У меня есть мысль, и я её думаю (с). Слово является инструментом человеческой мысли. То какими словами мы формулируем мысли, в конечном итоге влияет и на ценностные ориентиры и на картину мира в целом. Неназванное или неверно названное явление ведёт к размытию понимания его смысла. Задумался же я над подбором термина для людей, которых почему-то ошибочно называют "либералами". Слово это от "либеро" - свобода. И, на мой взгляд, оно совершенно не подходит для этой категории людей, ибо почитаешь их, послушаешь, и невольно вопросом задаёшься - где они, а где свобода. Какие-то полярные явления. Все варианты наименования с приставкой "псевдо" выглядят криво, строятся от обратного, и так же не отражают сути, что не слишком хорошо для термина. Слово "предатели" - тоже не вполне соответствует этому срезу общества, так как не все они предатели, многим просто мозги запудрили, или думать не умеют, при этом остаются в стране, работают, налоги платят и т.д. Все оскорбительные наименования уходят по той же причине. И так мне ничего умного в голову и не пришло.
В общем, приглашаю уважаемое сообщество, в особенности тех его представителей, для которых слово является ценностью, к обсуждению и созданию максимально адекватного термина.
О терминах и Свободе.
Комментарии
RTFM.
Для начала на предмет оффициальной дисциплины Специальной Олимпиады (она же — итальянская забастовка в науке).
Откройте дуализм термина. Свобода *от* и свобода *для*.
Старые-добрые Фроммовские рассуждения о свободе мне не близки. Свободы, как объективного понятия, вообще не существует, по моему скромному мнению. Свобода - это внутреннее ощущение(!) человека, на чём оно базируется - тема отдельного большого рассуждения. Но оно всегда зависит от внешних даже не факторов, а повестки, если позволите. Потому восприятие этого термина как
неизбежно ведёт к вседозволенности, Содому и Гоморре, а
воспринимается как самоощущение в окружающей действительности.
Что такое итальянская забастовка мне известно. Что такое "специальная олимпиада", она же "итальянская забастовка в науке", я, увы, не знаю. Сходу как-то ничего не нагуглилось. Если можете сказать что именно почитать на тему - буду признателен.
Как говорят на всяческих курсах по АйТи - не торопитесь задавать вопрос (непонятный Вам) преподавателю -
1. сначала пошерстите Гугл (и Яндекс),
существует очень большая вероятность, что этот вопрос задавали (и нашли решение его) до Вас.
Если нет - тогда на форум(в чат) (однокурсников).
Если и там нет - только тогда к преподавателю!
----------------------------------------------------------------------------
Вопрос к топикстартеру - прошёл ли он первый шаг? Или он не заморачивается такими мелочами?
«Курсы по Ай-Ти» — это прелесть.
Особенно — пробелы в знании преподаваемой матчасти.
Ну и совсем несмешно, когда на основании такого вот «преподанного» (да за гонорарий) начинают перестраивать инфраструктуру.
ЗЫ: Не хотите показать как *надо* на примере *гуглинга* (!) *правильного* (!!!) ответа на один исторический вопрос?.. ☺
Нет, не хочу.
Мои алгоритмы мышления - это мои алгоритмы. К тому же - правильно заданный вопрос уже содержит половину. ответа.
Задавать вопросы правильно(по алгоритму), должен сам топикстартер.
А для меня его вопросы слишком "размыты".
Я и не пойму точно, чего он хочет прочитать в ответ?
Такое впечатление, что он принял пару раз "по сто пятьдесят", и припёрся "перетереть за жизнь".
(Слушать ответы с ухмылкой всезнайки, потягивая коктейль из соломинки...)
ИМХО
Поиск информации в сколько-нибудь нетривиальных запросах… работает так себе.
Локальные наблюдения.
Зачем это на пульсе??
Я относительно недавно на АШ, не все традиции знаю, перед публикацией посмотрел FAQ, не увидел очевидных правил что должно быть на пульсе, чего не должно быть.
лучше более информативные материалы на Пульс, для остальных есть Блоги
Понял, спасибо, буду знать.
А разве не очевидно, кто они?
Западники. Ну или Западопоклонники.
Если на Западе начнут сжигать на кострах "гомофобов" или "расистов" - то они будут требовать такого же и в России, хотя к свободе это никакого отношения иметь не будет.
