Ехай… До­рож­ная

Аватар пользователя кислая

Ехай... Часть II

Ре­ши­ла я тут немнож­ко в ста­ти­сти­ку: хо­те­ла найти дан­ные, сколь­ко же нетвой­ня­шек с на­ча­лом СВО за­лег­ло в близ­ле­жа­щем и даль­нем за­ру­бе­жье. Если су­дить по кри­кам "со­вест­ли­вой" об­ще­ствен­но­сти мест­но­го роз­ли­ва, свято ве­ря­щий в чи­стые иде­а­лы за­пад­ной де­мо­кра­тии и лю­бя­щей при этом жон­гли­ро­вать циф­ра­ми, ма­ни­пу­ли­руя вы­во­да­ми, у нас чуть ли не несколь­ко де­сят­ков мил­ли­о­нов граж­дан умча­ло по­даль­ше от "немы­той Рос­сии", тря­сясь от стра­ха и сго­рая от стыда, что они ро­ди­лись рус­ски­ми.

Ко­неч­но, точ­ной ин­фор­ма­ции по дан­ной теме не найти, по­то­му как для лю­бо­го се­рьез­но­го ана­ли­за необ­хо­ди­мо время, при­чем не толь­ко мне, но и ор­га­нам ста­ти­сти­ки (Рос­ста­та, ФСБ, УФМС и про­чих), а так же на­ли­чие со­от­вет­ству­ю­щих дан­ных от дру­гих стран. Од­на­ко, со­брав в кучу име­ю­щу­ю­ся ин­фор­ма­цию, более-​менее объ­ек­тив­ную кар­ти­ну мы пред­ста­вить можем.

Со­глас­но Рос­ста­ту, наши граж­дане любят пу­те­ше­ство­вать, и по­ме­шать им в этом не может ничто, ну,  или почти ничто. Возь­мем до­ко­вид­ные 2018-2019 гг. За два года более 87 мил­ли­о­нов раз рос­си­яне пе­ре­се­ка­ли гра­ни­цу РФ, по­се­тив 176 го­су­дарств.

  Число вы­езд­ных ту­рист­ских по­ез­док граж­дан Рос­сии в за­ру­беж­ные стра­ны 2018-2019 гг

Эпи­де­мия, ко­неч­но, внес­ла кор­рек­ти­вы в по­езд­ки, из­ме­нив на­прав­ле­ния ту­ри­сти­че­ско­го от­ды­ха, но со­всем от­бить тягу рос­си­ян к пу­те­ше­стви­ям не смог­ла. За два ко­вид­ных года лю­бя­щие за­ру­беж­ный отдых рос­си­яне чуть боль­ше 31 мил­ли­о­на раз пе­ре­сек­ли гра­ни­цу РФ.

 Число вы­езд­ных ту­рист­ских по­ез­док граж­дан Рос­сии в за­ру­беж­ные стра­ны 2020-2021 гг

Ана­ли­зи­руя ту­ри­сти­че­ские по­то­ки за пе­ри­од до 2022 года спе­ци­а­ли­сты АТОР (Ас­со­ци­а­ции Ту­рО­пе­ра­то­ров Рос­сии) от­ме­ча­ли, что для по­ез­док в стра­ны пост­со­вет­ско­го про­стран­ства (3-е место по чис­лен­но­сти тур­по­то­ка) были наи­бо­лее ха­рак­тер­ны:

- по­езд­ки к род­ствен­ни­кам;

- по­езд­ки на ис­то­ри­че­скую Ро­ди­ну граж­дан недав­но по­лу­чив­ших рос­сий­ский пас­порт;

- по­езд­ки за лич­ны­ми по­куп­ка­ми (при­гра­нич­ный шо­пинг).

Един­ствен­ным ис­клю­че­ни­ем можно счи­тать Аб­ха­зию, где на­ря­ду с вы­ше­пе­ре­чис­лен­ны­ми фак­то­ра­ми про­ис­хо­ди­ло дей­стви­тель­ное уве­ли­че­ние числа от­ды­ха­ю­щих.

Боль­шин­ство по­ез­док в стра­ны близ­ле­жа­ще­го за­ру­бе­жья (2-е место по чис­лен­но­сти тур­по­то­ка), к ко­то­рым от­но­сят Фин­лян­дию, Эс­то­нию, Лат­вию, Литву, Поль­шу, Китай и Мон­го­лию, по мне­нию ана­ли­ти­ков АТОР, при­хо­ди­лись на част­ные ви­зи­ты с целью лич­но­го шо­пин­га. Крат­ко­сроч­ные по­езд­ки: пе­ре­сек гра­ни­цу, за­ку­пил­ся и домой. В этом спис­ке от­дель­но можно вы­де­лить стра­ны При­бал­ти­ки, где рос­си­яне по­ми­мо от­ды­ха до­воль­но ак­тив­но ску­па­ли недви­жи­мость.

В южные стра­ны (1 место по чис­лен­но­сти тур­по­то­ка) при­ез­жа­ли дей­стви­тель­но за от­ды­хом. Хотя до 2022 года в Гре­ции, Тур­ции, Ис­па­нии, Бол­га­рии, Чер­но­го­рии и Ита­лии рос­сий­ские граж­дане так же ак­тив­но при­об­ре­та­ли недви­жи­мость.

