Пред­ва­ри­тель­ный ре­зуль­тат нор­веж­ско­го элек­тро­мо­биль­но­го экс­пе­ри­мен­та

Аватар пользователя RomanSmirnov

Наши не особо думая уда­ри­лись в элек­тро­мо­би­ли­за­цию без про­ек­ти­ро­ва­ния, рас­че­тов так чисто кон­крет­но, как обыч­но в рас­че­те на са­мо­ре­гу­ли­ро­ва­ние, хотя можно было бы для на­ча­ла хотя бы по­смот­реть, а что соб­ствен­но у бе­гу­щих впе­ре­ди элек­тро­по­ез­да за­па­до­и­дов по Теме, толь­ко не как любят де­лать в ре­жи­ме карго куль­та, а по сути.

Есть на нашем ша­ри­ке один ад­ми­ни­стра­тив­ный кон­тур, ко­то­рый в силу гео­гра­фи­че­ских осо­бен­но­стей - на­ли­чия бес­ко­неч­ных (пока не оста­но­вит­ся гольф­ст­рим) и до­ста­точ­но мощ­ных ис­точ­ни­ков энер­гии, иде­а­лен для раз­но­го рода экс­пе­ри­мен­тов. Со­ци­аль­ных ка­сать­ся не будем (хотя там есть Ин­те­рес­ное), по­смот­рим ре­зуль­та­ты тех­но­ло­ги­че­ско­го оного.

Итак ре­зуль­тат экс­пе­ри­мен­та дли­ной в несколь­ко пя­ти­ле­ток по сса­жи­ва­нию на элек­тро­ко­ляс­ки там ШНМ и под­во­прос с за­ряд­ка­ми.

Ниже вы­жим­ка из све­жай­ше­го от­че­та мак­кин­зо­и­дов ( на­ва­я­ла рас­пре­де­лен­ная по кон­ти­нен­ту шайка экс­пер­тов плюс один индус с ма­ло­го ост­ро­ва).

Для за­трав­ки факты:

- 20% ав­то­пар­ка в стране пол­но­стью элек­три­че­ские, 80% новых про­да­ва­е­мых машин такие же.

- 22 ты­ся­чи элек­тро­за­ря­док в стране и боль­ше по­лу­мил­ли­о­на элек­тро­ко­ля­сок

Далее кусок

В пе­ри­од с 2008 по 2011 год в Нор­ве­гии по­тре­бо­ва­лось че­ты­ре года, чтобы про­дать пер­вые 10 000 элек­тро­мо­би­лей. Такое же ко­ли­че­ство элек­тро­мо­би­лей было про­да­но при­мер­но за че­ты­ре неде­ли в 2022 году, что сви­де­тель­ству­ет об уско­ре­нии внед­ре­ния8. Но про­да­жи элек­тро­мо­би­лей в Нор­ве­гии резко вы­рос­ли после того, как общая сто­и­мость вла­де­ния элек­тро­мо­би­ля­ми до­стиг­ло па­ри­те­та с вла­де­ни­ем ав­то­мо­би­ля­ми с дви­га­те­лем внут­рен­не­го сго­ра­ния (ДВС). Это по­мог­ло вы­звать всплеск спро­са на за­ряд­ные стан­ции, пред­ла­гая кон­ку­рент­ные пре­иму­ще­ства для тех, кто ин­ве­сти­ру­ет и мас­шта­би­ру­ет за­ряд­ные мощ­но­сти элек­тро­мо­би­лей до того, как элек­тро­мо­би­ли до­стиг­нут па­ри­те­та сто­и­мо­сти с ав­то­мо­би­ля­ми с ДВС на своих рын­ках.

Це­но­вые над­бав­ки на об­ще­ствен­ных за­ряд­ных стан­ци­ях в Нор­ве­гии яв­ля­ют­ся убе­ди­тель­ным сви­де­тель­ством пре­иму­ще­ства пер­во­про­ход­ца. В Нор­ве­гии за­ряд­ка на ходу (на ав­то­ма­ги­стра­лях и на за­пра­воч­ных стан­ци­ях) об­хо­дит­ся по­тре­би­те­лям в три-​четыре раза до­ро­же, чем за­ряд­ка элек­тро­мо­би­лей дома. По оцен­кам мо­де­ли гло­баль­ной ин­фра­струк­ту­ры за­ряд­ки элек­тро­мо­би­лей McKinsey, к 2030 году и за­ряд­ка в пунк­тах на­зна­че­ния (на­при­мер, в тор­го­вых цен­трах, ки­но­те­ат­рах и ре­сто­ра­нах) в Нор­ве­гии будет со­став­лять около трех чет­вер­тей до­хо­дов от за­ряд­ки элек­тро­мо­би­лей10, но толь­ко около 40 про­цен­тов от об­ще­го спро­са на элек­тро­энер­гию. На­про­тив, до­маш­няя за­ряд­ка обес­пе­чит чет­верть спро­са на элек­тро­энер­гию, но будет со­став­лять толь­ко одну де­ся­тую при­бы­ли (при­мер).

