о до­ка­за­тель­ствах бытия бога

Аватар пользователя talvolta

  

 Идея су­ще­ство­ва­ния бога может опи­рать­ся на по­все­днев­ные факты и на чи­стое рас­суж­де­ние.
Есте­ствен­ная(по­все­днев­ная)тео­ло­гия все­гда идет от дви­же­ния к непо­движ­но­сти, от слу­чай­но­го к необ­хо­ди­мо­му, от несо­вер­шен­но­го к со­вер­шен­но­му, от от­но­си­тель­но­го к аб­со­лют­но­му.
Таким ма­ка­ром есте­ствен­ная тео­ло­гия от­ри­ца­ет бес­ко­неч­ность чего бы то ни было, а ведет на­пря­мую к со­вер­шен­ству бога. 
В то время, когда ма­те­ма­ти­ка и фи­ло­со­фия (ма­те­ма­ти­ки и фи­ло­со­фы, еще и да­ле­ко не все) при­ня­ла, все таки, по­ня­тие "бес­ко­неч­но­сти" (ак­ту­аль­ной, по­тен­ци­аль­ная бес­ко­неч­ность, как по­ня­тие, су­ще­ство­ва­ла все­гда. это N + 1,гре­че­ское копье, ко­то­рое все­гда от края можно про­тя­нуть впе­ред), стало по­нят­но, что на­ту­раль­ная тео­ло­гия не может иметь до­ка­за­тель­ство самой себя (толь­ко ты­ся­чи слов в ни­ку­да).
Об этом за­ду­мал­ся монах-​бенедектинец Anselmo d'Aosta и в 1077 году со­чи­нил пер­вое он­то­ло­ги­че­ское до­ка­за­тель­ство су­ще­ство­ва­ния бога.
Опре­де­лил он бога, как сущ­ность о ко­то­рой нель­зя по­ду­мать ни­че­го боль­ше. Если такая сущ­ность не един­ствен­на, зна­чит су­ще­ству­ет дру­гая,со­дер­жа­щая обоих. Если бы такой сущ­но­сти не су­ще­ство­ва­ло, зна­чит можно по­ду­мать дру­гую, еще круче.
А зна­чит бог су­ще­ству­ет и он един­стве­нен.
Крат­кость до­ка­за­тель­ства Ан­сель­мо была об­ман­чи­вой и со­дер­жа­ла скры­тые ги­по­те­зы.
Пер­вой была сама воз­мож­ность опре­де­лить бога, каким либо спо­со­бом, а вто­рой - при­ме­не­ние прин­ци­па непро­ти­во­ре­чи­во­сти (на ко­то­ром ос­но­ва­но само до­ка­за­тель­ство и необ­хо­ди­мо­го в ве­ще­ствен­ном мире) , к миру идей (они были схо­ла­ста­ми). Ан­сель­мо го­во­рил :"Не пы­та­юсь по­нять, чтобы по­ве­рить, а верю, чтобы по­нять". 
Кри­ти­ки не за­ста­ви­ли себя ждать и ос­но­ву кри­тик можно вы­ра­зить фра­зой - бог не толь­ко сущ­ность, о ко­то­рой нель­зя по­ду­мать ни­че­го боль­ше, он боль­ше, чем можно по­ду­мать. 
Раз­ви­тие ра­ци­о­наль­ной тео­ло­гии про­дол­жи­ли Де­карт и Лейб­ниц, пы­та­ясь улуч­шить пер­во­на­чаль­ную фор­му­ли­ров­ку. 
В 1637 году Де­карт пе­ре­фор­му­ли­ро­вал пер­вое до­ка­за­тель­ство в одной фразе(он все­гда стре­мил­ся к про­сто­те фор­му­ли­ро­вок) - "Су­ще­ство­ва­ние бога опре­де­ля­ет­ся его сущ­но­стью",ко­то­рая яв­ля­лась, по сути, са­мо­опре­де­ле­ни­ем бога в Биб­лии (Я тот, кто Я есть). Это ис­поль­зо­вал и Спи­но­за в своем опре­де­ле­нии - "При­чи­ной са­мо­го себя, яв­ля­ет­ся су­ще­ство, сущ­ность ко­то­ро­го вле­чет за собой его су­ще­ство­ва­ние". 
В те вре­ме­на к "маслу мас­ля­но­му" от­но­си­лись с мень­шим по­до­зре­ни­ем, чем сей­час, и тем не менее Де­карт остал­ся недо­во­лен и позже из­ме­нил фор­му­ли­ров­ку - Опре­де­лим бога, как сущ­ность, об­ла­да­ю­щую всеми со­вер­шен­ства­ми. По­сколь­ку су­ще­ство­ва­ние это со­вер­шен­ство, зна­чит бог су­ще­ству­ет. 
Это опре­де­ле­ние уже на­мно­го более ра­ци­о­наль­но по срав­не­нию с преды­ду­щи­ми(вспом­ним сразу его си­сте­му ко­ор­ди­нат с по­ло­жи­тель­ны­ми и от­ри­ца­тель­ны­ми чис­ла­ми). 
Боль­шин­ство людей, ко­неч­но не со­гла­сят­ся с тем, что су­ще­ство­ва­ние это со­вер­шен­ство (ско­рее кара, несо­вер­шен­ство), и вы­ра­жет­ся фра­зой  " бог на­столь­ко со­вер­ше­нен, что не имеет необ­хо­ди­мо­сти су­ще­ство­вать". 
Лейб­ниц счи­тал, что Де­карт толь­ко по­ка­зал, что если бог воз­мо­жен, тогда су­ще­ству­ет и оста­ет­ся толь­ко да­ка­зать эту воз­мож­ность. 
Сам он по­пы­тал­ся ис­поль­зо­вать прин­цип непро­ти­во­ре­чи­во­сти(от­сут­ству­ю­щий у Де­кар­та, со­вер­шен­ства могут про­ти­во­ре­чить одно дру­го­му, сов­па­дать, пе­ре­ме­ши­вать­ся) в до­ка­за­тель­стве и рас­суж­дал таким об­ра­зом - со­вер­шен­ства не могут про­ти­во­ре­чить одно дру­го­му(за­ро­дыш бу­ду­ще­го мо­гу­ще­ствен­но­го по­ня­тия "взаимно-​однозначного со­от­вет­ствия"), по­сколь­ку они  по своей при­ро­де неза­ви­си­мы друг от друга, зна­чит сущ­ность, опре­де­лен­ная со­во­куп­но­стью со­вер­шенств - непро­ти­во­ре­чи­ва, а зна­чит су­ще­ству­ет. 
Итак, на тот мо­мент, в ра­ци­о­наль­ной тео­ло­гии все ка­за­лось в по­ряд­ке, но тут на сцену вышел Кант и все по­ло­мал. 
В "Кри­ти­ке чи­сто­го ра­зу­ма" (ко­неч­но ни­ка­ко­го "чи­сто­го" ра­зу­ма не су­ще­ству­ет) он вна­ча­ле дал по­нять, что любое до­ка­за­тель­ство су­ще­ство­ва­ния обьек­та(рас­тет по­ня­тий­ная база фи­ло­со­фов, на­гро­мож­де­ние смыс­лов) рано или позд­но по­тре­бу­ет при­ме­не­ния ло­ги­ки(вер­нув­шись тем самым к по­пыт­ке Ан­сель­мо и от­ри­цая его кри­ти­ков, утвер­ждав­ших, что спо­соб­ность "по­ду­мать" не яв­ля­ет­ся до­ка­за­тель­ством) и за­ме­тил, что су­ще­ство­ва­ние не яв­ля­ет­ся свой­ством обьек­та(Ленин, на­при­мер, опре­де­лял дви­же­ние, как спо­соб су­ше­ство­ва­ния ма­те­рии. так себе опре­де­ле­ние), а яв­ля­ет­ся про­сто связ­кой в наших рас­суж­де­ни­ях(в по­ня­ти­ях со­вре­мен­ной ло­ги­ки су­ще­ство­ва­ние не пре­ди­кат, а кван­ти­фи­ка­тор). 
А, зна­чит не имеет смыс­ла го­во­рить, что какой то обьект со своей сущ­но­стью су­ще­ству­ет, по­то­му, что су­ще­ство­ва­ние из­ме­нит сущ­ность обьек­та и мы будем го­во­рить уже о дру­гом обьек­те. 
И это по­ка­зы­ва­ет не нашу неспо­соб­ность до­ка­зать су­ще­ство­ва­ние бога, а внут­рен­нюю неспо­соб­ность нашей ло­ги­ки быть непро­ти­во­ре­чи­вой в опре­де­ле­нии аб­со­лю­та. 
Есте­ствен­но (в на­смеш­ку над собой) он вер­нул­ся к идеям кри­ти­ков Ан­сель­мо, на этот раз утвер­ждая, что бог не толь­ко боль­ше воз­мож­но­сти о нем "по­ду­мать", а боль­ше са­мо­го мыш­ле­ния. 
Оста­вим в покое несчаст­но­го Канта, имев­ше­го в своей биб­лио­те­ке 50 книг, ни­ко­гда не вы­ез­жав­ше­го из го­ро­да и го­да­ми не вы­хо­дя­ще­го из ком­на­ты, не же­на­то­го, не вос­пи­ты­вав­ше­го детей, (а то бы сразу понял "чи­сто­ту" на­ше­го ра­зу­ма) и, как че­ло­век ве­ру­ю­щий в бога, при­ду­мав­ше­го себе(чи­стым ра­зу­мом, на­вер­ное) пятое, лич­ное до­ка­за­тель­ство - опора ра­ци­о­наль­но­го ра­зу­ма в вере в бога, это ир­ра­ци­о­наль­ность. Опять по­вто­рив чужие слова Ав­гу­сти­на, осо­знав за­цик­лен­ность мыш­ле­ния в соб­ствен­ных, при­ду­ман­ных тер­ми­нах. 
По­след­няя по­пыт­ка ра­ци­о­наль­но до­ка­зать су­ще­ство­ва­ние бога была опять за ма­те­ма­ти­ком(фи­ло­со­фы видно, что не тянут воз) , да еще каким - Ге­де­лем, уже до­ка­зав­шим свою зна­ме­ни­тую тео­ре­му о непол­но­те ариф­ме­ти­ки(любой за­кон­че­ной в себе ак­си­о­ма­ти­че­ской тео­рии, что как бы на­ме­ка­ет на несо­сто­я­тель­ность "мыш­ле­ния" у Канта) с по­мо­щью диа­го­наль­но­го ме­то­да(вот оно - вза­им­но­од­но­знач­ное со­от­вет­ствие) ве­ли­ко­го Кан­то­ра, ко­то­рый, впро­чем, невоз­бран­но слям­зил его у Га­ли­лея, рас­смот­рев­ше­го ряд на­ту­раль­ных чисел и ряд толь­ко чет­ных чисел и, по­ста­вив их во вза­им­но­од­но­знач­ное со­от­вет­ствие опре­де­лил, что при ак­ту­аль­ной бес­ко­неч­но­сти рядов эти две бес­ко­неч­но­сти сов­па­да­ют, равны между собой. Есте­ствен­но в его вре­ме­на это счи­та­лось фо­ку­сом на­ше­го мыш­ле­ния, недо­ста­точ­ной опре­де­лен­но­стью по­ня­тия "число", раз­мы­то­стью фор­му­ли­ров­ки, но Кан­тор много потом "на­учил" нас срав­ни­вать бес­ко­неч­но­сти(на­хо­дя­щи­е­ся, ко­неч­но, толь­ко в наших го­ло­вах) и ввел нас в "храм" ма­те­ма­ти­ки, по вы­ра­же­нию не менее ве­ли­ко­го Гиль­бер­та, несмот­ря на крики Кро­не­ке­ра, ко­то­рый утвер­ждал, что "чис­лом" может на­зы­вать­ся толь­ко вы­счи­ты­ва­е­мая за ко­неч­ный про­ме­жу­ток вре­ме­ни сущ­ность. 