Что ка­са­ет­ся при­об­ре­те­ния недви­жи­мо­сти за ру­бе­жом, то по оцен­кам спе­ци­а­ли­стов, при­мер­но в 70% слу­ча­ев она при­об­ре­та­лась с целью по­лу­че­ния ВНЖ или пас­пор­та (про­грам­мы "ВНЖ за ин­ве­сти­ции"), в 20% - для ин­ве­сти­ций (сдача в арен­ду), и толь­ко в 10% - для соб­ствен­но­го про­жи­ва­ния. Но 2022 год внес свои по­прав­ки, ока­зав­ши­е­ся непри­ят­ным сюр­при­зом для вла­дель­цев за­ру­беж­ной недви­ги, ко­то­рая была либо за­мо­ро­же­на (как это слу­чи­лось в При­бал­ти­ке), либо аре­сто­ва­на в ре­зуль­та­те вве­де­ния пер­со­наль­ных санк­ций. 

Но с на­ча­лом СВО наши граж­дане пу­те­ше­ство­вать не пе­ре­ста­ли, од­на­ко к при­выч­ным от­ды­ха­ю­щим до­ба­ви­лась еще одна ка­те­го­рия недо­пу­те­ше­ствен­ни­ков, как они сами себя на­зы­ва­ют - ре­ло­кан­ты. По их за­яв­ле­ни­ям, они уеха­ли ра­бо­тать туда, где им ком­форт­нее, "сме­ни­ли ло­ка­цию" из-за кон­флик­та на Укра­ине (обос...лись по-​русски). При этом любят под­чер­ки­вать, что это толь­ко пе­ре­ме­ще­ние, а не эми­гра­ция и к по­ли­ти­ке их отъ­езд от­но­ше­ния не имеет (ага, мы верим, кАнеш).

На Рос­ста­те за 2022 год есть окон­ча­тель­ные (не опе­ра­тив­ные) дан­ные по за­ру­беж­ным ту­ри­сти­че­ским по­езд­кам толь­ко по сен­тябрь:

В таб­ли­це пред­став­ле­ны стра­ны, где тур­по­ток за год пре­вы­сил 100 000 че­ло­век. Жел­тым вы­де­ле­ны стра­ны, где тур­по­ток за год был свыше по­лу­мил­ли­о­на че­ло­век.

Но не так давно вышла ста­ти­сти­ка гос­по­гранслуж­бы за 2022 год. Вот ее то мы и будем изу­чать. За ос­но­ву возь­мем стра­ны, по ко­то­рым есть ста­ти­сти­ка Рос­ста­та и до­ба­вим к ним по­пу­ляр­ные у ны­неш­них ре­ло­кан­тов места оби­та­ния. 

Для удоб­ства так же разо­бьем эти стра­ны на 3 ка­те­го­рии:

- пост­со­вет­ское про­стран­ство: Аб­ха­зия, Ар­ме­ния, Азер­бай­джан, Гру­зия, Ка­зах­стан, Кир­ги­зия, Та­джи­ки­стан, Уз­бе­ки­стан, Укра­и­на, Ю. Осе­тия;

- ближ­нее за­ру­бе­жье: при­бал­ты и Фин­лян­дия;

- южные стра­ны: ОАЭ, Еги­пет, Из­ра­иль, Индия, Ин­до­не­зия, Та­и­ланд, Тур­ция, Китай. Стра­ны южной Ев­ро­пы не берем, по­то­му как до­брать­ся туда на­пря­мую в ны­неш­них усло­ви­ях нет воз­мож­но­сти. 

Пост­со­вет­ское про­стран­ство.

По Укра­ине по­нят­но: за­ро­бит­чане с рос­сий­ски­ми пас­пор­та­ми пе­ре­ста­ли но­сить­ся туды-​сюды и либо сидят в Рос­сии, либо сва­ли­ли через остав­ши­е­ся от­кры­тые гра­ни­цы еще куда. По­нят­но, что пре­кра­ти­лись все по­езд­ки к род­ствен­ни­кам. При этом виден обвал ком­мер­че­ских свя­зей и транс­порт­ной ак­тив­но­сти (авто/жд/мор­ских и воз­душ­ных пе­ре­во­зок).

Спад в Ю. Осе­тии, на мой взгляд, можно объ­яс­нить тем, что осе­ти­ны стали пле­чом к плечу с рус­ски­ми и про­яв­ля­ют свою ак­тив­ность не в чел­ноч­ных по­езд­ках через гра­ни­цу, а на укра­ин­ских фрон­тах, за что им низ­кий по­клон. 

Турк­ме­ния не самая при­вле­ка­тель­ная стра­на для из­не­жен­ных ре­ло­кан­тов, по­это­му рас­смат­ри­вать ее осо­бо­го смыс­ла нет. Ско­рее всего про­изо­шел неко­то­рый исход но­во­ис­пе­чен­ных рос­си­ян турк­мен­ско­го про­ис­хож­де­ния в род­ные пе­на­ты.

Аб­ха­зия. Хотя на­блю­да­ет­ся некий всплеск ту­ри­стов и част­ных по­ез­док, все же есть одно но, ко­то­рое не поз­во­ля­ет счи­тать, что в ней осели убе­жан­ты. По всей ви­ди­мо­сти это обыч­ное уве­ли­че­ние ма­ят­ни­ко­вых пе­ре­се­че­ний гра­ни­цы жи­те­лей со­сед­не­го Крас­но­дар­ско­го края и са­ми­ми аб­ха­за­ми с рос­сий­ски­ми пас­пор­та­ми. Дело в том, что в транс­порт­ном смыс­ле Аб­ха­зия за­кры­тая стра­на. Вы­ехать и въе­хать можно толь­ко в Рос­сию или из Рос­сии, в от­ли­чие от тех же Гру­зии, Ка­зах­ста­на, Кир­ги­зии или Азер­бай­джа­на, ко­то­рые можно счи­тать тран­зит­ны­ми ха­ба­ми, от­ку­да есть воз­мож­ность уехать, как в Азию, так и в Ев­ро­пу. Ар­ме­нии та же не по­вез­ло с гео­гра­фи­ей, так что в число тран­зит­ных стран она тоже не вхо­дит, но рос­сий­ских ре­ло­кан­тов при­ни­ма­ет. Таким об­ра­зом мы имеем в ближ­нем пост­со­вет­ском за­ру­бе­жье по­ряд­ка 3,5 млн че­ло­век, ко­то­рых с боль­шой долей ве­ро­ят­но­сти можно от­не­сти к убе­жан­там.