Т.е. За­ряд­ка на "ходу" - в 4 ра­зи­ка до­ро­же, чем дома, то о чем давно пишу - см. здесь - https://aftershock.news/?q=node/1246352 

20230530054101_mceclip0.png

И  ка­жет­ся знаю что они сде­ла­ют - так как ин­ве­стор дол­жен воз­ра­щать свои ин­ве­стии, да еще и с про­цен­та­ми, то вряд ли они будут опус­кать цены на за­прав­ке - ско­рее они их под­ни­мут в пер­со­наль­ных норах хе хе.

Еще 

В Нор­ве­гии су­ще­ству­ет мно­же­ство по­став­щи­ков об­ще­до­ступ­ных за­ряд­ных устройств, и в этом кро­ет­ся часть про­бле­мы: кли­ен­там неудоб­но под­дер­жи­вать несколь­ко мо­биль­ных при­ло­же­ний. ( прим. афф­та­ра - в одно кубло рано или позд­но со­льет­ся. ибо не может не слить­ся). А ши­ро­ко рас­про­стра­нен­ные си­стем­ные сбои, в том числе огра­ни­чен­ные воз­мож­но­сти для пря­мой опла­ты, плохо спро­ек­ти­ро­ван­ные пар­ко­воч­ные места, ко­рот­кие за­ряд­ные ка­бе­ли и неис­прав­ное обо­ру­до­ва­ние, рас­стра­и­ва­ют кли­ен­тов и могут уси­лить их бес­по­кой­ство по по­во­ду до­ступ­но­сти за­ряд­но­го устрой­ства. В по­след­нем еже­год­ном опро­се по за­ряд­ке элек­тро­мо­би­лей, про­ве­ден­ном в Нор­ве­гии, по­ло­ви­на ре­спон­ден­тов за­яви­ла, что устрой­ства быст­рой за­ряд­ки ино­гда не ра­бо­та­ют!11.

Еще одним ис­пы­та­ни­ем для тер­пе­ния кли­ен­тов и со­зда­ни­ем бес­по­кой­ства яв­ля­ют­ся силь­но рас­сре­до­то­чен­ная си­сте­ма за­ряд­ки элек­тро­мо­би­лей в Нор­ве­гии и от­но­си­тель­но неболь­шое ко­ли­че­ство за­ряд­ных устройств на объ­ект, что со­зда­ет оче­ре­ди и уве­ли­чи­ва­ет время ожи­да­ния. Необ­хо­ди­мы более круп­ные пло­щад­ки с более вы­со­кой кон­цен­тра­ци­ей за­ряд­ных устройств, а не более мел­кие пло­щад­ки, раз­бро­сан­ные по стране. Удо­вле­тво­ре­ние этой по­треб­но­сти со­зда­ет про­бле­мы для опе­ра­то­ров за­ряд­ных стан­ций, ко­то­рые из­на­чаль­но пла­ни­ро­ва­ли раз­ме­стить несколь­ко за­ряд­ных устройств на неболь­ших пло­щад­ках; те­перь они изо всех сил пы­та­ют­ся уста­но­вить новые за­ряд­ные устрой­ства и мо­дер­ни­зи­ро­вать си­сте­му управ­ле­ния энер­го­по­треб­ле­ни­ем на круп­ных объ­ек­тах. Тем не менее, нор­веж­ские опе­ра­то­ры в на­сто­я­щее время кор­рек­ти­ру­ют курс, вводя ряд круп­ных спе­ци­аль­но по­стро­ен­ных стан­ций за­ряд­ки элек­тро­мо­би­лей в ме­стах с ин­тен­сив­ным ис­поль­зо­ва­ни­ем, осо­бен­но вдоль ав­то­ма­ги­стра­лей.