Итак Ге­дель. (черт, забыл про Ге­ге­ля на­пи­сать. Учи­те­ля наших недо­ма­те­ри­а­ли­стов Марк­са, Эн­гель­са и Ле­ни­на. Этот, про­дол­жая мысль Шел­лин­га о том, что если бог су­ще­ству­ет по­сто­ян­но в мире, зна­чит с необ­хо­ди­мость су­ще­ству­ет и в мыш­ле­нии(это уже на­сто­я­щее из­вра­ше­ние. воз не по­тя­нет ло­шадь),во­об­ще за­яв­лял, что если бог мыс­лим, зна­чит он су­ще­ству­ет. Мыс­лен­но пе­ре­ста­вил воз и ло­шадь Шел­лин­га, забыв, что живет в ре­аль­ном мире, но в го­ло­ве во­прос решил для себя и хо­ро­шо, ре­ше­ние по­нра­ви­лось, за­кре­пи­лось по­ло­жи­тель­ной эмо­ци­ей, чув­ством удо­вле­тво­ре­ния ре­а­ли­зо­ван­ном кон­цен­тра­ци­ей опре­де­лен­ных гор­мо­нов на си­нап­сах мозга и по об­рат­ной связи(еже­се­кунд­ной) вер­нув­шей­ся в тело на­ши­ми "ощу­ще­ни­я­ми") 
Ге­дель опи­рал­ся на опре­де­ле­ние Де­кар­та, как боге, ко­то­рый яв­ля­ет­ся сум­мой всех со­вер­шенств и, что су­ще­ство­ва­ние яв­ля­ет­ся со­вер­шен­ством, учи­ты­вая кри­ти­ку Лейб­ни­ца и, осо­бен­но, Канта о непро­ти­во­ре­чи­во­сти в опре­де­ле­нии "со­вер­шен­ства" и, что су­ще­ство­ва­ние обьек­та не яв­ля­ет­ся его свой­ством, а зна­чит не яв­ля­ет­ся и со­вер­шен­ством.
Ге­де­лю (да и всем нам) было ясно, что эти "со­вер­шен­ства" Де­кар­та сами по себе плохо опре­де­ле­ны, что бы опре­де­лять бога и решил за­ме­нить это слово(но не смысл слова) на более фор­маль­ный и по­нят­ный для со­вре­мен­ни­ков(1970 год) тер­мин "по­ло­жи­тель­ность" (опять вспом­ним де­кар­то­ву си­сте­му ко­ор­ди­нат) и слово" ана­ло­гия"(со сво­и­ми смыс­ла­ми) для но­во­го опре­де­ле­ния "со­вер­шен­ства".
Те­перь это по­ло­жи­тель­ные числа и  со­вер­шен­ства Де­кар­та можно за­пи­сать ма­те­ма­ти­че­ской фор­му­лой.
Те­перь глав­ный фокус. По­сколь­ку" свой­ства" яв­ля­ют­ся аб­стракт­ны­ми по­ня­ти­я­ми(между нами го­во­ря, ни Де­карт ни Кант не имели тер­ми­но­ло­гии аб­стракт­ных по­ня­тий, не ду­ма­ли так и "по­ня­тия не имели" бы о чем речь идет) между аб­стракт­ным и ре­аль­ным нужно по­стро­ить мост. Ге­дель решил этот во­прос "ас­со­ци­а­ци­ей" (слово со сво­и­ми смыс­ла­ми) каж­до­го свой­ства обьек­та с сум­мой при­зна­ков, необ­хо­ди­мой и до­ста­точ­ной для опре­де­ле­ния свой­ства.(по тер­ми­но­ло­гии Ге­де­ля эти при­зна­ки долж­ны еще и "удо­вле­тво­рять" свой­ства, на­при­мер свой­ство "ма­лень­кий" ас­со­ци­и­ру­ет­ся со всеми ма­лень­ки­ми обьек­та­ми, но из за ис­пан­ско­го стыда перед ан­тро­по­морф­но­стью та­ко­го гла­го­ла у ма­те­ма­ти­ка, по­пы­та­юсь пе­ре­дать дан­ные за­да­чи без него, с по­те­рей "яс­но­сти", ко­то­рой и так не много)). 
Пер­вая Ак­си­о­ма - по­сколь­ку про­дук­том сло­же­ния двух по­ло­жи­тель­ных свойств(чисел) яв­ля­ет­ся по­ло­жи­тель­ное число(свой­ство), то пе­ре­се­че­ние мно­жеств всех по­ло­жи­тель­ных свойств, яв­ля­ет­ся по­ло­жи­тель­ным.(Это имен­но ак­си­о­ма, это недо­ка­зу­е­мо, это надо "при­нять"). 
По­сколь­ку "ноль" не яв­ля­ет­ся по­ло­жи­тель­ным чис­лом, а яв­ля­ет­ся пу­стой сущ­но­стью(здесь Ге­дель от­кро­вен­но на­гнал туфты, сбре­хал обы­ва­те­лю. "ноль" яв­ля­ет­ся чет­ным чис­лом, имеет свой­ство чет­но­сти и не яв­ля­ет­ся такой уж пу­стой сущ­но­стью) он не удо­вле­тво­ря­ет (по пер­вой ак­сио­ме) опре­де­ле­нию и не яв­ля­ет­ся по­ло­жи­тель­ным свой­ством (это "ана­ло­гия" между чис­лом и свой­ством обьек­та).Со­вре­мен­ная ма­те­ма­ти­ка целых чисел де­лит­ся на две школы по "нулю" - одна при­зна­ет его чис­лом, а дру­гая счи­та­ет "ничем". Ге­дель уби­ра­ет ноль (самый опас­ный из всех чисел) из спис­ка дан­ных. 
Вто­рая ак­си­о­ма. Тут пой­дут тер­ми­ны тео­рии чисел. 
По­сколь­ку вы­брав(или "вы­брав") опре­де­лен­ное число, от­лич­ное от ноля, или его ин­вер­сию по­ло­жи­тель­ным чис­лом (по­то­му, что "ноль", ко­то­ро­го вроде нет - не яв­ля­ет­ся по­ло­жи­тель­ным чис­лом и делит по цен­тру(из от­сут­ствия "цен­тра" по­яви­лась целая фи­ло­со­фия - от­но­си­тель­ность) ряды ин­вер­сий. То есть, если свой­ство "ма­лень­кий" не по­ло­жи­тель­ное, то не по­ло­жи­тель­ным будет и его ин­вер­сия(по рус­ски - "боль­шой"). Это нужно, по пра­ви­лам сло­же­ния, для со­от­вет­ствия Пер­вой Ак­сио­ме. 
Пятая Ак­си­о­ма(спе­ци­аль­но для Канта, зна­ме­ни­тая. Два дру­гих вы­во­да не обо­зна­чен­ных Ге­де­лем, как ак­си­о­мы - были ввер­ху, в обьяс­не­ни­ях "про­стым" язы­ком вы­во­дов более фор­маль­но­го языка).
По­сколь­ку число боль­шее (или "боль­шее") по­ло­жи­тель­но­го числа, яв­ля­ет­ся по­ло­жи­тель­ным, тогда свой­ство(не за­бы­ва­ем, что на этом уровне за­га­доч­но­сти мыш­ле­ния, слово "свой­ство" уже креп­ко "ас­со­ци­и­ро­ва­лось" с "чис­лом") сущ­но­сти боль­шей ак­си­о­ма­ти­че­ской сущ­но­сти - тоже же же, ко­неч­но, яв­ля­ет­ся по­ло­жи­тель­ной и раз­ре­ша­ет разо­ча­ро­ва­ние Канта в двух путях под­хо­да(чув­ствен­но­му и ин­тел­лек­ту­аль­но­му) в ре­ше­нии во­про­са. Спи спо­кой­но Кант, все это по­ло­жи­тель­но." Ма­лень­кое и белое" бу­дучи по­ло­жи­тель­ным свой­ством, даже  по­те­ряв, ли­шив­шись, от­ре­зав, забыв, по­слав на мпх, про­фу­кав "белое", все равно оста­нет­ся "ма­лень­ким", а зна­чит - по­ло­жи­тель­ным. аминь. 
Такие дан­ные(все чи­та­те­ли у ко­то­рых оста­лось му­же­ства до­чи­тать" до сих", долж­ны по­ни­мать, что эти тем­ные пик­се­ли на свет­лом фоне в виде стро­чек букв, скла­ды­ва­ю­ших­ся во что то по­нят­ное, уже осо��нан­ное, это - про­дукт штуч­ной об­ра­бот­ки, как Га­ли­лей бро­сил пер­вое де­ре­вян­ное ядро с пи­зан­ской башни. Мне­ние у него сфор­ми­ро­ва­лось, но толь­ко после сотен брос­ков ядер из стали, гу­си­но­го пуха, чу­гу­на, де­ре­ва, стек­лян­ных колб с водой, колб  с любым дерь­мом - по­лу­чил­ся закон при­ро­ды, все эти свой­ства раз­ных видов ма­те­рии не иг­ра­ли роли, ис­че­за­ли при дви­же­нии в гра­ви­та­ци­он­ном поле)были у Ге­де­ля на вводе, если на­чи­сто­ту, так пять(!) ак­си­ом и вывод был со­от­вет­ству­ю­щим - опре­де­ле­ние бога. Бог по Ге­де­лю это сущ­ность, об­ла­да­ю­щая всеми по­ло­жи­тель­ны­ми свой­ства­ми, что бы ни зна­чи­ло слово "по­ло­жи­тель­ный" (Кант опять по­пра­вил прядь в гробу). Это самый важ­ный мо­мент опре­де­ле­ния, на­ме­ка­ю­щий нубу, что все обьек­тив­ней неку­да в мыш­ле­нии обьек­тов среди обьек­тов,что обьект, поль­зу­ясь более фор­ма­ли­зо­ван­ным язы­ком (ко­то­рый он сам и при­ду­мал) до­ка­жет, что, счи­тав­ший­ся (Кан­том)необьек­тив­ным про­стой язык про­сты­ми услож­не­ни­я­ми(ко­ли­че­ством)смыс­лов, пре­вра­щен­ный в фор­маль­ный, как по вол­шеб­ству ба­буш­ки Арины пре­вра­тит­ся в обьек­тив­ный язык и вы­даст нам на горА ис­ти­ну.  На самом деле то все не так и опре­де­ле­ние Ге­де­ля (до­ка­за­тель­ство там потом оче­вид­но, но после про­сто кучи "обьек­тив­ных" рас­суж­де­ний) это ста­рый, го­ли­мый(не это было надо) деизм, в ко­то­ром бог не может су­ше­ство­вать в со­тво­рен­ном им мире, не на­ру­шая соб­ствен­ные пра­ви­ла игры. 