Кста­ти, на мой взгляд, уве­ли­че­ние де­ло­вых и част­ных по­ез­док про­изо­шло не толь­ко за счет убе­га­ю­щих из Рос­сии "ко­рен­ных" рос­си­ян, но и рос­си­ян кав­каз­ско­го и сред­не­ази­ат­ско­го про­ис­хож­де­ния, ко­то­рых "вдруг" по­тя­ну­ло на ис­то­ри­че­скую Ро­ди­ну.

Ближ­нее за­ру­бе­жье.

Ну, тут как бы все по­нят­но - рост част­ных по­ез­док на 1 000 000, ко­то­рые мы так же с опре­де­лен­ной долей ве­ро­ят­но­сти можем от­не­сти к ре­ло­кант­ным дви­же­ни­ям.

Опять же эти стра­ны тран­зит­ные, через них можно про­ехать даль­ше как в Ев­ро­пу, так и дру­гие кон­ти­нен­ты. 

Южные стра­ны.

А вот тут все очень ин­те­рес­но. Во-​первых, их стран, куда по­еха­ли убе­жан­ты, я бы убра­ла Китай, где рост обу­слов­лен со­вер­шен­но дру­ги­ми фак­то­ра­ми. А так же Еги­пет, где име­ет­ся спад ту­риз­ма, да и ком­форт с без­опас­но­стью для по­сто­ян­но­го про­жи­ва­ния лю­би­те­лям ев­ро­пей­ских цен­но­стей не тот. Оче­вид­но так же, что в Ин­до­не­зию (на бла­го­сло­вен­ное Бали) люди по­па­да­ют какими-​то дру­ги­ми пу­тя­ми, а не пря­мым за­ез­дом из Рос­сии (тран­зит­ные стра­ны не про­сто так су­ще­ству­ют). В итоге у нас оста­ет­ся еще при­мер­но 1 000 000 по­тен­ци­аль­ных ре­ло­кан­тов.

В сухом остат­ке.

Пе­ре­чис­лен­ные стра­ны на дан­ный мо­мент (на 2022-2023 гг) - это прак­ти­че­ски все воз­мож­ные пути вы­ез­да из стра­ны. Где бы в ко­неч­ном итоге не ока­за­лись убе­жав­шие, Рос­сию они могли по­ки­нуть толь­ко через эти от­кры­тые для про­хо­да, про­ез­да, про­плы­ва и про­ле­та гра­ни­цы.

Таким об­ра­зом, в число 5,5 млн. "лиш­них" по от­но­ше­нию 2021 году вы­ез­ду­нов вхо­дят и наши (ко­то­рые уже мен­таль­но не наши) убе­жан­ты. Сколь­ко их точно, ска­зать слож­но, по­это­му будем счи­тать, что их при­мер­но столь­ко.

С одной сто­ро­ны 5,5 млн. цифра до­воль­но боль­шая, во вся­ком слу­чае на по­ря­док пре­вы­ша­ет участ­ни­ков СВО.  Хотя убе­жан­ты это не толь­ко муж­чи­ны, но и жен­щи­ны, и дети, и даже люди пре­клон­но­го воз­рас­та.

С дру­гой сто­ро­ны это всего лишь 3,7% от всего на­се­ле­ния Рос­сии. Я думаю, что это не ве­ли­кая по­те­ря, уж как-​нить без них по­бе­дим и про­дол­жим жить.

_________________________________________________________________________

Для справ­ки:

Рос­стат счи­та­ет так:

Вы­езд­ная ту­рист­ская по­езд­ка – пу­те­ше­ствие по­се­ти­те­ля с мо­мен­та отъ­ез­да из стра­ны по­сто­ян­но­го про­жи­ва­ния до мо­мен­та воз­вра­ще­ния.

По­се­ти­тель – пу­те­ше­ствен­ник, со­вер­ша­ю­щий по­езд­ку в какое-​либо ос­нов­ное место на­зна­че­ния, на­хо­дя­ще­е­ся за пре­де­ла­ми его/ее обыч­ной среды, на срок менее года с любой глав­ной целью (де­ло­вая по­езд­ка, отдых или иная лич­ная цель), за ис­клю­че­ни­ем цели тру­до­устрой­ства на пред­при­я­тие, за­ре­ги­стри­ро­ван­ное в стране или месте по­се­ще­ния. Лица, про­хо­дя­щие дол­го­сроч­ный курс обу­че­ния (один год и более), эки­па­жи/ко­ман­ды об­ще­ствен­ных видов транс­пор­та во время как ре­гу­ляр­ных, так и нере­гу­ляр­ных рей­сов, рас­смат­ри­ва­ют­ся как на­хо­дя­щи­е­ся в своей обыч­ной среде и, сле­до­ва­тель­но, ис­клю­ча­ют­ся из ка­те­го­рии по­се­ти­те­лей. Также не от­но­сят­ся к ка­те­го­рии по­се­ти­те­лей ди­пло­ма­ты, со­труд­ни­ки кон­сульств и во­ен­но­слу­жа­щие.

