способен собой пожертвовать, а прагматик (технократ) - это просто циник. В пригожинском мятеже, порожденный Системой циник чуть не уничтожил государство и, далее, защищаемое этим государством Русскую Цивилизацию.
Комментарии
Не нахожу никаких причин не согласиться с автором.
Объясните, пожалуйста, откуда взялось пафосное название "марш справедливости", и зачем в своем объяснении случившегося Пригожен пытался показать что Вагнер круче чем мо РФ? Звучало это как попытка преобрести политические очки детсадовскими методами.
Я не пытаюсь принять чью-то сторону, мне это реально не понятно. Если он на что-то надеялся, то это дурь, а если наоборот хотел себя засыпать, то лучше промолчу, истеричкам из секты свидетелей мятежа Пригожена, это не понравиться
"Марш справедливости" - типично западная технология подмены понятий. Аналогично "революции достоинства" в Киеве.
Касательно "объяснительной" - любой урка всегда стремится съехать с темы, когда сидит перед следователем. "Жертва сама виновата, и вообще я ей помочь хотел, а меня неправильно поняли..." Не обращайте внимание на это блеяние, еще и не то выдумает, чтобы оправдать себя любимого.
Из методички Джина Шарпа.
Простите, что не по теме, но у меня еще один тупой вопрос.
В контрактах вагнера были ли прописаны неустойки и штрафы за разрыв контракта?
В условиях разрешения Пригожену уйти в Белоруссию, было ли требование что Пригожен отпустит без неустоек и штрафов, тех бойцов, которые захотят перейти в мо РФ?
С некоторого уровня решения принимаются не на юридической основе. Наоборот, юристы ищут обоснование уже принятым решениям.
Не такой уж он тупой... Никакого официального контракта НЕ БЫЛО и быть не могло. Потому, что само существование ЧВК - за пределами правового поля. Их по просту ПО ЗАКОНУ - НЕТ. А контракт с вооруженным НЕзаконным формированием с юридической точки зрения ничтожен. И делает подельниками все стороны такого контракта.
ИМЕННО В ЭТОМ ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА...
22-го заседание Совбеза. 23-го Шойгу с Герасимовым в Ростове. 24-го выдвигается Пригожин. В Ростове Пригожин ходит парой с Алексеевым (1-й зам. нач. ГРУ). Вроде, как мятеж есть. Мятежники по фамилиям не названы. Совбез не собирается. Как так?) В итоге все расходятся по домам, располагам и странам.
Это реальная спецоперация. "Бунт Пригожин", как медийное прикрытие. Так ни мятежи не бунты не происходят и тем более не ведутся. Пригожин кто угодно, но только не дурак.
Какой идиот при "спецоперации" будет гробить свои же борты по миллиарду за штуку и ценнейших лётчиков? Чушь то не несите уже.
Так их никто не собирался гробить. Косяки исполнителей на нижем уровне нельзя абсолютно предотвратить. Тем более когда они на стрессе едут не понятно куда, зачем и почему.
А что за борт за миллиард? Просветите деревню
Ка-52 подороже стоят, это я округлил вниз, про то, сколько стоило оборудование радиолокационное на самолете даж думать не хочу. А по вашей логике какие косяки исполнителей допустимы? Это ж не из автомата выстрелить, это, ТБМ, из Панциря лупили.
И на полигонах в время учений бывают потери. Возможные потери даже рассчитываются и закладываются (спросите у Трухана). Допустимо или недопустимы это не вам судить. У вас нет компетенций для оценки действий людей на местах.
Не вам судить, допустимо мне судить или нет. Просто потому что вы не имеете ни малейшего понятия о моих компетенциях. Могу констатировать только одно - никакой спланированной спецоперации не было. Все, кто говорит обратное - бредят.
Бредят не бредят, но более бестолкового мятежа с момента распада СССР не было. Пригожин-не идиот. Вы ни чего констатировать не можете. Вы сами ни хрена не знаете и я сомневаюсь ,что понимаете.
Блажен кто верует. Вы просто не в курсе всех мятежей с момента распада СССР, были гораздо бестолковее.
Просветите меня примерами, плиз) Окромя Средней Азии.
Блажен, кто верует в "мятеж"... Ему же поп в церкви сказал, а мозги, критическое и аналитическое мышление ему не нужны...
Никогда не слышал чтобы президента так называли.
Вы правы. Но сейчас всем нам надо придерживаться официальной точки зрения. Насколько это возможно. Не усердствуя, не стараясь быть "святее папы римского", но всё-таки следовать в общем потоке. По крайней мере, для себя я это уяснил. Время реальных оценок ещё не наступило. Оно наступит, не сомневаюсь. Но не сегодня и не завтра.