Ана­лиз по­ка­зал, что ис­поль­зо­ва­ние за­ряд­ных устройств для элек­тро­мо­би­лей в зна­чи­тель­ной сте­пе­ни за­ви­сит от вре­ме­ни суток и ме­сто­по­ло­же­ния за­ряд­ных устройств.12 Ис­поль­зо­ва­ние за­ряд­ных устройств для элек­тро­мо­би­лей носит ги­пер­ло­каль­ный ха­рак­тер. Ис­поль­зо­ва­ние за­ряд­но­го устрой­ства, рас­по­ло­жен­но­го в том же квар­та­ле, что и ожив­лен­ная ко­фей­ня или ки­но­те­атр, может за­мет­но от­ли­чать­ся от ис­поль­зо­ва­ния за­ряд­но­го устрой­ства, рас­по­ло­жен­но­го в двух квар­та­лах от этих мест. Таким об­ра­зом, вы­яв­ле­ние и за­щи­та наи­бо­лее по­пу­ляр­ных мест на ран­нем этапе может обес­пе­чить кон­ку­рент­ное пре­иму­ще­ство, осо­бен­но в го­род­ских цен­трах с огра­ни­чен­ным про­стран­ством и на ав­то­ма­ги­стра­лях. И по мере того, как кон­ку­рен­ция за луч­шие об­ще­ствен­ные за­ряд­ные стан­ции уси­ли­ва­ет­ся, для опе­ра­то­ров ста­но­вит­ся все более важ­ным вла­деть этими пло­щад­ка­ми или за­клю­чать кон­трак­ты на дли­тель­ные пе­ри­о­ды вре­ме­ни. Это по­мо­га­ет из­бе­жать по­тен­ци­аль­но­го непро­дле­ния кон­трак­тов из-за того, что вла­дель­цы точек ре­ши­ли уста­но­вить свои соб­ствен­ные опе­ра­ции по за­ряд­ке в этих ме­стах.

В неко­то­рых об­ла­стях могут под­дер­жи­вать­ся ре­ше­ния для за­ряд­ки, по­ми­мо раз­ме­ще­ния за­ряд­ных устройств на стан­ци­ях тех­ни­че­ско­го об­слу­жи­ва­ния или перед тре­на­жер­ны­ми за­ла­ми и оте­ля­ми. Эти ре­ше­ния могут вклю­чать со­зда­ние круп­но­мас­штаб­ных, мно­го­це­ле­вых, об­ще­до­ступ­ных узлов элек­трон­ной мо­биль­но­сти в самых по­пу­ляр­ных ме­стах за­ряд­ных устройств для элек­тро­мо­би­лей, а также ин­те­гра­цию за­ме­ны ак­ку­му­ля­то­ров и сов­мест­но­го ис­поль­зо­ва­ния ав­то­мо­би­лей с дру­ги­ми ви­да­ми ис­поль­зо­ва­ния ком­мер­че­ской и жилой недви­жи­мо­сти. Воз­мож­но­сти для со­зда­ния таких мно­го­функ­ци­о­наль­ных стан­ций в Нор­ве­гии по­сто­ян­но рас­тут. По­тен­ци­ал этих стан­ций для сти­му­ли­ро­ва­ния внед­ре­ния элек­тро­мо­би­лей, по­вы­ше­ния удо­вле­тво­рен­но­сти и уве­рен­но­сти во­ди­те­лей, а также ди­вер­си­фи­ка­ции ва­ри­ан­тов ин­ве­сти­ций и об­ще­ствен­ных удобств зна­чи­те­лен. Кроме того, новые раз­ра­бот­ки в об­ла­сти го­род­ской мо­биль­но­сти, такие как ав­то­ном­ные транс­порт­ные сред­ства, при­ве­дут к даль­ней­шим ин­но­ва­ци­ям и ин­ве­сти­ци­ям в за­ряд­ную ин­фра­струк­ту­ру. По мере раз­ви­тия новых тех­но­ло­гий гиб­кие ком­па­нии с уже усто­яв­ши­ми­ся по­зи­ци­я­ми в об­ла­сти элек­тро­мо­би­лей будут лучше всего при­спо­соб­ле­ны к ним и по­лу­чат пре­иму­ще­ство на рынке.

далее в такое же как­сал­тер­ское бла бла бла

Ну и про ско­рост­ные за­ряд­ки 

Неко­то­рые опе­ра­то­ры уста­нав­ли­ва­ют сверх­быст­рые за­ряд­ные устрой­ства, чтобы про­де­мон­стри­ро­вать во­ди­те­лям элек­тро­мо­би­лей свое ли­дер­ство и пре­вос­ход­ную мощ­ность, а также под­го­то­вить­ся к более про­дви­ну­тым ав­то­мо­би­лям. Более 200 сверх­быст­рых за­ряд­ных устройств были уста­нов­ле­ны на об­ще­ствен­ных за­ряд­ных стан­ци­ях по всей Нор­ве­гии, хотя 20 луч­ших мо­де­лей элек­тро­мо­би­лей, до­ступ­ных в стране, могут ис­поль­зо­вать в сред­нем около по­ло­ви­ны этой ем­ко­сти. Эта по­тен­ци­аль­но эф­фек­тив­ная мар­ке­тин­го­вая так­ти­ка для со­гла­со­ва­ния дей­ствий от­дель­ных опе­ра­то­ров со сле­ду­ю­щим по­ко­ле­ни­ем элек­тро­мо­би­лей в на­сто­я­щее время не ис­поль­зу­ет­ся боль­шин­ством опе­ра­то­ров в Нор­ве­гии.