Пу­те­ше­ствен­ник – какое-​либо лицо, пе­ре­ме­ща­ю­ще­е­ся между раз­лич­ны­ми гео­гра­фи­че­ски­ми пунк­та­ми с любой целью и в те­че­ние лю­бо­го срока.

Таким об­ра­зом Рос­стат по сути фик­си­ру­ет толь­ко пе­ре­се­че­ние гра­ни­цы "из" (выезд), пе­ре­се­че­ние гра­ни­цы "в" (въезд) счи­та­ет­ся как бы само собой ра­зу­ме­ю­щим­ся, но точ­но­го вре­мен­но­го срока не имеет (Пу­те­ше­ствен­ник – какое-​либо лицо, пе­ре­ме­ща­ю­ще­е­ся между раз­лич­ны­ми гео­гра­фи­че­ски­ми пунк­та­ми с любой целью и в те­че­ние лю­бо­го срока.)

По­гран­цы счи­та­ют так 

ЕМИСС

И еще:

Если че­ло­век так и не вер­нул­ся, то он либо погиб (что от­ра­жа­ет­ся в дру­гих па­ра­мет­рах ста­ти­сти­ки), либо сме­нил граж­дан­ство, что яв­ля­ет­ся эми­гра­ци­ей и ука­зы­ва­ет­ся в ста­ти­сти­ке эми­гра­ции. Во всех осталь­ных слу­ча­ях счи­та­ет­ся, что он обя­за­тель­но вер­нет­ся, прав­да неиз­вест­но когда. По­вто­рю:

Пу­те­ше­ствен­ник – какое-​либо лицо, пе­ре­ме­ща­ю­ще­е­ся между раз­лич­ны­ми гео­гра­фи­че­ски­ми пунк­та­ми с любой целью и в те­че­ние лю­бо­го срока.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Пульс

Цифры ин­те­рес­ные, но важно их пра­виль­но по­ни­мать - да­ле­ко не все из них ре­аль­но бе­жа­ли, кто-​то был и про­сто ту­ри­стом, кто-​то вы­ждал немно­го и вер­нул­ся.  То есть это не ко­ли­че­ство бе­жав­ших, а ско­рее оцен­ка свер­ху по­тен­ци­аль­но­го ко­ли­че­ства, го­то­вых бе­жать.

П.С.  Вот тут раз­бор Сче­то­во­да, где, если от­влечь­ся от пе­ре­хо­дов на лич­но­сти, есть очень вес­кая и здра­вая кри­ти­ка - ковид сам по себе внес ано­ма­лию, по­это­му срав­не­ние нужно де­лать не с этими ано­маль­ны­ми го­да­ми, а с нор­маль­ны­ми - 2019 и ранее.

Комментарии

Аватар пользователя tirl
tirl (10 лет 3 недели)

А вы что счи­та­е­те что они уеха­ли и не вер­ну­лись что ли? Или что? Вы по­езд­ки при­во­ди­те, а не эми­гра­цию. 

ПС. Я во­об­ще сто­рон­ник того, что чем мень­ше на­ро­да, тем боль­ше кис­ло­ро­да. Тем на мень­шее ко­ли­че­ство ртов де­лит­ся ре­сурс­ная рента. По­это­му я бы с ходу лишал граж­дан­ства прямо на гра­ни­це всех вы­ез­жа­ю­щих. Даже на отдых.)) (Ибо нефиг день­ги из стра­ны вы­во­зить). 

Но в дан­ном слу­чае ин­фор­ма­ция про­сто о ко­ли­че­стве вы­ез­дов она ни о чем не го­во­рит. Ну война же, люди за­дер­га­лись, но это не зна­чит, что они уеха­ли на­все­гда (к моему со­жа­ле­нию), они уже тут опять сидят. За ред­ким ис­клю­че­ни­ем. Или я что-​то не по­ни­маю?

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Вы по­езд­ки при­во­ди­те, а не эми­гра­цию. 

Так они и не эми­гри­ро­ва­ли, а про­сто уеха­ли...

Кста­ти, в боль­шин­стве стран, куда умча­ли убе­жан­ты, так на­зы­ва­е­мая тур­ви­за имеет срок - как пра­ви­ло 6 ме­ся­цев. Вот при­мер­но с фев­ра­ля по март будет их заезд об­рат­но в Рос­сию, а потом опять выезд. Так что ста­ти­сти­ка будет ска­кать.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Да бред пол­ный так счи­тать.

Одних мел­ких биз­не­сме­нов сколь­ко ло­ма­ну­лось  па­рал­лель­ный им­порт оку­чи­вать - страш­но пред­ста­вить.

На­прав­ле­ния от­ды­ха резко сме­сти­лись опять же. Сколь­ко зна­ко­мых в ЮВА вме­сто ев­роп­ки ло­ма­ну­лось - не со­счи­тать.

И они же при­е­ха­ли все об­рат­но потом.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

дан­ные по де­ло­вым по­езд­кам (как и транс­порт­ной ак­тив­но­сти) перед Вами

Аватар пользователя dnk_
dnk_ (7 лет 8 месяцев)

Какие дан­ные? Там дан­ные толь­ко по даль­не­му за­ру­бе­жью. Я в вашей ста­ти­сти­ке счи­та­юсь как 10 вы­ехав­ших. Мо­тал­ся по делам в Гру­зию и Ка­зах­стан. И я видел , что транс­порт поезд/ав­то­бус за­гру­жен при­мер­но оди­на­ко­во в обе сто­ро­ны.