Моя по­пыт­ка обьяс­нить ход мыс­лей зна­ме­ни­то­стей, это всего лищь по­пыт­ка, но ос­но­ван­ная на древ­ней­шем у на­ше­го вида ми­ро­возре­нии ма­те­ри­а­лиз­ма. 
До­чи­тав­шие аж до сих, на­вер­ня­ка за­ме­ти­ли, что ка­выч­ки ста­вят­ся над оди­на­ко­вы­ми сло­ва­ми(и по­ня­ти­я­ми слов) в бес­по­ряд­ке. В дан­ной за­мет­ке (или "за метке") ста­вил их по на­и­тию, в трам­вае с те­ле­фо­на, а глав­ное Горе че­ло­ве­че­ства(по мне­нию того же Де­кар­та) - непра­виль­ную тер­ми­но­ло­гию, опи­сы­вы­ю­щую ре­аль­ные со­бы­тия, по­пы­та­юсь рас­крыть(уже са­мо­му смеш­но со зна­че­ний слов) в сле­лу­ю­щей за­мет­ке о кван­то­вой(вол­но­вой) ме­ха­ни­ке на при­ме­ре "за­гад­ки" о на­блю­да­те­ле с точки зре­ния(это тоже ак­си­о­ма, надо при­нять) ма­те­ри­а­лиз­ма. 
 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Маркс опре­де­лял сво­бо­ду че­ло­ве­ка, как его сво­бод­ное время(8 часов на сон, 8 на ра­бо­ту, 8 на себя). Этого "на себя" почти нет, по­это­му смогу от­ве­тить на кри­ти­ку(все­гда нуж­ную) толь­ко "ско­пом", сразу всем по ка­те­го­ри­ям. 

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла От­ту­да

Комментарии

Аватар пользователя Мадж
Мадж (8 лет 8 месяцев)

Есте­ствен­ная(по­все­днев­ная)тео­ло­гия все­гда идет от дви­же­ния к непо­движ­но­сти, от слу­чай­но­го к необ­хо­ди­мо­му, от несо­вер­шен­но­го к со­вер­шен­но­му, от от­но­си­тель­но­го к аб­со­лют­но­му.
Таким ма­ка­ром есте­ствен­ная тео­ло­гия от­ри­ца­ет бес­ко­неч­ность чего бы то ни было, а ведет на­пря­мую к со­вер­шен­ству бога. 

Я пра­виль­но по­ни­маю, что мы сей­час ис­прав­ля­ем божьи недо­дел­ки?

Аватар пользователя talvolta
talvolta (2 года 3 месяца)

Непра­виль­но. Ис­прав­ля­ем свои недо­дел­ки. Ни­ка­ко­го бога не су­ще­ству­ет. 

Аватар пользователя Jumba
Jumba (5 лет 6 месяцев)

Ни­ка­ко­го бога не су­ще­ству­ет. 

 Боги, имен­но Боги, су­ще­ству­ют. У каж­до­го свой мир. Это до­ка­зы­ва­ет кос­мо­ло­гия. Все­лен­ных много, су­ще­ству­ют они раз­ное время. Одни быст­ро уми­ра­ют, дру­гие су­ще­ству­ют прак­ти­че­ски вечно. В тех, ко­то­рые су­ще­ству­ют прак­ти­че­ски вечно, к конце кон­цов воз­ни­ка­ет некая сущ­ность, по­лу­чив­шая на­зва­ние Мозг Больц­ма­на. Этому мозгу надо чем-​то за­ни­мать­ся, вот он и со­зда­ёт богов, стро­и­те­лей новых Все­лен­ных. 

Аватар пользователя Bledso
Bledso (12 лет 3 недели)

Бес­смыс­лен­ный набор слов. Оче­ред­ной чатжпт? За­бань­те урода и гвоздь ему в го­ло­ву за­бей­те.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

1.  по­смот­ри­те ис­то­рию ак­ка­ун­та, ком­мен­ты вполне смыс­ло­вые.

2.  но это не Пульс, ко­неч­но, слог тя­же­лый, струк­ту­ра непо­нят­на

Аватар пользователя talvolta
talvolta (2 года 3 месяца)

Это не во­прос, а ис­то­рия во­про­са и слог там тя­же­лый из­на­чаль­но(обьяс­не­ние но­вы­ми тер­ми­на­ми преды­ду­щей тер­ми­но­ло­гии все­гда на легко). По­пыт­ка по­ка­зать, обьяс­нить про­сты­ми сло­ва­ми на­прав­ле­ния раз­ветв­ле­ни­ий ал­го­рит­мов мыш­ле­ния фи­ло­со­фов и ма­те­ма­ти­ков в раз­ви­тии, с те­че­ни­ем вре­ме­ни. С по­зи­ций ма­те­ри­а­лиз­ма. 

Аватар пользователя talvolta
talvolta (2 года 3 месяца)

Не ки­пи­шуй, а про­чи­тай вни­ма­тель­но. Это не мои мысли, а мысли "крут­э­ли­ков". 

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 1 неделя)

Текст от­лич­ный. Фан­та­сти­че­ский про­сто. Я для Вас спе­ци­аль­но его по­пра­вил, ис­пра­вил ор­фо­гра­фи­че­ские ошиб­ки,рас­ста­вил знаки пре­пи­на­ния, четче вы­де­лил су­ще­ству­ю­щую струк­ту­ру, и от­ме­тил свои во­про­сы и замечания-​помощники (кур­сив в квад­рат­ных скоб­ках).