...

Ко­ро­че ка­мен­ный элек­тро­мо­биль­ный цве­ток не вышел, даже в такой аб­со­лют­но ис­кус­ствен­ной и управ­ля­е­мой пласт­мас­со­вой среде как Нор­ве­гия, с ее бе­ше­ны­ми неф­те­га­зо­до­хо­да­ми, ком­пакт­ным на­се­ле­ни­ем и под­держ­кой в виде ГЭС.

С чем нас всех и по­здрав­ля­ем. А как это будет вы­гля­деть на про­сто­рах евра­зии? 

ИМХО - тех­ни­че­ски, воз­мож­но, без кри­ти­че­ско­го по­те­ря уров­ня по­треб­ле­ния ШНМ элек­тро­мо­би­ли­зо­вать­ся если:

1) за­ряд­ка в ИЖС , а не биз­ню­ков ради и свя­щен­ной ренты для, дол­бить­ся в эти элек­тро­за­ряд­ки убо­гие

2) на­род­ные элек­тро­мо­би­ли, а не лак­ше­ри теслы

3) тща­тель­но про­ду­мать место и струк­ту­ру при­ме­не­ния (сред­ство под­ско­ка в при­го­ро­дах и прч)

Тогда по­едет, иначе при­дет­ся везде Нор­ве­гию стро­ить... 

По­че­му так много вни­ма­ния уде­ляю во­про­су? Это важно ибо транс­фор­ма­ция техно-​социально-экономических си­стем в ре­зуль­та­те будет про­сто чу­до­вищ­ная, мно­гие недо­оце­ни­ва­ют сте­пень вли­я­ния. Вир­ту­аль­ные ИИ с чатжпт от­ды­ха­ют по срав­не­нию с ре­аль­ной "транс­порт­ной" со­став­ля­ю­щей и ее вли­я­ни­ем на жизнь в т.ч. и обы­ва­те­лей.

За­мет­ки по теме:

Как будут стричь шерсть с по­ля­ны элек­тро­ка­рет в Рос­сии - https://aftershock.news/?q=node/1222267

"Элек­тро­мо­би­ли" транс­фор­ми­ру­ют не толь­ко энер­ге­ти­ку - https://aftershock.news/?q=node/1220509

Элек­тро­мо­би­ли­за­ция или де­ав­то­мо­би­ли­за­ция? - https://aftershock.news/?q=node/1219399

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Скрытый комментарий брат кондрат (без обсуждения)
Аватар пользователя Ухов
Ухов (7 лет 4 месяца)

С за­пас­ны­ми ка­ни­стра­ми элек­три­че­ства по нашим про­сто­рам?  Это как с элек­тро­чай­ни­ком в поход.

В ев­ро­пей­ской "чашке Петри" может и сой­дёт, но не для нас.

Аватар пользователя PeterC
PeterC (7 лет 1 месяц)

Вот так будет вы­гля­деть дол­бо­во­дя­тел элек­тро­по­по­воз­ки за пре­де­ла­ми МКАДа smile14.gif

Аватар пользователя PeterC
PeterC (7 лет 1 месяц)

а ещё вот так: smile262.gif smile106.gif smile25.gif

Аватар пользователя feodor89
feodor89 (6 лет 11 месяцев)

Зачем. При­цеп с ге­не­ра­то­ром 

Аватар пользователя Olsol
Olsol (6 лет 9 месяцев)

При на­ли­чии част­но­го дома или та­ун­ха­у­са - неболь­шая элек­трич­ка для езды по го­ро­ду в сред­ней по­ло­се - нор­маль­но. Мед­лен­ная за­ряд­ка ночью по льгот­но­му та­ри­фу. Ночью у нас из­бы­точ­ные мощ­но­сти по элек­тро­снаб­же­нию, ра­ци­о­наль­но для стра­ны.