  Так-​что из­ви­ни­те, но фигня ваши под­счё­ты. Вот недав­но ЕМНИП офи­ци­аль­но за­яви­ли, что аб­со­лют­ное боль­шин­ство вы­ехав­ших вье­ха­ло об­рат­но. И оста­ток какой-​то жал­кий, в пре­де­лах 100тыс.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

по даль­не­му за­ру­бе­жью

 вни­ма­тель­нее надо смот­реть, де­ло­вые по­езд­ки в Гру­зию и Ка­зах­стан учте­ны.

аб­со­лют­ное боль­шин­ство вы­ехав­ших вье­ха­ло об­рат­но

Это кто это Вам "офи­ци­аль­но за­явил"?

Была лишь неболь­шая инфа от РБК, и то она ка­са­лась ис­клю­чи­тель­но Ев­ро­пы, ко­то­рой я прак­ти­че­ски не ка­са­лась.

"В ян­ва­ре—сен­тяб­ре на тер­ри­то­рию ЕС через су­хо­пут­ные гра­ни­цы с Рос­си­ей и со­сед­ни­ми с ней стра­на­ми въе­ха­ли 1,57 млн рос­си­ян, сле­ду­ет из ста­ти­сти­ки, ко­то­рую в на­ча­ле но­яб­ря предо­ста­ви­ло РБК агент­ство Ев­ро­пей­ско­го союза по без­опас­но­сти внеш­них гра­ниц (Frontex).

Сен­тябрь за про­шед­ший с на­ча­ла года пе­ри­од ока­зал­ся на вто­ром месте по числу по­ез­док из Рос­сии в Ев­ро­пу на­зем­ны­ми марш­ру­та­ми: за месяц на тер­ри­то­рию ЕС въе­ха­ли 263,7 тыс. рос­си­ян. Пик по­ез­док при­шел­ся на тра­ди­ци­он­ный месяц лет­них от­пус­ков — ав­густ: тогда через су­хо­пут­ные гра­ни­цы в Ев­ро­со­юз въе­ха­ли 308,7 тыс. рос­си­ян.

В своей ста­ти­сти­ке Frontex учи­ты­ва­ет поток рос­сий­ских граж­дан, пе­ре­се­кав­ших су­хо­пут­ную гра­ни­цу ЕС как на­пря­мую из Рос­сии, так и через Бе­ло­рус­сию, Укра­и­ну и Мол­да­вию. Боль­шин­ство въез­жа­ю­щих имели ев­ро­пей­ский вид на жи­тель­ство либо визу, вы­дан­ную одной из стран — чле­нов ЕС или стра­ной, вхо­дя­щей в Шен­ген­ское со­гла­ше­ние, а неко­то­рые — двой­ное граж­дан­ство, от­ме­ча­ет агент­ство."

Аватар пользователя dnk_
dnk_ (7 лет 8 месяцев)

 вни­ма­тель­нее надо смот­реть, де­ло­вые по­езд­ки в Гру­зию и Ка­зах­стан учте­ны.

А, уви­дел таб­лич­ку, ну и что? Этот учёт ис­клю­чи­тель­но со слов ве­дёт­ся. Я по­на­ча­лу го­во­рил "ту­ризм", пока не понял, что го­во­рить можно что хо­чешь и ни­ка­ких под­твер­жда­ю­щих до­ку­мен­тов не спра­ши­ва­ют.

аб­со­лют­ное боль­шин­ство вы­ехав­ших вье­ха­ло об­рат­но

Это кто это Вам "офи­ци­аль­но за­явил"?

Глава МВД Гру­зии: 800 тыс.рос­си­ян вер­ну­лись в Рос­сию. Оста­лось лишь 60 тысяч

Есть такой сайт, ав­тер­шок, там много ин­те­рес­но­го.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Так вы ж чи­тай­те, что хо­ти­те про­ци­ти­ро­вать

"В те­че­ние по­след­не­го года, с фев­ра­ля 2022 по фев­раль 2023 года гра­ни­цу пе­ре­сек­ли 1 400 000 граж­дан Рос­сии и Бе­ло­рус­сии, но из этого числа лишь 869 тысяч граж­дан вошли на тер­ри­то­рию Гру­зии, осталь­ные - это тран­зит­ные пе­ре­се­че­ния гра­ни­цы и так на­зы­ва­е­мые так­си­сты, ко­то­рые еже­днев­но по несколь­ко раз про­ез­жа­ют через гра­ни­цу", - ска­зал он в пар­ла­мен­те.

Еще раз  из его слов сле­ду­ет, что вошло 1 400 000 рос­си­ян и бе­ло­ру­сов (по дан­ным ФСБ РФ гра­ни­ца Гру­зии рос­си­я­на­ми была пе­ре­се­че­на 1 160 636 раз), в Гру­зии оста­лось 860 тыс, а осталь­ные 540 тыс рас­тво­ри­лись в неиз­вест­ном ему на­прав­ле­нии. Потом 800 тыс (бе­ло­ру­сов и рос­си­ян в неиз­вест­ных ко­ли­че­ствах) уеха­ло.

Так вот 60 тыс. остав­ших­ся и 540 тыс. рас­тво­рив­ших­ся - это уже 600 тыс...