О до­ка­за­тель­ствах бытия бога

Идея су­ще­ство­ва­ния бога может опи­рать­ся на по­все­днев­ные факты и на чи­стое рас­суж­де­ние.
Есте­ствен­ная (по­все­днев­ная) тео­ло­гия все­гда идет от дви­же­ния к непо­движ­но­сти, от слу­чай­но­го к необ­хо­ди­мо­му, от несо­вер­шен­но­го к со­вер­шен­но­му, от от­но­си­тель­но­го к аб­со­лют­но­му.
Таким ма­ка­ром есте­ствен­ная тео­ло­гия от­ри­ца­ет бес­ко­неч­ность чего бы то ни было, а ведет на­пря­мую к со­вер­шен­ству бога. - [непо­нят­но, по­че­му, соб­ствен­но, и как и из чего сле­ду­ет.]

В то время, когда ма­те­ма­ти­ка и фи­ло­со­фия (ма­те­ма­ти­ки и фи­ло­со­фы, еще и да­ле­ко не все) при­ня­ла, все таки, по­ня­тие "бес­ко­неч­но­сти" (ак­ту­аль­ной, по­тен­ци­аль­ная бес­ко­неч­ность, как по­ня­тие, су­ще­ство­ва­ла все­гда, это N + 1, гре­че­ское копье, ко­то­рое все­гда от края можно про­тя­нуть впе­ред), стало по­нят­но, что на­ту­раль­ная тео­ло­гия не может иметь до­ка­за­тель­ство самой себя (толь­ко ты­ся­чи слов в ни­ку­да).

Об этом за­ду­мал­ся монах-​бенедектинец Anselmo d'Aosta и в 1077 году со­чи­нил пер­вое он­то­ло­ги­че­ское до­ка­за­тель­ство су­ще­ство­ва­ния бога. - [Он со­чи­нил соб­ствен­но он­то­ло­ги­че­ское до­ка­за­тель­ство, до него таких до­ка­за­тельств не было и он тем самым со­зда­ло ка­те­го­рию он­то­ло­ги­че­ских до­ка­за­тельств, то есть ра­ци­о­наль­ных до­ка­за­тельств бытия (Бога).]
Опре­де­лил он бога, как сущ­ность о ко­то­рой нель­зя по­ду­мать ни­че­го боль­ше. Если такая сущ­ность не един­ствен­на, зна­чит су­ще­ству­ет дру­гая, со­дер­жа­щая обоих. Если бы такой сущ­но­сти не су­ще­ство­ва­ло, зна­чит можно по­ду­мать дру­гую, еще круче.
А зна­чит бог су­ще­ству­ет и он един­стве­нен.

Крат­кость до­ка­за­тель­ства Ан­сель­мо была об­ман­чи­вой и со­дер­жа­ла скры­тые ги­по­те­зы.
Пер­вой была сама воз­мож­ность опре­де­лить бога каким либо спо­со­бом, а вто­рой — при­ме­не­ние прин­ци­па непро­ти­во­ре­чи­во­сти (на ко­то­ром ос­но­ва­но само до­ка­за­тель­ство и необ­хо­ди­мо­го в ве­ще­ствен­ном мире) к миру идей (они были схо­ла­ста­ми). Ан­сель­мо го­во­рил: "Не пы­та­юсь по­нять, чтобы по­ве­рить, а верю, чтобы по­нять». (Чи­стые кван­то­вые фи­зи­ки - за­ткнись и счи­тай)

Кри­ти­ки не за­ста­ви­ли себя ждать и ос­но­ву кри­тик можно вы­ра­зить фра­зой - бог не толь­ко сущ­ность, о ко­то­рой нель­зя по­ду­мать ни­че­го боль­ше, он боль­ше, чем можно по­ду­мать. 

Раз­ви­тие ра­ци­о­наль­ной тео­ло­гии про­дол­жи­ли Де­карт и Лейб­ниц, пы­та­ясь улуч­шить пер­во­на­чаль­ную фор­му­ли­ров­ку. 
В 1637 году Де­карт пе­ре­фор­му­ли­ро­вал пер­вое до­ка­за­тель­ство в одной фразе (он все­гда стре­мил­ся к про­сто­те фор­му­ли­ро­вок) — "Су­ще­ство­ва­ние бога опре­де­ля­ет­ся его сущ­но­стью», ко­то­рая яв­ля­лась, по сути, са­мо­опре­де­ле­ни­ем бога в Биб­лии (Я тот, кто Я есть). Это ис­поль­зо­вал и Спи­но­за в своем опре­де­ле­нии - "При­чи­ной са­мо­го себя, яв­ля­ет­ся су­ще­ство, сущ­ность ко­то­ро­го вле­чет за собой его су­ще­ство­ва­ние". 
В те вре­ме­на к "маслу мас­ля­но­му" от­но­си­лись с мень­шим по­до­зре­ни­ем, чем сей­час, и тем не менее Де­карт остал­ся недо­во­лен и позже из­ме­нил фор­му­ли­ров­ку: «Опре­де­лим бога, как сущ­ность, об­ла­да­ю­щую всеми со­вер­шен­ства­ми. По­сколь­ку су­ще­ство­ва­ние это со­вер­шен­ство, зна­чит бог су­ще­ству­ет». 

Это опре­де­ле­ние уже на­мно­го более ра­ци­о­наль­но по срав­не­нию с преды­ду­щи­ми (вспом­ним сразу его си­сте­му ко­ор­ди­нат с по­ло­жи­тель­ны­ми и от­ри­ца­тель­ны­ми чис­ла­ми). 
Боль­шин­ство людей, ко­неч­но не со­гла­сят­ся с тем, что су­ще­ство­ва­ние это со­вер­шен­ство (ско­рее кара, несо­вер­шен­ство), и вы­ра­зит­ся фра­зой "бог на­столь­ко со­вер­ше­нен, что не имеет необ­хо­ди­мо­сти су­ще­ство­вать". 
Лейб­ниц счи­тал, что Де­карт толь­ко по­ка­зал, что если бог воз­мо­жен, тогда су­ще­ству­ет и оста­ет­ся толь­ко до­ка­зать эту воз­мож­ность. 
Сам он по­пы­тал­ся ис­поль­зо­вать прин­цип непро­ти­во­ре­чи­во­сти (от­сут­ству­ю­щий у Де­кар­та, со­вер­шен­ства могут про­ти­во­ре­чить одно дру­го­му, сов­па­дать, пе­ре­ме­ши­вать­ся) в до­ка­за­тель­стве и рас­суж­дал таким об­ра­зом: со­вер­шен­ства не могут про­ти­во­ре­чить одно дру­го­му (за­ро­дыш бу­ду­ще­го мо­гу­ще­ствен­но­го по­ня­тия "взаимно-​однозначного со­от­вет­ствия"), по­сколь­ку они  по своей при­ро­де неза­ви­си­мы друг от друга, тогда сущ­ность, опре­де­лен­ная со­во­куп­но­стью со­вер­шенств - непро­ти­во­ре­чи­ва, а зна­чит су­ще­ству­ет. 

Итак, на тот мо­мент, в ра­ци­о­наль­ной тео­ло­гии все ка­за­лось в по­ряд­ке, но тут на сцену вышел Кант и все по­ло­мал. 
В "Кри­ти­ке чи­сто­го ра­зу­ма" (ко­неч­но ни­ка­ко­го "чи­сто­го" ра­зу­ма не су­ще­ству­ет) он вна­ча­ле дал по­нять, что любое до­ка­за­тель­ство су­ще­ство­ва­ния объ­ек­та (рас­тет по­ня­тий­ная база фи­ло­со­фов, на­гро­мож­де­ние смыс­лов) рано или позд­но по­тре­бу­ет при­ме­не­ния ло­ги­ки (вер­нув­шись тем самым к по­пыт­ке Ан­сель­мо и от­ри­цая его кри­ти­ков, утвер­ждав­ших, что спо­соб­ность "по­ду­мать" не яв­ля­ет­ся до­ка­за­тель­ством), и за­ме­тил, что су­ще­ство­ва­ние не яв­ля­ет­ся свой­ством объ­ек­та (Ленин, на­при­мер, опре­де­лял дви­же­ние, как спо­соб су­ще­ство­ва­ния ма­те­рии, так себе опре­де­ле­ние), а яв­ля­ет­ся про­сто связ­кой в наших рас­суж­де­ни­ях (в по­ня­ти­ях со­вре­мен­ной ло­ги­ки су­ще­ство­ва­ние не пре­ди­кат, а кван­ти­фи­ка­тор [ха­рак­те­ри­сти­ка при­ме­ни­мая сразу к несколь­ким объ­ек­там]). 
А, зна­чит, не имеет смыс­ла го­во­рить, что какой то объ­ект со своей сущ­но­стью су­ще­ству­ет, по­то­му, что су­ще­ство­ва­ние из­ме­нит сущ­ность объ­ек­та и мы будем го­во­рить уже о дру­гом объ­ек­те. 
И это по­ка­зы­ва­ет не нашу неспо­соб­ность до­ка­зать су­ще­ство­ва­ние бога, а внут­рен­нюю неспо­соб­ность нашей ло­ги­ки быть непро­ти­во­ре­чи­вой в опре­де­ле­нии аб­со­лю­та. 
Есте­ствен­но (в на­смеш­ку над собой) он вер­нул­ся к идеям кри­ти­ков Ан­сель­мо, на этот раз утвер­ждая, что бог не толь­ко боль­ше воз­мож­но­сти о нем "по­ду­мать", а боль­ше са­мо­го мыш­ле­ния. 
Оста­вим в покое несчаст­но­го Канта, имев­ше­го в своей биб­лио­те­ке 50 книг, ни­ко­гда не вы­ез­жав­ше­го из го­ро­да и го­да­ми не вы­хо­дя­ще­го из ком­на­ты, не же­на­то­го, не вос­пи­ты­вав­ше­го детей (а то бы сразу понял "чи­сто­ту" на­ше­го ра­зу­ма), и, как че­ло­век ве­ру­ю­щий в бога, при­ду­мав­ше­го себе (чи­стым ра­зу­мом, на­вер­ное) пятое, лич­ное до­ка­за­тель­ство: опора ра­ци­о­наль­но­го ра­зу­ма в вере в бога это ир­ра­ци­о­наль­ность. Опять по­вто­рив чужие слова Ав­гу­сти­на, осо­знав за­цик­лен­ность мыш­ле­ния в соб­ствен­ных, при­ду­ман­ных тер­ми­нах. 