Аватар пользователя Дмитрий 66
Дмитрий 66 (5 лет 10 месяцев)

И зна­е­те что будет, как толь­ко более менее это ста­нет мас­со­вым яв­ле­ни­ем, и через двор но­ча­ми будут за­ря­жать­ся элек­трич­ки, ни­ка­ких льгот­ных ноч­ных та­ри­фов сразу не ста­нет, и во­об­ще цену за ки­ло­ватт­час под­ни­мут, при­чем всем и тем у кого нет элек­три­чек, то есть удо­воль­ствие для бо­га­тых, опять нач­нут опла­чи­вать бед­ные. Знаем про­хо­ди­ли, я и ди­зель себе брал думал об эко­но­мии, и газ­голь­дер себе за­ко­пал и ра­до­вал­ся, что де­шев­ле отоп­ле­ние, по­это­му как толь­ко куплю элек­тро­мо­биль ждите руб­лей по 20 за 1квт/час.

Аватар пользователя mohax
mohax (3 года 2 месяца)

 вряд ли мас­со­во по­явят­ся соб­ствен­ни­ки за­го­род­ных домов, там что не пе­ре­жи­вай­те. 

Аватар пользователя Lokki
Lokki (9 лет 11 месяцев)

Част­ный сек­тор.

У нас в боль­шин­стве, тран­сы не так что-​бы с крат­ным за­па­сом стоя́т, а сто́ят эти дуры - огого.

Ну и улично-​магистральный сип16 ме­ста­ми, вну­ша­ет оп­ти­мизм, да :)

Аватар пользователя Иннокентий Шниперсон

А какая мощ­ность за­яв­ле­на при элек­три­фи­ка­ции участ­ка? 15 кВт?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Не желаю слу­жить в армии! Пусть кто ни­будь дру­гой за­щи­тит мою тушку (https://aftershock.news/?q=comment/7236772#comment-​7236772) ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor (7 лет 7 месяцев)

Да­ле­ко не везде есть льгот­ные та­ри­фы.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor (7 лет 7 месяцев)

Дубль

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor (7 лет 7 месяцев)

дубль

Аватар пользователя uran66
uran66 (3 года 10 месяцев)

Трол­лей­бу­сы с трам­ва­я­ми пока себя не из­жи­ли! 

Здесь тоже будет тоже самое: езда по го­род­ской аг­ло­ме­ра­ции и грубо го­во­ря в ра­ди­у­се 100 км по окру­ге. 

И какой про­цент ав­то­лю­би­те­лей ездят на длин­ные ди­стан­ции? Вряд ли это цифра пе­ре­ва­ли­ва­ет за 30-40%.

Аватар пользователя neznayka
neznayka (8 лет 9 месяцев)

трол­лей­бу­сы уже за­ме­ня­ют на элек­тро­воз­ки

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ко­пи­па­с­та укро­про­па­ган­ды) ***)
Аватар пользователя Кабан
Кабан (12 лет 6 месяцев)

> И какой про­цент ав­то­лю­би­те­лей ездят на длин­ные ди­стан­ции?

Вот бы узнать. Но такой ста­ти­сти­ки по Рос­сии не нашёл. Ка­за­лось бы, со­бра­лись внед­рять - вы­яс­няй­те, чо и как, пуб­ли­куй­те, до­ка­зы­вай­те. Но нет, про­сто будем ко­пи­па­стить "опыт пе­ре­до­вых стран".

Из моих зна­ко­мых ав­то­лю­би­те­лей все, кроме од­но­го, пе­ри­о­ди­че­ски ездят по 2000-3500 км за 2-5 дней. Хотя-​бы раз в год. Я ми­ни­мум раз в месяц так ка­та­юсь. И при­том я не так­сист, не даль­но­бой­щик. Дер­жать ради та­ко­го 2 раз­ных ма­ши­ны это бред.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Со­вре­мен­ная Рос­сия - чер­вяк в на­во­зе (с) ***
Аватар пользователя Ухов
Ухов (7 лет 4 месяца)

И дачи, как мас­со­вое яв­ле­ние.

Аватар пользователя Кабан
Кабан (12 лет 6 месяцев)

Я в про­вин­ции живу, у меня до обоих дач мень­ше 15 км. А вот в мил­ли­он­ни­ках да, там за­ма­на­ешь­ся до­би­рать­ся. А если все нач­нут на дачах за­ря­жать, то будет со­всем ве­се­ло.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Со­вре­мен­ная Рос­сия - чер­вяк в на­во­зе (с) ***
Аватар пользователя Ухов
Ухов (7 лет 4 месяца)

Отож!

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv (5 лет 3 недели)

Ну, кста­ти да. За­ря­жать на дачах, с мест­ны­ми то элек­тро­се­тя­ми, будет то ещё ис­пы­та­ния. Будут сети пе­ре­жи­гать и вля­пы­вать­ся в при­клю­че­ния.