Аватар пользователя dnk_
dnk_ (7 лет 8 месяцев)

В каком ещё неиз­вест­ном? Он-же ска­зал "так­си­сты и тран­зи­тё­ры". Если вы не в курсе, то через "Верх­ний Ларс" и Ту­рец­кую гра­ни­цу снуёт масса такси, еже­днев­но туда-​сюда людей возят.

  Ито­гом в Гру­зии осело всего 60 тыс (имен­но это я имел ввиду, что менее 100тыс). Вот это ре­аль­ная цифра. Смот­реть надо по дан­ным ста­ти­сти­ки стран куда при­е­ха­ли бе­гу­ны. Они ре­аль­ны.

А ваши 5.5млн это чушь. Это ко­ли­че­ство уехав­ших не за­ме­тить было-​бы невоз­мож­но. Во время ВОВ по­гиб­ло около 10% на­се­ле­ния и это про­сто бро­са­лось в глаза, как го­во­рить­ся "нету семьи такой..." А у вас 5% вы­еха­ло и никто этого не за­ме­тил по сути, "ну так вот есть зна­ко­мый один...".

По­вто­рюсь, "я у вас за 10 уехав­ших по­счи­тан", а по факту ни­ку­да не уез­жал. И за­пол­не­ние транс­пор­та я сво­и­ми гла­за­ми видел, при­мер­но оди­на­ко­во в обе сто­ро­ны.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

 Если вы не в курсе,

Я то в курсе, но вот где он взял те цифры, что при­вел? Хо­ти­те по­смот­реть гос.ста­ти­сти­ку Гру­зии? так я Вам по­ка­жу

Вот их гос­стат - https://www.geostat.ge/en/modules/categories/102/inbound-​tourism

Смот­рим ста­ти­сти­ку ту­риз­ма

Чтоб не му­ча­лись раз­дел на­зы­ва­ет­ся: Рас­пре­де­ле­ние по­се­ти­те­лей по стра­нам граж­дан­ства.

Ска­чи­ва­ем файл и видим:

 Опять же , чтобы не му­ча­лись, таб­ли­ца на­зы­ва­ет­ся "Рас­пре­де­ле­ние сред­не­ме­сяч­но­го ко­ли­че­ства по­се­ще­ний въезд­ны­ми по­се­ти­те­ля­ми в воз­расте 15 лет и стар­ше по стра­нам граж­дан­ства, тыс." Сред­не­ме­сяч­но­го, Карл! а внизу при­пис­ка:

*Граж­дане Гру­зии, ко­то­рые оста­ют­ся ре­зи­ден­та­ми дру­гой стра­ны

Ис­точ­ник: МВД Гру­зии.

Если Вы най­де­те там те цифры, какие на­звал ми­ли­цей­ский чин, Вас можно будет на­гра­дить ме­да­лью "Зор­кий глаз".

 

Аватар пользователя dnk_
dnk_ (7 лет 8 месяцев)

Я так по­ла­гаю, что вме­ня­е­мый че­ло­век оперировал-​бы циф­ра­ми ре­зи­ден­тов Гру­зии , а имен­но тех, кто про­жил 183 дня под­ряд в году.

  И уж точно цифры по­се­ще­ний не имеют к эми­гра­ции прак­ти­че­ски ни­ка­ко­го от­но­ше­ния.

Но мне даль­ше дис­ку­ти­ро­вать неко­гда, да и неза­чем. При­чи­ны по ко­то­рым ваши 5.5млн явная чушь я при­вел. Даль­ше как хо­ти­те.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

 цифры по­се­ще­ний не имеют к эми­гра­ции 

Где Вы про­чли про эми­гра­цию? 

Даль­ше как хо­ти­те.

И Вы как хо­ти­те... 

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Во время ВОВ по­гиб­ло около 10% на­се­ле­ния 

  В РСФСР на на­ча­ло 1941 года жили 111 мил­ли­о­нов че­ло­век, к 1946-му чис­лен­ность на­се­ле­ния умень­ши­лась до 97,6 мил­ли­о­на.

Таким об­ра­зом по­те­ри со­ста­ви­ли ~12 %, т.е. ~13 400 000 млн. че­ло­век. Со­гла­си­тесь, что это на­мно­го боль­ше 5 млн.

Аватар пользователя dnk_
dnk_ (7 лет 8 месяцев)

Со­гла­си­тесь, что цифры 5.5 и 13.4 вполне со­по­ста­ви­мы. И если вто­рая вы­зва­ла чу­до­ви­щь­ные де­мо­гра­фи­че­ские по­след­ствия и за­де­ла каж­дую семью, то вдвое мень­шая не могла прой­ти неза­мет­но. Пусть через одну семью, но задело-​бы. Ни­че­го по­доб­но­го, даже близ­ко не на­блю­да­ет­ся.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

не со­гла­шусь, по­то­му как 13,4 почти в 2,5 раза боль­ше, в мо­мент, когда на­се­ле­ние мень­ше.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Кста­ти, оста­ток по сен­тябрь (до обья­в­ле­ния мо­би­ли­за­ции) - 355 тыс, а не "жал­кий, в пре­де­лах 100тыс."

Аватар пользователя X86
X86 (6 лет 4 месяца)

Ну война же, люди за­дер­га­лись

Так у них все пе­чаль­но с со­дер­жи­мым их ма­лень­ко­го моз­жеч­ка вме­сто мозга, если во время ми­ро­вой войны убе­га­ют из круп­ной ядер­ной дер­жа­вы в какие-​то от­стой­ни­ки.

Аватар пользователя aminin
aminin (13 лет 1 месяц)

Умрут устав­ши­ми... 