По­след­няя по­пыт­ка ра­ци­о­наль­но до­ка­зать су­ще­ство­ва­ние бога была опять за ма­те­ма­ти­ком (фи­ло­со­фы видно, что не тянут воз) , да еще каким - Ге­де­лем, уже до­ка­зав­шим свою зна­ме­ни­тую тео­ре­му о непол­но­те ариф­ме­ти­ки (любой за­кон­чен­ной в себе ак­си­о­ма­ти­че­ской тео­рии, что как бы на­ме­ка­ет на несо­сто­я­тель­ность "мыш­ле­ния" у Канта) с по­мо­щью диа­го­наль­но­го ме­то­да (вот оно - вза­им­но­од­но­знач­ное со­от­вет­ствие) ве­ли­ко­го Кан­то­ра, ко­то­рый, впро­чем, невоз­бран­но слям­зил его у Га­ли­лея, рас­смот­рев­ше­го ряд на­ту­раль­ных чисел и ряд толь­ко чет­ных чисел и, по­ста­вив их во вза­им­но­од­но­знач­ное со­от­вет­ствие, опре­де­лил, что при ак­ту­аль­ной бес­ко­неч­но­сти рядов эти две бес­ко­неч­но­сти сов­па­да­ют, равны между собой. Есте­ствен­но в его вре­ме­на это счи­та­лось фо­ку­сом на­ше­го мыш­ле­ния, недо­ста­точ­ной опре­де­лен­но­стью по­ня­тия "число", раз­мы­то­стью фор­му­ли­ров­ки, но Кан­тор много потом "на­учил" нас срав­ни­вать бес­ко­неч­но­сти (на­хо­дя­щи­е­ся, ко­неч­но, толь­ко в наших го­ло­вах) и ввел нас в "храм" ма­те­ма­ти­ки, — по вы­ра­же­нию не менее ве­ли­ко­го Гиль­бер­та, и несмот­ря на крики Кро­не­ке­ра, ко­то­рый утвер­ждал, что "чис­лом" может на­зы­вать­ся толь­ко вы­счи­ты­ва­е­мая за ко­неч­ный про­ме­жу­ток вре­ме­ни сущ­ность. 
Итак, Ге­дель (черт, забыл про Ге­ге­ля на­пи­сать, учи­те­ля наших недо­ма­те­ри­а­ли­стов Марк­са, Эн­гель­са и Ле­ни­на. Этот, про­дол­жая мысль Шел­лин­га о том, что если бог су­ще­ству­ет по­сто­ян­но в мире, зна­чит с необ­хо­ди­мо­стью су­ще­ству­ет и в мыш­ле­нии (это уже на­сто­я­щее из­вра­ще­ние, воз не по­тя­нет ло­шадь), во­об­ще за­яв­лял, что если бог мыс­лим, зна­чит он су­ще­ству­ет. Мыс­лен­но пе­ре­ста­вил воз и ло­шадь Шел­лин­га, забыв, что живет в ре­аль­ном мире, но в го­ло­ве во­прос решил для себя и решил хо­ро­шо, ре­ше­ние по­нра­ви­лось, за­кре­пи­лось по­ло­жи­тель­ной эмо­ци­ей, чув­ством удо­вле­тво­ре­ния, ре­а­ли­зо­ван­ном кон­цен­тра­ци­ей опре­де­лен­ных гор­мо­нов на си­нап­сах мозга и по об­рат­ной связи (еже­се­кунд­ной), вер­нув­шей­ся в тело на­ши­ми «ощу­ще­ни­я­ми»).
Ге­дель опи­рал­ся на опре­де­ле­ние Де­кар­та, как боге, ко­то­рый яв­ля­ет­ся сум­мой всех со­вер­шенств и, что су­ще­ство­ва­ние яв­ля­ет­ся со­вер­шен­ством, учи­ты­вая кри­ти­ку Лейб­ни­ца и, осо­бен­но, Канта о непро­ти­во­ре­чи­во­сти в опре­де­ле­нии «со­вер­шен­ства", и что су­ще­ство­ва­ние объ­ек­та не яв­ля­ет­ся его свой­ством, а зна­чит не яв­ля­ет­ся и со­вер­шен­ством.
Ге­де­лю (да и всем нам) было ясно, что эти "со­вер­шен­ства" Де­кар­та сами по себе плохо опре­де­ле­ны, чтобы опре­де­лять бога и решил за­ме­нить это слово (но не смысл слова) на более фор­маль­ный и по­нят­ный для со­вре­мен­ни­ков (1970 год) тер­мин  "по­ло­жи­тель­ность" (опять вспом­ним де­кар­то­ву си­сте­му ко­ор­ди­нат) и слово" ана­ло­гия» (со сво­и­ми смыс­ла­ми) для но­во­го опре­де­ле­ния "со­вер­шен­ства".
Те­перь это по­ло­жи­тель­ные числа и со­вер­шен­ства Де­кар­та можно за­пи­сать ма­те­ма­ти­че­ской фор­му­лой.
Те­перь глав­ный фокус — по­сколь­ку «свой­ства» яв­ля­ют­ся аб­стракт­ны­ми по­ня­ти­я­ми (между нами го­во­ря, ни Де­карт, ни Кант не имели тер­ми­но­ло­гии аб­стракт­ных по­ня­тий, не ду­ма­ли так, и "по­ня­тия не имели" бы, о чем речь идет), между аб­стракт­ным и ре­аль­ным нужно по­стро­ить мост. Ге­дель решил этот во­прос "ас­со­ци­а­ци­ей" (слово со сво­и­ми смыс­ла­ми) каж­до­го свой­ства объ­ек­та с сум­мой при­зна­ков, необ­хо­ди­мой и до­ста­точ­ной для опре­де­ле­ния свой­ства (по тер­ми­но­ло­гии Ге­де­ля эти при­зна­ки долж­ны еще и "удо­вле­тво­рять" свой­ства, на­при­мер свой­ство "ма­лень­кий" ас­со­ци­и­ру­ет­ся со всеми ма­лень­ки­ми объ­ек­та­ми, но из за ис­пан­ско­го стыда перед ан­тро­по­морф­но­стью та­ко­го гла­го­ла у ма­те­ма­ти­ка, по­пы­та­юсь пе­ре­дать дан­ные за­да­чи без него, с по­те­рей "яс­но­сти", ко­то­рой и так не много)).