В том же недавнем "вакцинобесии" западники поголовно топили за принудительную вакцинацию - неотличимо от лоялистов на зарплате.
https://pikabu.ru/story/venediktov_obyasnil_tsel_golosovaniya_ob_obyazatelnoy_vaktsinatsii_8342863
Вот приглядитесь к аргументации - ни о какой свободе речь не шла. "На западе так, значит это правильно", - вот и весь разговор.
Как вариант, но тоже не максимально точно.
А ещё точнее - эгоисты и гордецы. Тут надо копать аж в эпоху Возрождения, поставившую в центр Вселенной человека, а не Бога. Все культуры мира, кроме Западной, считают, что человек должен служить чему-то высшему (чем он сам), и только запад ставит на первую ступень самого индивида и его желания - выше общества, выше любых ценностей.
Вот хорошие тексты, но автора на АШе не любят:
https://vk.com/igor_v_lebedev?w=wall31873820_94612
https://vk.com/igor_v_lebedev?w=wall31873820_93463
https://vk.com/igor_v_lebedev?w=wall31873820_85231
Слово - ярлык приживается когда оно находит отклик в образах толпы. Только ведь и забрасывать эти ярлыки могут обе группы. "Либералы" - это самоназвание, котрое они же и пропагандируют. Для того, чтобы новое название не только отражало суть, но и принялось толпой, нужно за него побороться.
А если поднялся конкурс на названия, то предлагаю "Овертонцы". Они же вечно все изгадят и хорошее в дерьмо превращают.
это очень интересный вариант, спасибо!
Да, согласен с таким аргументом
для их обозначения давно придуманы слова - либерасты и дерьмократы.
Опять же - слова от свободы и народовластия. Для них это слишком почётно, на мой взгляд.
"Либералы должны усвоить, что демократия - это не народовластие. Демократия - это власть просвещенного народа, который готов собраться под святое знамя либерализма. Декларация прав человека, Пакт о гражданских и политических правах, американская Конституция - вот Евангелие западника, российского либерала" (с) Новодворская
Прекрасная цитата, спасибо, очень показательная
Либерда жешь.
Обманутая, обласканная и обсмайленная
Пс, соответственно либердуны.
ну вот опять корень "либеро"
Корень - Либерман, таки!
спасибо, посмеялся)))
Каждое слово должно соответствовать образу, который сформирует мозг в Вашем сознании. Главное, чтобы такой же образ возникал в сознании Вашего собеседника. Тогда мы со-ображаем.
А либерасты российского розлива - обычные сатанисты. и действовать с ними надо со-ответственно.
сатанисты и отщепенцы
Вот тут не могу согласиться, ибо как раз извращение смысловой нагрузки слов - это то самое явление, которым активно пользуются "ципсошники" всего мира для внесение косности в мышление, ибо им как раз только этого и надо. Может быть вы обращали внимание когда-нибудь, что все упоротые "либеральные" деятели, как от пропаганды так и бытовые, активно оперируют большими философскими терминами, вкладывая в них каждый раз чёрт знает что - "свобода, равенство и братство" - один из самых обессмысленных, и вместе с тем самый эффективных нарративов в истории. Поэтому, на мой взгляд, если мы с вами, и еще с тысячей человек договоримся называть ёжика клизмой, он от этого не перестанет быть ёжиком, и не станет клизмой.
Понятие — это определённость взаимного соответствия в психике индивида слова, фразы, символа, группы или последовательности символов того или иного языка, употребляемого обществом или исключительно личностного, — с одной стороны, и с другой стороны — субъективного образа, видéния (а также и других понятий), включённая в алгоритмику его мышления.
Хых -- ну памики жеж.
Сторонники/фанаты Pax Americana.
Вот только этот самый пакс уже сдох.
Так что они(сторонники) ещё и тормоза/плавные.
Pax Americana - это про американскую стабильности, они же не за это топят, а за некий "Pax Russiano", но по американским лекалам, которые на наше общество никак не налезают.
Либерда - проводники воли адептов либерал-фашизма. Какая уж тут свобода.
террористы. ибо они террором уничтожают нашу культуру экономику историю и просто русский народ
ну еще можно сказать манкурты(кто забыл все, кто потерял связь с родным, короче безумные люди)
щепки, отщепенцы. ибо они не с Россией а прозападные рабы. то есть отщепились от России
отщепенцы норм че)
да, хороший вариант)
Имеет смысл "покурить" упоминаемый культ Цереры и прочие женские культы..... Там интересно.