Ну а те, кто пытается верноподданно бежать впереди паровоза и наперегонки плевать в определённую сторону, пусть продолжают. Время всех рассудит.
Здравая позиция
Спасибо за понимание.
Как ни прискорбно,но это так,вы абсолютно правы.
модифицированный самолет Ил-18, выполнявший функции воздушного пункта управления
Ил-18 или Ил-22 ? У вас есть ВЕРИФИЦИРОВАННАЯ инфа по самолёту??
"Погугли"(С)
Сам и гугли, если с моделями самолётов разобраться не можешь.
Хватит уже забористую хрень нести, конспирология до добра не доводит, конспирология в данном случае это розовые очки.
Почитайте какие жертвы бывают для более важных целей.
Ну и просто дефекты проведения операции никто не отменял.
Добавьте, что Путин упоминал, что лично разговаривал с командирами на местах. То есть, он был уверен, что войска МО не присоединятся к Пригожину, усиливая бедлам.
И добавьте что Путин в своем выступлении сказал: "Ситуация в Ростове сложная"
"Не нахожу никаких причин не согласиться с автором"
Аналогично. И рассмотрено с той стороны, с которой никто не смотрел.
Равиль уже месяц на связь не выходил...
Текст сильный, спасибо.
..фигово...
Не говори так. Он всегда регулярно пропадал, так как на передке мобильную связь не использует по понятным причинам, уж он-то знает технические возможности НАТО, только когда в тылах.
Просто сейчас особенно его мнение интересно, так как он и о рисках ЧВК предупреждал, когда их и в публичном поле не существовало. Да и в мае кое-какие тревожные прогнозы давал.
ок
Тема Герасима и Му-му осталась нраскрыта
Он же в отпуск уходил.
Oldrussian------------
слабое государственное ядро не сможет грамотно удерживать расширяющуюся сетевую периферию. И поверьте мне - эту слабину враг раскрутит на раз, столкнув усиливающуюся периферию со слабеющим госядром. И это будет уже не белогандонный мятеж, это будет на порядки покруче затея глобальных специалистов по внутриполитическому подрыву государств.
OldRussian • Для цветов требуется сад, садовник и борьба с сорняками (aftershock.news)------
1. Об этом пишут очень давно. Про борьбу с сорняками сказал еще Фридрих Великий, говоря об управлением государством.
2. В политике ничего не происходит случайно. Если что-то случилось, то так было задумано.“ - Франклин Делано Рузвельт.
3.Вы обошли (?) еще один вопрос ---все наезды Пригожина строились по классическому геббельсовскому сценарию . А значит была и доля правды с ответственными.
4.Российская разведка начинает работу на Украине с чистого листа-----https://vz.ru/society/2022/10/11/1181595.html------супер?
Да много вопросов . БПЛА, связь
.Вы обошли (?) еще один вопрос ---все наезды Пригожина строились по классическому геббельсовскому сценарию . А значит была и доля правды с ответственными.
У него работы сейчас полно. Надеюсь, что это так.
Присоединяюсь. Текст справедливый.
.. прошу прощения, а на Конте, нет разве человека с никому Равиль? Или это не тот?
Не знаю, кто на Конте, но Равиль на АШ очень умный, рассудительный...Ему просто веришь.
Верить не надо никому, но человек со стажем в инете, и можно посмотреть что писал ранее.
Например, вот - https://aftershock.news/?q=node/1223880
Я помню, кому можно верить)
Но, рассуждения у Равиля здравые.
Да уж, ох уж это слабое российское государство... А при сильном Советском Союзе ТС бы так не высказывался - заткнулся бы со своим единственно правильным мнением...
Именно. При СССР, до 1989 точно, такое было невозможно в принципе. А в РФ вагнеровцев простые люди приветствовали бы в любом городе, не только в Ростове-на-Дону. Как думаешь, почему?
> Как думаешь, почему?
Потому что ты власовец, враг народа и брехло.
Тебе так сильно надо чтобы цифра после ника как можно больше была?
В СССР всякое разное бывало. 2-3 крупных выступления грузинских сталинистов в 1950-60-е годы, которые подавлялись армией. Покушение на Брежнева в 69-м. Скажем, мятеж на большом противолодочном корабле "Сторожевой" в 1975-м. Или армянские националисты. устроившие серию взрывов в общественных местах города Москвы в те же 1970-е. ГКЧП еще раз вспомнить? Повторю, разное было однако, это что сходу вспомнил.
Страницы