Аватар пользователя mohax
mohax (3 года 2 месяца)

есть же ре­гу­ли­ру­е­мые за­ряд­ки, по­ста­вил мощ­ность  на 1 квт и за ночь залил свои 10квт, на 50 км. хва­тит.

Аватар пользователя Lokki
Lokki (9 лет 11 месяцев)

Толку от этих 50 км?

Я летом на еса­ми­ке по 30+ дво­ра­ми на­кру­чи­ваю.

Это надо рядом с ра­бо­той жить. И то, на вы­ход­ные даже тол­ком по го­ро­ду не про­кру­тит­ся.

Аватар пользователя mohax
mohax (3 года 2 месяца)

есть такая ста­ти­сти­ка, на­зы­ва­ет­ся сред­не­го­до­вой про­бег лег­ко­вых авто, для РФ это 18700 км, или 51 км. в день, это при­мер­но 10кВт для элек­трич­ки.

Аватар пользователя BD680
BD680 (8 лет 11 месяцев)

Пау­эр­бан­ки раз­ме­ром с че­мо­дан в ба­гаж­ник, взял за­ря­жен­ный, сдал раз­ря­жен­ный. Ки­ло­мет­ров на 50 хва­тит и ладно.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer (10 лет 1 месяц)

а это фича ко­то­рую скры­ва­ют от ШНМ - если чего то ни­ку­да не уедешь куда "не по­ло­же­но" :) Это бен­зи­но­вая тачка может по­ехать в любые дебри  забив ба­гаж­ник ка­ни­стра­ми с топ­ли­вом (быст­ро и де­ше­во) - элек­тро ко­ляс­ка толь­ко в ра­ди­у­се до­ступ­но­сти бли­жай­шей зап.стан­ции от­но­си­тель­но име­ю­щей­ся ба­та­реи ко­то­рая в слу­чае эко­ном. авто весь­ма не впе­чат­ля­ет даль­но­стью по­езд­ки :)

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer (10 лет 1 месяц)

.

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV (4 года 7 месяцев)

Со­вет­ский трол­лей­бус - луч­ший элек­тро­мо­биль

А луч­ший ав­то­мо­биль - ди­зель­ный

Для го­ро­да - на газу

Осталь­ное капитал-​идиотизм

Аватар пользователя ivan2
ivan2 (12 лет 11 месяцев)

Про­сто для ин­фор­ма­ции, по­сколь­ку уди­ви­тель­но.

Питер, наши дни (почти лето). Стою на оста­нов­ке. Под­хо­дит ав­то­бус, двери от­кры­ва­ют­ся,... Вы­хо­дит во­ди­тель, от­кры­ва­ет па­нель ку­зо­ва сзади спра­ва, и на­чи­на­ет об­би­вать же­ле­зя­кой ле­дя­ную шубу с тру­бок.

Даль­ше ко­рот­кий диа­лог:

- Метан?

- Нет, бутан.

Ав­то­бу­сы на бу­тане! За­мер­за­ет топ­лив­ная си­сте­ма. :))

Аватар пользователя Изоцианатыч

Ы - ыка­но­мия.

Те - тер­мо­изо­ля­ция.

Не со­шлись... 

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii (4 года 4 недели)

У меня се­вер­нее и хо­лод­нее, чем Питер, ав­то­бу­сы давно на пропан-​бутане ездят, ни­че­го не сби­ва­ют с тру­бок, по­яви­лись и на ме­тане, тоже ездят спо­кой­но, так что тут про­бле­ма кон­крет­ной уста­нов­ки ГБО.

Аватар пользователя ivan2
ivan2 (12 лет 11 месяцев)

Без со­мне­ния это про­бле­ма кон­крет­ной уста­нов­ки ГБО.

Но это было штат­ное ГБО от за­во­да из­го­то­ви­те­ля ав­то­бу­са.

Хотя воз­мож­но это был не се­рий­ный, а пред­се­рий­ный ав­то­бус на ис­пы­та­ни­ях.

По­пра­вят, сде­ла­ют по­до­грев,...

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 2 месяца)

ГБО (Грабь! Бухай! От­ды­хай!) ско­рее всего не при­чем.

Как бы­ва­ет со­ля­ра лет­няя и зим­няя, так и пропан-​бутановая смесь раз­ли­ча­ет­ся про­пор­ци­ей со­став­ля­ю­щих газов. Ре­аль­но за­мер­за­ет при мо­ро­зе под 40. У меня в го­ро­де трубы про­ло­же­ны по воз­ду­ху, за чет­верть века газ за­мерз на пару дней один раз.