Аватар пользователя syndicate
syndicate (5 лет 2 недели)

Про отдых шутка была, на­де­юсь?

Аватар пользователя дыня
дыня (11 лет 3 месяца)

Ско­рее ди­ван­ный ма­ньяк.

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

Я во­об­ще сто­рон­ник того, что чем мень­ше на­ро­да, тем боль­ше кис­ло­ро­да...

Толь­ко не в Рос­сии, с её веч­ным "недо­бо­ром". При ста­биль­ной внеш­ней и внут­рен­ней по­ли­ти­ке за по­след­нее сто­ле­тие на­се­ле­ние Рос­сии (этак хре­ном к носу) могло бы со­став­лять мил­ли­о­нов 300 с кеп­кой. А при более ак­тив­ном осво­е­нии Си­би­ри - и пол­мил­ли­ар­да. Чисто тер­ри­то­рия по­тя­ну­ла бы и боль­ше... но ко­неч­но, боль­шин­ству "же­ла­тель­но в июле, и же­ла­тель­но в Крыму" (а он, ко­неч­но, не ре­зи­но­вый).

Аватар пользователя воробейчик
воробейчик (2 года 11 месяцев)

Не могло бы, Ка­на­да в при­мер, там усло­вия те же но в ши­ро­тах си­би­ри се­лить­ся никто не спе­шит.

Аватар пользователя aminin
aminin (13 лет 1 месяц)

С дру­гой сто­ро­ны, в 2000м в Ка­на­де было на­се­ле­ние 29.5 млн, сей­час 36 вроде и за­во­зить в пла­нах по 500 тыс в год.

Там ка­над­цы то оста­лись (урож­ден­ные)? 

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

Ну и кто же им док­тор, что они так рас­сла­би­лись... Сто­лы­пи­на на них, на­вер­но, не было.

Аватар пользователя Art78
Art78 (13 лет 1 месяц)

По­это­му я бы с ходу лишал граж­дан­ства прямо на гра­ни­це всех вы­ез­жа­ю­щих. Даже на отдых.)) (Ибо нефиг день­ги из стра­ны вы­во­зить). 

Это что, гра­ни­цу дви­гать те­перь?

И во­об­ще, "у Рос­сии нет ни­ка­ких гра­ниц" (с) Игорь Рас­те­ря­евsmile148.gif

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi (6 лет 4 месяца)

С одной сто­ро­ны 5,5 млн. цифра до­воль­но боль­шая, 

Те­перь эти наши граж­дане там будут ро­жать и вос­пи­ты­вать таких же пат­ри­о­тов как и они, и ко­то­рым пред­ла­га­ет­ся сразу да­вать граж­дан­ство. Хит­рый ход, од­на­ко. 

https://www.vedomosti.ru/politics/news/2023/03/18/967092-​moskalkova-predlozhila

Аватар пользователя Я Настоящий
Я Настоящий (5 лет 1 неделя)

Да уж, по-​моему си­ту­а­ция будет на­по­ми­нать ев­ро­пей­скую по от­но­ше­нию к бе­жен­цам. Все ра­бо­та­ю­щие в Рос­сии будут опла­чи­вать мат­ка­пи­тал для сбе­жав­ших

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

"А рядом во-от такая жаба...")))

А мне вот почему-​то на­по­ми­на­ет си­ту­а­цию с на­ши­ми по­сле­во­ен­ны­ми ре­па­три­ан­та­ми - на­при­мер, из той же Фран­ции. Фран­цу­зы им по жизни пен­сии вы­пла­чи­ва­ли, кто там у них какие за­ра­бо­тал. Через три гра­ни­цы и "же­лез­ный за­на­вес", без вся­ких ин­тер­не­тов и вир­ту­аль­ных ко­шель­ков. В своих бур­жуй­ских фран­ках (ев­ра­ми тогда ещё не пахло). И жаба не да­ви­ла. Воз­мож­но, по­то­му, что тоже боль­шие бю­ро­кра­ты - а у бю­ро­кра­тии есть прин­ци­пы, ко­то­рые до­ро­же чьей-​то лич­ной жабы.

Я На­сто­я­щий

Я, кста­ти, тоже не го­ло­грам­ма. Очень при­ят­но...

Аватар пользователя Лукич
Лукич (8 лет 3 месяца)

в число 5,5 млн. "лиш­них"

вы в уме? Тут (в Рос­сии) тогда долж­ны быть прямо про­ва­лы везде. Ма­га­зи­ны без про­дав­цов, марш­рут­ки без во­ди­те­лей, те­ат­ры без ак­те­ров.

Я из 300 тысяч при­зван­ных знаю лично или через од­но­го... ну, с пяток че­ло­век. А тогда среди ваших 5,5 млн я дол­жен знать... фан­фа­ры... сотню хотя бы. Но не знаю ни од­но­го.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

А вы зна­ко­мы со всеми 146 400 000 млн рос­сий­ских граж­дан?

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

Даже для жен­че­ны это уди­ви­тель­но ду­рац­кий во­прос, даже для кис­лой.

А что, вцы­о­мы все­гда опра­ши­ва­ют всех 146 400 000 млн рос­сий­ских граж­дан?

На­ли­цо неук­лю­жая по­пыт­ка уйти об пред­мет­но­го об­суж­де­ния, или, го­во­ря проще, слить­ся.

Кста­ти. Не

За два года более 87 мил­ли­о­нов рос­си­ян объ­ез­ди­ли прак­ти­че­ски весь мир. 

а

Рос­си­яне за два года 87 млн раз вы­ез­жа­ли за пре­де­лы РФ. 