Пер­вая Ак­си­о­ма: по­сколь­ку про­дук­том сло­же­ния двух по­ло­жи­тель­ных свойств (чисел) яв­ля­ет­ся по­ло­жи­тель­ное число (свой­ство), то пе­ре­се­че­ние мно­жеств всех по­ло­жи­тель­ных свойств, яв­ля­ет­ся по­ло­жи­тель­ным (это имен­но ак­си­о­ма, это недо­ка­зу­е­мо, это надо "при­нять"). 
По­сколь­ку "ноль" не яв­ля­ет­ся по­ло­жи­тель­ным чис­лом, а яв­ля­ет­ся пу­стой сущ­но­стью (здесь Ге­дель от­кро­вен­но на­гнал туфты, сбре­хал обы­ва­те­лю — "ноль" яв­ля­ет­ся чет­ным чис­лом, имеет свой­ство чет­но­сти и не яв­ля­ет­ся такой уж пу­стой сущ­но­стью), он не удо­вле­тво­ря­ет (по пер­вой ак­сио­ме) опре­де­ле­нию и не яв­ля­ет­ся по­ло­жи­тель­ным свой­ством (это "ана­ло­гия" между чис­лом и свой­ством объ­ек­та). Со­вре­мен­ная ма­те­ма­ти­ка целых чисел де­лит­ся на две школы по "нулю" — одна при­зна­ет его чис­лом, а дру­гая счи­та­ет "ничем". Ге­дель уби­ра­ет ноль (самое опас­ное из всех чисел) из спис­ка дан­ных. 
Вто­рая ак­си­о­ма (тут пой­дут тер­ми­ны тео­рии чисел): по­сколь­ку вы­брав (или "вы­брав") опре­де­лен­ное число, от­лич­ное от ноля, или его ин­вер­сию по­ло­жи­тель­ным чис­лом (по­то­му, что "ноль", ко­то­ро­го вроде нет — не яв­ля­ет­ся по­ло­жи­тель­ным чис­лом и делит по цен­тру (из от­сут­ствия "цен­тра" по­яви­лась целая фи­ло­со­фия — от­но­си­тель­ность) ряды ин­вер­сий. То есть, если свой­ство "ма­лень­кий" не по­ло­жи­тель­ное, то не по­ло­жи­тель­ным будет и его ин­вер­сия (по рус­ски - "боль­шой"). Это нужно, по пра­ви­лам сло­же­ния, для со­от­вет­ствия Пер­вой Ак­сио­ме. 
Пятая Ак­си­о­ма (спе­ци­аль­но для Канта, зна­ме­ни­тая. Два дру­гих вы­во­да, не обо­зна­чен­ных Ге­де­лем, как ак­си­о­мы, — были ввер­ху, в объ­яс­не­ни­ях "про­стым" язы­ком вы­во­дов более фор­маль­но­го языка): по­сколь­ку число боль­шее (или "боль­шее") по­ло­жи­тель­но­го числа, яв­ля­ет­ся по­ло­жи­тель­ным, тогда свой­ство (не за­бы­ва­ем, что на этом уровне за­га­доч­но­сти мыш­ле­ния, слово "свой­ство" уже креп­ко "ас­со­ци­и­ро­ва­лось" с "чис­лом") сущ­но­сти боль­шей ак­си­о­ма­ти­че­ской сущ­но­сти — тоже, ко­неч­но, яв­ля­ет­ся по­ло­жи­тель­ной и раз­ре­ша­ет разо­ча­ро­ва­ние Канта в двух путях под­хо­да (чув­ствен­но­му и ин­тел­лек­ту­аль­но­му) в ре­ше­нии во­про­са. Спи спо­кой­но, Кант, все это по­ло­жи­тель­но. "Ма­лень­кое и белое», бу­дучи по­ло­жи­тель­ным свой­ством, даже  по­те­ряв, ли­шив­шись, от­ре­зав, забыв, по­слав на мпх, про­фу­кав "белое", все равно оста­нет­ся "ма­лень­ким", а зна­чит - по­ло­жи­тель­ным. Аминь. 
Такие дан­ные (все чи­та­те­ли у ко­то­рых оста­лось му­же­ства до­чи­тать «до сих", долж­ны по­ни­мать, что эти тем­ные пик­се­ли на свет­лом фоне в виде стро­чек букв, скла­ды­ва­ю­щих­ся во что-​то по­нят­ное, уже осо­знан­ное, это — про­дукт штуч­ной об­ра­бот­ки, как Га­ли­лей бро­сил пер­вое де­ре­вян­ное ядро с пи­зан­ской башни. Мне­ние у него сфор­ми­ро­ва­лось, но толь­ко после сотен брос­ков ядер из стали, гу­си­но­го пуха, чу­гу­на, де­ре­ва, стек­лян­ных колб с водой, колб  с любым дерь­мом - по­лу­чил­ся закон при­ро­ды, все эти свой­ства раз­ных видов ма­те­рии не иг­ра­ли роли, ис­че­за­ли при дви­же­нии в гра­ви­та­ци­он­ном поле) были у Ге­де­ля на вводе, если на­чи­сто­ту, так пять(!) ак­си­ом и вывод был со­от­вет­ству­ю­щим - опре­де­ле­ние бога. Бог, по Ге­де­лю, это сущ­ность, об­ла­да­ю­щая всеми по­ло­жи­тель­ны­ми свой­ства­ми, что бы ни зна­чи­ло слово "по­ло­жи­тель­ный" (Кант опять по­пра­вил прядь в гробу). Это самый важ­ный мо­мент опре­де­ле­ния, на­ме­ка­ю­щий нубу, что все объ­ек­тив­ней неку­да в мыш­ле­нии объ­ек­тов среди объ­ек­тов, что объ­ект, поль­зу­ясь более фор­ма­ли­зо­ван­ным язы­ком (ко­то­рый он сам и при­ду­мал) до­ка­жет, что счи­тав­ший­ся (Кан­том) необъ­ек­тив­ным про­стой язык, про­сты­ми услож­не­ни­я­ми (ко­ли­че­ством) смыс­лов пре­вра­щен­ный в фор­маль­ный, как по вол­шеб­ству ба­буш­ки Арины пре­вра­тит­ся в объ­ек­тив­ный язык, и вы­даст нам на горА ис­ти­ну.  На самом деле-​то все не так и опре­де­ле­ние Ге­де­ля (до­ка­за­тель­ство там потом оче­вид­но, но после про­сто кучи "объ­ек­тив­ных" рас­суж­де­ний) — это ста­рый, го­ли­мый (не это было надо) деизм, в ко­то­ром бог не может су­ще­ство­вать в со­тво­рен­ном им мире, не на­ру­шая соб­ствен­ные пра­ви­ла игры. 

Моя по­пыт­ка обьяс­нить ход мыс­лей зна­ме­ни­то­стей, это всего лищь по­пыт­ка, но ос­но­ван­ная на древ­ней­шем у на­ше­го вида ми­ро­воз­зре­ния ма­те­ри­а­лиз­ма. 
До­чи­тав­шие аж до сих, на­вер­ня­ка за­ме­ти­ли, что ка­выч­ки ста­вят­ся над оди­на­ко­вы­ми сло­ва­ми (и по­ня­ти­я­ми слов) в бес­по­ряд­ке. В дан­ной за­мет­ке (или "за метке") ста­вил их по на­и­тию, в трам­вае с те­ле­фо­на, а глав­ное Горе че­ло­ве­че­ства (по мне­нию того же Де­кар­та) - непра­виль­ную тер­ми­но­ло­гию, опи­сы­ва­ю­щую ре­аль­ные со­бы­тия, по­пы­та­юсь рас­крыть (уже са­мо­му смеш­но со зна­че­ний слов) в сле­ду­ю­щей за­мет­ке о кван­то­вой (вол­но­вой) ме­ха­ни­ке на при­ме­ре "за­гад­ки" о на­блю­да­те­ле с точки зре­ния (это тоже ак­си­о­ма, надо при­нять) ма­те­ри­а­лиз­ма.   

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 5 месяцев)

Боль­шое спа­си­бо!

Сам ино­гда так делаю, но для себя. А как вы - для всех - не до­га­дал­ся. Увы, мне...

....

К со­жа­ле­нию, вре­ме­ни мало. Но за­ме­чу, что по­пыт­ка он­то­ло­ги­че­ски "за­ко­ор­ди­ни­ро­вать" Бога может пре­тен­до­вать самое боль­шее на Его ра­ци­о­наль­ную со­став­ля­ю­щую. И то, не на всю, а лишь на ту под­часть, ко­то­рая под­да­ёт­ся фор­ма­ли­за­ции (ибо никто пока не до­ка­зал, что вся­кая за­да­ча ра­ци­о­наль­но­го опи­са­ния фор­ма­ли­зу­е­ма).

А Бог у нас "по опре­де­ле­нию" есть Во­об­ще Всё. И по­ми­мо Его "рацио" в нём долж­но быть куча всего иного, в том числе того, что языку фор­ма­ли­за­ции непод­власт­но. За­на­вес...

.....

Ав­то­ру тек­ста - ре­спект! С фи­ло­со­фа­ми нынче беда. Раз уж "тех­на­ри" взя­лись за фи­ло­со­фию, куда даль­ше?..

Аватар пользователя talvolta
talvolta (2 года 3 месяца)

Не за что, по сути, ведь я не фи­ло­соф(в нашем кругу - оскорб­ле­ние). Это не мои мысли, а пред­ше­ствен­ни­ков на пути к ис­тине. Свои соб­ствен­ные есть в кри­ти­ке вашей ста­тьи.

https://aftershock.news/?q=node/1227569

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 1 неделя)

 Су­ще­ству­ет толь­ко ма­те­рия, ее от­но­ше­ния и из­ме­не­ние этих от­но­ше­ний (дви­же­ние). 

За­бав­но было про­чи­тать.

1) Ма­те­рия сама по себе обоб­ще­ние, суть имя, и не более.
2) Струк­ту­ра "ма­те­рии мозга" - "ее от­но­ше­ния" - вне­зап­но ока­зы­ва­ет­ся са­мо­сто­я­тель­ной сущ­но­стью и за­ви­ся­щей от ма­те­рии толь­ко на­ли­чи­ем ма­те­рии как но­си­те­ля струк­ту­ры; по крайне мере, еще ни­ко­му не уда­лось до­бить­ся еди­но­об­раз­ной че­ло­ве­че­ской ре­ак­ции даже на про­стей­шие раз­дра­жи­те­ли, не го­во­ря уже о более слож­ных ре­ак­ци­ях, на­при­мер, на текст, при оди­на­ко­вых эле­мен­тар­ных ча­сти­цах, ее, ма­те­рию че­ло­ве­че­ско­го мозга, об­ра­зу­ю­щих.
3) Более про­стые струк­ту­ры (не струк­ту­ры мозга, а ло­ги­че­ские, на­при­мер, струк­ту­ры, тек­сты) ока­зы­ва­ют­ся спо­соб­ны­ми су­ще­ство­вать (ре­а­ли­зо­вы­вать­ся, вы­ра­жать­ся) на любом типе но­си­те­ля, под­твер­ждая, что ма­те­рия суть имя; на­вер­ное, когда-​то смо­де­ли­ру­ют и мозг че­ло­ве­ка на ином но­си­те­ле. Более того, су­ще­ству­ет спо­соб­ность по­ни­мать друг друга, кол­лек­тив­ная па­мять, ар­хе­ти­пы, идеи, "ви­та­ю­щие в воз­ду­хе" - они на­вер­ня­ка носят ма­те­ри­аль­ный ха­рак­тер.