Аватар пользователя ivan2
ivan2 (12 лет 11 месяцев)

Во­ди­ла от­би­вал шубу и прямо ска­зал, что бутан. ГБО было с за­во­да ав­то­бу­сов.

Мне ка­жет­ся, что кон­струк­то­ры ло­ха­ну­лись.

Бутан нор­маль­ный газ, но надо греть, чтобы ис­па­рял­ся и не за­мер­зал.

Кон­струк­то­ры - ду­ра­ки. Об­ма­зать дёг­тем и об­ва­лять а пе­рьях.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 7 месяцев)

 ГБО было с за­во­да ав­то­бу­сов.

Нет ни­ка­кой га­ран­тии, что обо­грев или сама ба­та­рея с за­во­да тоже будет без брака:)

Бутан нор­маль­ный газ, но надо греть, чтобы ис­па­рял­ся и не за­мер­зал.

На­чи­ная с 5-го по­ко­ле­ния ГБО на про­пан ни­че­го греть не надо, так как вспрыс­ки­ва­ет­ся жид­кость, даже ма­ги­стра­ли ис­поль­зу­ют­ся те же, что и на бен­зине.

https://avto-​blogger.ru/poleznoe/pokoleniya-​gbo-razberem-evolyuciyu-ot-1-do-6-​pokoleniya.html#chast6

Аватар пользователя ronnix
ronnix (7 лет 2 месяца)

У нас 52й марш­рут трол­лей­бу­са это Симферополь-​Ялта, рас­сто­я­ние около 90 км, был еще ста­рый марш­рут с аэро­пор­та, сей­час не знаю. Так там про­бле­ма не в рас­сто­я­нии, а в горах. Пе­ре­вал на 747 м. над уров­нем моря, около 40 км это по­сте­пен­ный подъ­ем, потом 11 км рез­кий спуск к уров­ню моря и далее до­ро­га тра­вер­сом, вверх-​вниз. Очень ин­те­рес­но по­смот­реть как элек­тро­бус спра­вит­ся с пол­ной за­груз­кой.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Вта­щить на 700 м 20 тонн веса, это... Где-​то 40 квтч без учёта по­терь. Плюс обыч­ный рас­ход по рас­сто­я­нию. Ну и вниз ре­ку­пе­ри­ро­вать. Тех­ни­че­ски воз­мож­но.

Аватар пользователя ronnix
ronnix (7 лет 2 месяца)

При­бавь­те проб­ки и за­то­ры в Сим­фе­ро­по­ле, Ялте, Алуш­те и рас­ход на кон­ди­ци­о­ни­ро­ва­ние/обо­грев. И ещё неболь­шой мо­мент, гор­ная часть это сер­пан­ти­ны. Все трол­лей­бу­сы про­хо­дят эти по­во­ро­ты на ско­ро­сти в луч­шем слу­чае 20 км/ч. То есть ак­тив­ное тор­мо­же­ние ко­лес­ны­ми тор­мо­за­ми. Подъ­ем с ЮБК го­раз­до ко­ро­че круче, где то 10-15 км на те же 700 мет­ров. Лег­ко­вая на­при­мер, жрёт топ­ли­во как не в себя, даже если и не под­да­вать, на моей 13-14 лит­ров на сто км. Хотя на спуск бы­ва­ет и до 6 до­хо­дит.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Ско­рее всего на один рейс ны­неш­них элек­тро­бу­сов хва­тит, а потом за­ря­жать...

Аватар пользователя ronnix
ronnix (7 лет 2 месяца)

Зато трол­лей­бус огра­ни­чи­ва­ет толь­ко рас­пи­са­ние.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Да коню по­нят­но, что трол­лей­бус оп­ти­ма­лен - не тас­кать с собой по горам ба­та­реи, не тра­тить­ся на за­ряд­ку... эко­но­мия на этом с лих­вой пе­ре­кро­ет рас­хо­ды на под­дер­жа­ние про­вод­ной сети

Аватар пользователя Wolf372
Wolf372 (2 года 5 месяцев)

Не,ди­зель­ный зимой не вариант-​долго про­гре­ва­ет­ся,око­ле­ешь пока теп­лый воз­дух пой­дет,а если ниже -20 во­об­ще труба дело.По­это­му после 6 лет ди­зель­ной эпопеии-​продал нафиг и езжу на бен­зи­но­вом Сел­то­се и оочень до­во­лен,гре­ет­ся быст­ро,рас­ход неболь­шой,самое то что хотел

Аватар пользователя mmxx
mmxx (8 лет 1 неделя)

На­морд­ник на ли­пуч­ках - наше всё. А в моей ма­шине элек­тро­по­до­гре­ва­тель воздк­ха в печ­ном блоке штат­но с за­во­да. При низ­ких тем­пе­ра­ту­рах не то, чтобы сразу тёп­лым дует, но за­мет­но выше тем­пе­ра­ту­ра, чем про­сто на улице.