Да, спасибо, действительно познавательно. Тогда получается в очередной раз, что зря у нас это слово вообще переводят как "свобода". Ибо с русским понятием свободы это вообще никак не связано. Наиболее подходящее слово, пожалуй, распущенность, что ли
Так чем эта распущенность отличается от римских либералии - вопрос открытый....
Смеховую культуру и карнавал в толковании Бахтина посмотреть...? мои руки не скоро дотянутся.
Начиная соображать про свободу, первым делом приходит на ум свобода и ответственность, но 2ю половину диалектического единства почему то умалчивают, культивирую вседозволенность... Что , на мой взгляд, является манипуляцией сознаниями и политической мифологией....
А культурные разночтения в понимании этой свободы и есть предмет идеологических разночтений и конфронтации. Насколько вспоминаю, русское "покой и воля" в русском понимании рулят, а большой брат думает иначе в своих протестантских умыслах.
Получается, протестанты пытаются сакрализовать у себя свое понимание свободы и навязать это толкование/сакральность свободы всем окружающим. Как и демократии.
и
получается неожиданный для меня вывод (прежде в этом разрезе не задумывался): получается, что протестантство с самого начала своего существования основано на смысловых манипуляциях и искажении сознания своих адептов.
Да, есть такие интуиции, но за точность ручаться не буду - надо "глубжее осваивать": у католиков и протестантов есть особая заморочка о нисхождение духа святага ,у них он не только от отца, что на небе, но и от сына, который на земле.
Отсюда и папа, и избранничества протестантов, которые вот прямо сейчас в благодати пребывают и меряют ее долларами(условно). В правильном прославлении дух только от отца, с неба. А у протестантов своё послесловие своей фишки - "невроз избранничества", поиск подтверждения своей особой божественной отмеченности и и предопределённости, психотерапевты не дадут соврать. По моим подозрениям, все затеи с прогрессом и наукой - из этой серии.
И да, вроде как и отцы-основатели Америки утверждали необходимость добропорядочного христианина как главного гражданина их проекта. И, говорят, говоря о "невидимой руке рынка", Адам Смит говорил о невидимой руке провидения. Большой брат Оруэлла из этой же сер
Мне показалось, мы выпустили из внимания один из примеров подобных либералии:
Вообще неверно, от слова совсем. Слово - это инструмент выражения мысли, а не ее инструмент. Разницу улавливаете?
Не страшно. Интернет - наше всё. Набираем в поисковой машине "либерал" и видим:
Да, они за "сферического коня в вакууме" - за "руку рынка", за "сменяемость власти", за "свободу слова" - любого слова, в том числе оскорбительного и провокационного. Но термин вполне себе нормальный, ничего нового выдумывать не надо. Всё до вас уже придумали умные люди, способные выразить свою мысль текстом.
Свобода для избранных, для остальных - свобода манипуляций, махинаций и грабеж менее продвинутых более продвинутыми.
Тут как бы не термин "свобода" обсуждают, а термин "либерал". Есть что по существу?
Так либерал не может призывать к экономическим санкциям или требовать, чтобы государство во что-то вмешалось. Поэтому и приходится либо вводить термин «российский либерал» и подчёркивать, что он имеет отношение к либералам не больше, чем морская свинка к свиньям, либо вообще называть как-то по-другому.
Он по определению может призывать к чему угодно, потому что у него свобода слова. Вы вообще-то читаете то, что комментируете, или так - разговор поддержать?
Пелевин всегда душевно вкладывает свои воззрения в общий сюр произведения. Спасибо, здравая отсылка)
Помнится, Федор Михайлович ёмко про это прошёлся, если не ошибаюсь - в первых главах "братьев Карамазовых".
Исключительно инструментом выражения мысли слово было бы, если бы вы его применяли только при произнесении своих мыслей. Но большая часть ваших внутренних раздумий так же зиждется на словах. Именно слова являются тканью мыслительного процесса.
В том-то и дело, что термин этот, по моему глубокому убеждению, кривой, так как само слово не соответствует смыслу в него вложенному.
Не стоит цепляться за неправильные убеждения. Термин вполне отражает вложенный в него смысл. Вопрос в другом: какие смыслы лично вы в этот термин вкладываете и на каком основании.
Есть крылатая фраза: мысль изреченная есть ложь. Удивлю, но мысли человека в абсолютном большинстве случаев не соответствуют их словесному выражению. Это основы теории мышления. Читайте матчасть, тогда многое для вас прояснится.
Страницы