Ин­те­рес­но будет по­чи­тать ста­тью о кван­то­вой ме­ха­ни­ке. Я лично ожи­даю уви­деть ил­лю­стра­ции того, как тео­ре­ти­че­ские кон­струк­ции (до­пу­ще­ния в бук­валь­ном смыс­ле) кон­стру­и­ру­ют реальность-​для-исследователя, фи­зи­ка, че­ло­ве­ка, обес­пе­чи­вая ин­тер­пре­та­цию ре­зуль­та­тов экс­пе­ри­мен­тов и оста­нав­ли­вая экс­пе­ри­мен­ты тогда, когда их ре­зуль­та­ты при­мер­но (по­э­ти­че­ски, на уровне ме­та­фор) сов­па­да­ют со след­стви­я­ми, вы­те­ка­ю­щи­ми из до­пу­ще­ний. Осо­бен­но ин­те­рес­но будет по­чи­тать о на­де­ле­нии че­ло­ве­че­ски­ми ка­че­ства­ми кван­тов, как это при­ня­то в со­вре­мен­ных ин­тер­пре­та­ци­ях (на­сколь­ко я их осо­знаю).

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 5 месяцев)
....обес­пе­чи­вая ин­тер­пре­та­цию ре­зуль­та­тов экс­пе­ри­мен­тов
Лично у меня зреет убеж­де­ние, что всё, что от­но­сит­ся к кван­то­во­му уров­ню, есть чи­стой воды ин­фор­ма­ция - в чи­стом виде. Имен­но по этой при­чине мы и не можем дать ни­ка­кой адек­ват­ной ин­тер­пре­та­ции кван­то­вым про­цес­сам.
Кста­ти, за "ко­пен­га­ген­скую ин­тер­пре­та­цию" при­мер­но 1/3 фи­зи­ков.  Оси­аль­ные "не опре­де­ли­лись" или "за­ткнись и счи­тай".  А что ка­са­ет­ся ма­те­ри­аль­но­сти, то, стро­го го­во­ря,  речь может идти толь­ко об "эф­фек­те ма­те­ри­аль­но­сти" в Со­зна­нии, по­яв­ле­ние ко­то­ро­го на­чи­на­ет­ся с уров­ня выше кван­то­во­го...

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 5 месяцев)

Свои соб­ствен­ные есть в кри­ти­ке вашей ста­тьи.

Да, спа­си­бо, уви­дел. Вы бы хоть в личку при­сла­ли -  если б слу­чай­но не на­толк­нул­ся на за­го­ло­вок "за Бога", так и не узнал бы "за кри­ти­ку". По­чи­таю, от­пи­шусь...

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 5 месяцев)

"В нашем кругу" это у кого?

Аватар пользователя prot
prot (10 лет 11 месяцев)

Премьеру Финляндии пришлось объясняться за свои слова о готовности передать  Украине списанные истребители Hornet

Аватар пользователя Regent
Regent (10 лет 3 месяца)

Автор, за­пом­ни, что слово Бог пи­шет­ся с боль­шой буквы.

Ну и по теме, уже все давно ска­за­но:

Аватар пользователя talvolta
talvolta (2 года 3 месяца)

Кто вас на­до­умил, что с за­глав­ной(боль­шой по ва­ше­му) пи­шет­ся? 

Аватар пользователя simak2222_copy
simak2222_copy (2 года 3 месяца)

Автор, за­пом­ни, что слово Бог пи­шет­ся с боль­шой буквы.

Все­гда со строч­ной пишу, вот так: бог Апол­лон, бог Аллах, бог Иего­ва. Буквы ко­то­рые вы на­зва­ли "боль­ши­ми", на­зы­ва­ют­ся - про­пис­ны­ми. Те­перь ясно по­че­му вы при­зы­ва­е­те к без­гра­мот­но­му пись­му: рус­ский язык про­шёл мимо вас...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в за­со­ре­нии ре­сур­са) ***
Аватар пользователя Василий Кроликов

Это не имя, а долж­ность. Яхве пи­шет­ся с боль­шой буквы.

Аватар пользователя ovod
ovod (12 лет 8 месяцев)

"Опре­де­лим Бога как сущ­ность" уже под­ра­зу­ме­ва­ет, что Бог вы­ду­ман че­ло­ве­ком и су­ще­ству­ет толь­ко в его со­зна­нии, а не как объ­ек­тив­ная ре­аль­ность.

Аватар пользователя Regent
Regent (10 лет 3 месяца)

Когда вы умре­те, то будет позд­но осо­зна­вать какую глу­пость вы на­пи­са­ли.

Аватар пользователя ovod
ovod (12 лет 8 месяцев)

В чем же со­сто­ит глу­пость? В том, что че­ло­век опре­де­ля­ет, что такое Бог? 

И кому будет позд­но осо­зна­вать?

Аватар пользователя Regent
Regent (10 лет 3 месяца)

>>>И кому будет позд­но осо­зна­вать?

Твоей душе.

Аватар пользователя ovod
ovod (12 лет 8 месяцев)

Су­ще­ство­ва­ние души после смер­ти - про­дукт ре­ли­ги­оз­ной веры

Аватар пользователя talvolta
talvolta (2 года 3 месяца)

На­де­юсь вы уже опре­де­ли­ли(для унут­рен­не­го поль­зо­ва­ния) слово "душа" и иг­ра­е­те опре­де­ле­ни­ем(осо­бен­но после смер­ти), как Ге­дель играл с чис­лом "два", на­при­мер. 

Аватар пользователя ovod
ovod (12 лет 8 месяцев)

Имхо, есть пси­хи­ка че­ло­ве­ка, ко­то­рая яв­ля­ет­ся ра­бо­той мозга и со смер­тью все эти про­цес­сы пре­кра­ща­ют­ся. 

Аватар пользователя vasilisk
vasilisk (7 лет 4 месяца)

Душа - слово из ста­ро­сла­вян­ско­го языка.

Бог - слово из пра­сла­вян­ско­го языка.

Душа - Жизнь. (в пе­ре­во­де со ста­ро­сла­вян­ско­го языка, Душа= Жизнь)
Бог, есть Дух. (в пе­ре­во­де с пра­сла­вян­ско­го Бог(Дух)-​живая энер­гия).
В древ­нем кор­не­сло­ве обо­зна­че­ны как про­ис­хо­дя­щие из од­но­го корня
слова: дух, дышу(живу), ды­ха­ние, дышит(живет), ды­ша­щий(живой)..

Дух(Бог) - Энер­гия Жизни, живая Энер­гия, Энер­гия.

Бог - это Энер­гия. (самая близ­кая смыс­ло­вая трак­тов­ка).

По­дроб­нее и де­таль­нее об этом здесь:

“Сла­вя­но­рус­ский кор­не­слов”, А.С. Шиш­ков

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller (4 года 6 месяцев)

Со­глас­но нор­мам рус­ско­го языка "бог" пишем так же, как любое дру­гое су­ще­стви­тель­ное, то есть со строч­ной. С про­пис­ной  - в на­ча­ле пред­ло­же­ния. Тра­ди­ция пи­сать бога с про­пис­ной  - ве­я­ние За­па­да. В на­сто­я­щее время у нас толь­ко об­суж­да­ет­ся. Душа и про­чее тут ни при чем от слова со­всем.

Аватар пользователя Ivor
Ivor (12 лет 8 месяцев)

Смеш­но будет, если по­смер­тие каж­до­му до­ста­нет­ся со­глас­но его вере. При­чём ис­тин­ной вере, а не по­каз­но­му кре­сти­ку или фор­маль­но­му на­ма­зу.

Аватар пользователя talvolta
talvolta (2 года 3 месяца)

Ну если и в по­смер­тии оста­нут­ся эмо­ции(смеш­но - не смеш­но), то это пол­ный бес­пре­дел во­об­ра­жа­е­мо­го бога. 

Аватар пользователя talvolta
talvolta (2 года 3 месяца)

Неуже­ли крат­кий обзор вы­ска­зы­ва­ний из­вест­ных фи­ло­со­фов и математиков-​ это глу­пость? Глупы вы или Кант, на­при­мер? Ко­неч­но глупы вы. 

Аватар пользователя talvolta
talvolta (2 года 3 месяца)

Да. Имен­но таким ходом мысли Кант по­бу­рял все на сцене ра­ци­о­наль­ной тео­ло­гии. 

Аватар пользователя ovod
ovod (12 лет 8 месяцев)

Опре­де­лять Бога как сущ­ность начал ещё Де­карт, у Вас в тек­сте так на­пи­са­но.

Аватар пользователя talvolta
talvolta (2 года 3 месяца)

Еще Ан­сель­мо, по тек­сту. Они тогда по-​другому и не мыс­ли­ли, это мы на­бра­лись груза слов и счи­та­ем, что по­стро­е­ние аб­страк­ций над аб­страк­ци­ей(эта спо­соб­ность на­ше­го мозга от­ли­ча­ет нас от жи­вот­ных. Все при­ма­ты, слоны и дель­фи­ны спо­соб­ны по­стро­ить первую аб­страк­цию - узнать самих себя в от­ра­же­нии на во­до­пое. Для сло­нов до­ка­зан­но экс­пе­ри­мен­таль­но(зна­ме­ни­тый экс­пе­ри­мент "с зер­ка­лом" де Ваала)) нас куда то когда ни­будь при­ве­дет. Ни­ку­да не при­ве­дет.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик (10 лет 8 месяцев)

Да есть бог, есть. Ковид как до­ка­за­тель­ство.

Аватар пользователя talvolta
talvolta (2 года 3 месяца)

Лично я не про­тив до­ка­за­тель­ства ре­аль­но­го су­ще­ство­ва­ния бога сло­вом "ковид". и точка. 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик (10 лет 8 месяцев)

Анек­дот.

От­де­ли­ма ли душа от тела?

От­де­ли­ма.

Обос­нуй­те.