Аватар пользователя karabass
karabass (8 лет 1 месяц)

для го­ро­да - ав­то­бус, а ма­ши­ны - в де­рев­ню вы­се­лить, нефиг им тут во­об­ще де­лать

Аватар пользователя waIkcat
waIkcat (4 года 11 месяцев)

Элек­тро­мо­биль иг­руш­ка ин­те­рес­ная и где-​то даже по­лез­ная. В го­ро­де. Энер­ге­ти­че­ски са­мо­до­ста­точ­ном. 

В семье сына две ав­то­транс­порт­ных еди­ни­цы: одна - "элек­трич­ка", вто­рая - ги­брид. При­чём элек­трич­ку недав­но по­ме­нял на новую. На преды­ду­щей отъ­ез­дил почти 2 года. За­ме­ну брал осо­зна­но, для до­ста­точ­но ча­стых го­род­ских по­ез­док это луч­ший ва­ри­ант - самое оно. Ги­брид для за­го­род­ных и меж­ду­го­род­ных по­ез­док. Учи­ты­вая наши по­ня­тия о рас­сто­я­ни­ях =). За­ря­док для элек­три­чек на за­прав­ках ещё силь­но мень­ше, чем даже для га­зо­вых. Но что уже за­мет­но, что их стало не хва­тать. Если рань­ше они прак­ти­че­ски про­ста­и­ва­ли и были в еди­нич­ных эк­зем­пля­рах, то сей­час уже не про­ста­и­ва­ют, за­ря­жа­ют страж­ду­щих.

Что ин­те­рес­но, на тех за­прав­ках где я сам за­прав­ля­юсь, нет этих самых за­ряд­ных стан­ций. 

Аватар пользователя knave2000
knave2000 (10 лет 1 неделя)

Это в каких краях?

Аватар пользователя waIkcat
waIkcat (4 года 11 месяцев)

При­бай­ка­лье.

Аватар пользователя felixsir
felixsir (9 лет 1 месяц)

Им нужно всех к месту при­ко­ло­тить. Чтобы не мель­ка­ли тудою-​сюдою.

Ди­на­ми­че­ской си­сте­мой не по­лу­ча­ет­ся по­ве­ле­вать)) слиш­ком слож­но

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 6 месяцев)

пре­крас­ные ил­лю­стра­ции к дар­ви­низ­му (кон­ку­рен­ции),  вы­жи­вет круп­ней­ший и силь­ней­ший

А люди му­ча­ют­ся - раз­ные при­ло­же­ния, а зна­чит чтобы вы­брать где мень­ше на­ро­ду на за­прав­ке - надо несколь­ко раз­ных при­ло­же­ний по­смот­реть.   Это иди­о­тизм, ко­то­ро­го можно было бы из­бе­жать при со­ци­а­лиз­ме, когда все за­прав­ки при­над­ле­жат еди­но­му опе­ра­то­ру - го­су­дар­ству,  тогда и цены можно было бы сни­зить до се­бе­сто­и­мо­сти элек­три­че­ства

Аватар пользователя mse
mse (7 лет 8 месяцев)

При со­ци­а­лиз­ме по­ста­ви­ли бы пару штук и за­би­ли. Через пол-​года они бы сло­ма­лись и сто­я­ли ,пока не сгни­ют. Ну, если бы парт­хо­з­ак­тив пе­ре­са­ди­ли, у них в га­ра­же было бы и в ме­стах оби­та­ния боле-​мене.

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 2 месяца)

Дооо...

Так бы все и было. Ведь давно по­па­да­ли все дома, по­стро­ен­ные сов­ком, раз­ру­ши­лись пло­ти­ны ГЭС, взо­рва­лись все котлы на ТЭЦ, по­ло­па­лись все трубы под­зем­ной ин­фра­струк­ту­ры...

Я здесь делал обзор по со­сто­я­нию ры­бо­про­мыс­ло­во­го флота, дык до 40% на­лич­ных трау­ле­ров родом от­ту­да, из про­кля­то­го совка. При­кинь, им по сорок и более лет....

Как это по сви­до­мит­ски, по скот­ски - поль­зо­вать­ся тем, что со­зда­ли пред­ки и пле­вать в них...

Страницы