По­чув­ствуй раз­ни­цу(с)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

И? даже если по­де­лить на 2, будет боль­ше 40 млн. Вам легче стало? Если счи­тать, что за­гран­пас­пор­та имеют/имели по­ряд­ка 42-47 млн. че­ло­век (в раз­ные годы). 

Аватар пользователя Роман Широков

если за 2 года 87 мил­ли­о­нов раз пе­ре­сек­ли то надо де­лить на 4 

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Ну, при же­ла­нии можно и на 20 по­де­лить, и на 200

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

Мо­жешь умно­жать, мо­жешь де­лить, мо­жешь воз­во­дить в сте­пень, это никак не от­ме­ня­ет факта, что цифра твоя ни о чем.

(в раз­ные годы). 

Ндааа... годы идут и толь­ко кис­ля­ти­на не ме­ня­ет­ся...

Это надо уметь: со­брать фак­ти­че­ский ма­те­ри­ал, но по­дать его так, чтобы всю ра­бо­ту ис­пор­тить. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Ну, Ваше же­ла­ние не ви­деть, что про­ис­хо­дит тоже с го­да­ми не ме­ня­ет­ся. Вы  мо­же­те тока кри­чать и об­зы­вать­ся, на боль­шее не спо­соб­ны.

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

Сам такой, вот и весь дет­сад.

Кис­ля­ти­на не ме­ня­ет­ся. Ста­биль­ность при­знак ма­стер­ства.

Прав­да, та­ко­го ма­стер­ства я для себя не хотел бы...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Так если со мной раз­го­ва­ри­ва­ет ре­бе­нок, то не буду же я ему обьяс­нять слож­ность жизни. Не поймет-​с...

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

Ты ни­ко­му и ни­че­го обьяс­нить не мо­жешь. Ни ре­бен­ку, ни взрос­ло­му.

Ты даже чест­ные цифры обьяс­нить не смог­ла, куда уж тебе.

При­ве­ла бы одни таб­ли­цы и мол­ча­ла даль­ше. С умным видом.

Так бы за умную и сошла бы  ))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Пла­то­чек дать, чтобы сопли вытер?

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

Ты, по­хо­ду, от рас­строй­ства крыш­кой по­еха­ла.

С ка­ко­го икса я тебе дол­жен и носик вы­ти­рать?

Сна­ча­ла носик, потом что то дру­гое. Может с соп­ля­ми то сама спра­вишь­ся, раз с циф­ра­ми не мо­жешь.

Ну, на­ты­кал я тебя но­си­ком, ну, утрись. Но, сама. Все сама... )))

ПС

Даль­ше опять сам такой?  )))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя Подпорутчик Киже

Дык... иии­и­ии? Где тут "вни­ма­ние - пра­виль­ный ответ"? Так и сто­ять с от­вис­шей че­лю­стью в глу­бо­ком ожи­да­нии?

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

Ни­ко­гда ты ста­нешь май­о­ром по­рут­чи­ком.

Че­люсть за­хлоп­ни и весь тред про­чти. Там все оче­вид­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя Подпорутчик Киже

Из про­чи­тан­но­го оче­вид­но толь­ко то, что ты хамло и с да­ма­ми об­щать­ся не уме­ешь (а по­то­му си­деть тебе в "пра­по­рах" до пен­сии).

А на недо­ста­точ­ное осве­ще­ние во­про­са здесь и без тебя ука­зы­ва­ли мно­гие - и со­вер­шен­но обос­но­ван­но. Но с тво­е­го за­хо­да было по­на­де­ял­ся, что хоть ты тут рас­кро­ешь "слад­кую тайну Ин­вай­та"... но уже не на­де­юсь: гав - и в кусты. А "дель­ту" между вы­ехав­ши­ми и вер­нув­ши­ми­ся пусть, на­вер­но, ло­шадь вы­чис­ля­ет, у неё на то и го­ло­ва боль­шая))

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

Пот­по­руп­чик, за­хлоп­ни че­люсть и не гаф­кай.

Я по­ни­маю, одна из­ви­ли­на, и та от фу­раж­ки. Сфор­му­ли­руй крат­ко, без ме­та­ний: что не понял?

По­ста­ра­юсь раз­же­вать, чтобы даже до тебя дошло.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя Подпорутчик Киже

Гре­че­скую букву "дель­та", б..., не понял. Между уехав­ши­ми и вер­нув­ши­ми­ся.

Впро­чем, то­ва­рищ бух­гал­тер уже всё нашёл и в рот по­ло­жил. Тема за­кры­таъ

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 9 месяцев)

я знаю про троих своих быв­ших сту­ден­тов. При­чем мо­би­ли­за­ция све­ти­ла толь­ко од­но­му из них. Все ит-​шники. Один сей­час на кипре, при­чем со­би­рал­ся еще до сво, про­сто уско­рил про­цесс пе­ре­ез­да. Двое по­след­ний раз были в ка­зах­стане - это ко­то­рым мо­би­ли­за­ция не све­ти­ла.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

У меня шеф убе­жант, хотя в армии не слу­жил. Рулит нами из Ар­ме­нии...

Аватар пользователя Smart75
Smart75 (2 года 11 месяцев)

В от­де­ле 9 со­труд­ни­ков - одна убе­гант (из-за мужа) в Ка­зах­стан.

Во всем де­пар­та­мен­те ИТ - 45 со­труд­ни­ков. На­сколь­ко мне из­вест­но, убе­гант все равно 1.

 

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

И? какие из этого вы­во­ды?

Страницы