Про­хо­жу мимо ва­ше­го окош­ка и слышу: -"ну а те­перь ду­шень­ка, оде­вай­ся и уходи".

Обос­но­ва­но пра­виль­но, но по­хаб­но.

Аватар пользователя talvolta
talvolta (2 года 3 месяца)

По анек­до­ту видно же, что неот­де­ли­ма, одно и тоже. 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 3 недели)

На­ли­чие Бога под­ра­зу­ме­ва­ет, что мир, в ко­то­ром мы живём, стро­го де­тер­ми­ни­ро­ван. 

В де­тер­ми­ни­ро­ван­ных си­сте­мах ра­бо­та­ют иные ве­ро­ят­ност­ные прин­ци­пы, и если счи­тать, что наш мир - это сба­лан­си­ро­ван­ная си­сте­ма, то в ди­на­ми­ке сво­е­го раз­ви­тия она все­гда будет стре­мить­ся к вос­ста­нов­ле­нию рав­но­ве­сия. В каком-​то смыс­ле это можно на­звать бо­жьим умыс­лом, где  слу­чай­ность можно рас­це­ни­вать как ин­стру­мент его вли­я­ния... 

Рав­но­ве­сие = ра­вен­ство.

Стрем­ле­ние к рав­но­ве­сию - это ос­но­во­по­ла­га­ю­щий прин­цип. Если раз­ви­вать со­ци­ум, где ба­зо­вым прин­ци­пом будет вы­сту­пать ра­вен­ство, то с ве­ро­ят­ност­ной точки зре­ния в ди­на­ми­ке такой со­ци­ум до­стиг­нет бóльших успе­хов. 

Не зря же го­во­рят, что ис­ти­на все­гда где-​то по­се­ре­дине...  :) 

«Если бы Бога не было, то его сле­до­ва­ло бы вы­ду­мать»

Что же ка­са­е­мо сво­бо­ды воли, то она, оче­вид­но, имеет некие огра­ни­че­ния в рам­ках Бо­жье­го умыс­ла. 

Ощу­ще­ние пол­ной сво­бо­ды воли ве­ро­ят­но дано со­ци­у­му толь­ко лишь для того, чтобы на­щу­пать те буйки, за ко­то­рые чре­ва­то за­плы­вать. 

Идеи де­тер­ми­низ­ма под­ра­зу­ме­ва­ют под собой, что мир пол­но­стью по­зна­ва­ем.  В этом смыс­ле бес­ко­неч­ность вполне можно рас­смат­ри­вать как цик­лич­ность или фрак­тал. 

Имхо

Аватар пользователя talvolta
talvolta (2 года 3 месяца)

Идеи де­тер­ми­низ­ма по­ла­га­ют, что любое из­ме­не­ние от­но­ше­ний ма­те­рии(ее дви­же­ние) имеет ма­те­ри­аль­ную при­чи­ну. Боль­ше ни­че­го. 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 3 недели)

"Боль­ше ни­че­го" вы на­пи­са­ли для пущей убе­ди­тель­но­сти? 

Де­тер­ми­ни́зм (от лат. determinare — «огра­ни­чи­вать, очер­чи­вать, опре­де­лять») — фи­ло­соф­ская кон­цеп­ция о вза­и­мо­свя­зи и вза­им­ной опре­де­лён­но­сти всех яв­ле­ний и про­цес­сов, док­три­на о все­об­щей при­чин­но­сти.

Далее можно по­смот­реть тео­ло­ги­че­ский де­тер­ми­низм. 

Аватар пользователя talvolta
talvolta (2 года 3 месяца)

Да нет. По при­нуи­пу гол­ланд­ца Ок­ка­ма ко­ли­че­ство ак­си­ом в любой тео­рии кор­ре­ли­ру­ет с ее до­сто­вер­но­стью. Чем мень­ше - тем ближе к ре­аль­но­сти. Так оно и есть - мир устро­ен пра­виль­но и ми­ни­ми­аль­но(закон со­хра­не­ния энер­гии). 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 3 недели)

По прин­ци­пу гол­ланд­ца Ок­ка­ма

Ко­то­рый бри­та­нец? :) Речь о брит­ве?  

Где-​то уже был на эту тему раз­го­вор как раз в этой плос­ко­сти.. Не найду сей­час. 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 3 недели)

Пи­сать о пред­ме­те ста­тьи не имея ба­зо­вых пред­став­ле­ний - как-​то не очень про­фес­си­о­наль­но... Хотя я и сам так очень часто делаю :) 

Вот к при­ме­ру, что такое ма­те­рия? Энер­ге­ти­че­ская среда, ин­фор­ма­ции кусок, объ­еди­нён­ный и плот­но упа­ко­ван­ный некой идеей?

Если  так, то о чëм тогда ма­те­ри­а­лизм? 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 3 недели)

По­ня­тие ма­те­ри­а­лиз­ма по­яви­лось в XVII веке, когда фи­ло­соф Рене Де­карт вы­дви­нул идею (к слову, этот пе­ри­од ис­то­рии был хо­ро­шо на­шпи­го­ван фун­да­мен­таль­ны­ми иде­я­ми, из­ме­нив­ши­ми наше вос­при­я­тие мира. Вижу в этом со­бы­тии пря­мую от­сыл­ку к ☯️ в том смыс­ле, что сим­во­ли­зи­ру­ет собой точки в этом сим­во­ле.) о раз­де­ле­нии мира на ма­те­ри­аль­ное и ду­хов­ное. Ма­те­ри­а­лизм как фи­ло­соф­ское уче­ние стало раз­ви­вать­ся в XVIII веке бла­го­да­ря ра­бо­там Локка, Гобб­са, Голь­ба­ха и дру­гих мыс­ли­те­лей, ко­то­рые от­вер­га­ли идею о бо­же­ствен­ном мире и при­зна­ва­ли толь­ко ма­те­ри­аль­ную ре­аль­ность.

Было ли тогда что-​то из­вест­но о стро­е­нии атома, кван­то­вой фи­зи­ке, корпускулярно-​волновом ду­а­лиз­ме? 

Аватар пользователя talvolta
talvolta (2 года 3 месяца)

Все дело в том, что ма­те­ри­а­ли­зи - ни о чем. Про­стые фор­му­ли­ров­ки без эмо­ций. Это пу­га­ет нуба, но это лич­ные про­бле­мы. 

Аватар пользователя crazer
crazer (5 лет 1 неделя)

Вааще-​та, ра­дость наша, со­глас­но отцам церк­вы: "Бытие Божие недо­ка­зу­е­мо и не тре­бу­ет до­ка­за­тельств"

Аватар пользователя talvolta
talvolta (2 года 3 месяца)

Ну и ра­дуй­тесь. Ма­те­ри­а­лизм не от­ри­ца­ет ре­ли­ги­оз­ность элек­то­ра­та, на­обо­рот. Вон, ка­то­ли­ки уже тыщу лет ни слова о боге, а толь­ко "пси­хо­ана­лиз" на ис­по­ве­ди и рубло бабла на этом. Вполне, себе. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

У Ар­бу­зо­ва  тут за 9 ап­ре­ля в Ка­ли­нин­гра­де под­ня­ли ста­ка­ны с дру­зья­ми, за эту , за ка­пи­ту­ля­цию  немецко-​фашистского гар­ни­зо­на Кё­нигсбер­га.  И давно не ви­де­лись.

Вот уста­лым взо­ром - ин­те­рес­ная пуб­ли­ка­ция.  Неко­то­рые темы не рас­кры­ты. Обо­зна­че­ны дис­кус­си­он­ные во­про­сы.

черт, забыл про Ге­ге­ля на­пи­сать. Учи­те­ля наших недо­ма­те­ри­а­ли­стов Марк­са, Эн­гель­са и Ле­ни­на.

 Что зна­чит "недо­ма­те­ри­а­ли­стов"?   Так вся­кую фи­гу­рист­ку, не участ­ву­ю­щую в бок­сёр­ских боях можно опре­де­лить как "недо­бок­сёр­ку" . 

См. "Те­зи­сы о Фей­ер­ба­хе"  - там неле­пость уча­стия в этом за­плы­ве обо­зна­че­на - то, как су­ще­ству­ет фи­зи­че­ский мир "чи­стой науки, "на самом деле, без че­ло­ве­ка"  - чи­стей­ший иде­а­лизм .   Ма­те­ри­а­лизм Марк­са - гно­сео­ло­ги­че­ский , он шлёт "непо­зна­ва­е­мых коней в ва­ку­у­ме" к Фей­ер­ба­ху. Без ан­тро­по­ло­ги­че­ско­го прин­ци­па опре­де­ле­ния не имеют смыс­ла.  Без ан­тро­по­ло­ги­че­ско­го прин­ци­па неко­му и нече­го что то во­об­ще опре­де­лять ,  он­то­ло­ги­че­ски.  Он­то­ло­гию про­из­во­дит гно­зис. Он , само собой из про­из­вод­ствен­ных от­но­ше­ний как ро­до­вой ха­рак­те­ри­сти­ки че­ло­ве­ка - кол­лек­тив­но про­из­во­дя­ще­го соб­ствен­ную при­ро­ду су­ще­ства. Суб­стан­ци­о­наль­но­му к себе.

И из этого, в т.ч. гно­сео­ло­ги­че­ский оп­ти­мизм. А в "спе­ци­аль­ную олим­пи­а­ду" за зва­ние "икон ма­те­ри­а­лиз­ма"  вы­ше­обо­зна­чен­ные не по­да­ва­ли за­явок.

Ещё раз.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год