Где формула?

Аватар пользователя kvg1967

Экспериментально установлено, что скорость движения физических тел ограничена верхним пределом – скоростью света в вакууме. Чем же именно ограничивается скорость? Скорость движения тел в некоторой среде ограничивается силой сопротивления движению, действующей со стороны среды.
Даже в глубоком космическом вакууме все еще имеется некоторая среда, через которую передаются физические взаимодействия (гравитационные и электромагнитные). Оставим пока что в стороне вопрос о внутренней структуре этой среды.
Где формула, описывающая зависимость силы сопротивления движению в вакууме от скорости движения тела и его формы? Напрочь отсутствуют в научной литературе даже упоминания о том, что подобная формула должна быть.
Зависит ли как-либо сила сопротивления движению элементарной частицы от наличия или отсутствия у нее заряда?

Россия сейчас, видимо, осталась единственной страной в мире, где ученые рискуют обсуждать Теорию Относительности Альберта Эйнштейна. Однако следует отметить, что в российском научном сообществе существуют две крупные религиозные секты, члены которых рассуждают по принципу «верую, ибо абсурдно»:
– последователи Эйнштейна откровенно навязывают всем свою модель, в которой среды нет вообще, а скорость движения тел ограничена непонятно чем;
– последователи самой примитивной концепции неподвижного светоносного эфира, выдуманной еще в начале XIX века, используют модель, в которой среда почему-то не оказывает сопротивления движению, но скорость движения все равно при этом ограничивает!

Господа физики, имейте совесть!
Схоластические рассуждения вам не надоели?
Если вы внушаете всем, начиная со школьных занятий, что никакого сопротивления движению в вакууме нет, то докажите это экспериментально!

Создавая Специальную Теорию Относительности, Альберт Эйнштейн опирался на идеи Хендрика Лоренца. Лоренц, создавая систему уравнений, известную под названием «Преобразования Лоренца в физике», в свою очередь, опирался на идею «электромагнитной массы», выдвинутую Джозефом Джоном Томсоном, а Томсон опирался на результаты своих экспериментов и экспериментов Вальтера Кауфмана.
У приверженцев Теории Относительности вместо физического смысла – постулаты! Поэтому с своими вопросами я обращаюсь к тем, кто приверженцами Теории Относительности не является.
Что именно наблюдалось в экспериментах Кауфмана и Томсона: увеличение массы электронов или действие силы сопротивления среды?
Или и то, и другое?

Если масса движущегося электрона увеличивается, то почему?
Томсон, к примеру, таким вопросом задавался, а современные физики почему-то стесняются.

Какими способами можно проверить наличие или отсутствие сопротивления движению в вакууме?

В экспериментах Кауфмана и Томсона никак не контролировалось влияние сопротивления среды на движение электронов. С целью оценки этого влияния необходимо при прочих равных условиях обеспечить разную длину пути пробега от источника электронов до датчика.
Простейшая из возможных схем проведения эксперимента по обнаружению сопротивления среды показана на рисунке 1. Данная схема включает источник электронов, вакуумную трубу и датчик (регистрирующее устройство, способное измерять энергию попадающих в него частиц).

 

Рисунок 1. Схема эксперимента по проверке наличия сопротивления движению электронов в вакууме

Электроны по инерции прямолинейно движутся в вакууме от источника к датчику. Для того чтобы доказать наличие сопротивления среды, достаточно зафиксировать уменьшение энергии электронов по мере увеличения расстояния L между источником и датчиком. Следовательно, необходимо иметь возможность тем или иным образом изменять это расстояние: либо перемещать датчик внутри трубы, либо устанавливать трубы разной длины между источником и датчиком.

На каком минимальном расстоянии потеря энергии будет поддаваться обнаружению современными техническими средствами?
Метрами это расстояние измеряется или километрами?
Проводил ли кто-нибудь когда-нибудь эксперименты?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Green2
Green2(1 год 10 месяцев)

Одни вопросы и никаких ответов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

А что делать, если данная область физики находится именно в таком печальном состоянии?

Аватар пользователя ВладиславЛ

"Экспериментально установлено, что скорость движения физических тел ограничена верхним пределом – скоростью света в вакууме."

Может подскажете мне хоть один эксперимент с макротелами? А заодно условия его проведения и результаты с сырыми данными где можно посмотреть.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Лично я нигде не видел информации о том, что кому-нибудь удалось разогнать электроны, протоны или ядра атомов до скорости, превышающей скорость света в вакууме.

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 11 месяцев)

..А как насчёт разогнать свет выше скорости света?-)

"В 1966 г. Басов и сотрудники [Б2] впервые сообщили об эффекте, который до сих пор не имеет разумного объяснения в рамках традиционных физических концепций. Эти авторы исследовали временные задержки на движение лазерного импульса в системе генератор-усилитель. Пара рубиновых стержней-усилителей находилась на расстоянии около 2.5 м от рубинового лазера-генератора. Между генератором и усилителем была установлена делительная пластинка, которая отбирала часть энергии лазерного импульса и направляла её по другому пути, не проходящему через усилитель. Таким образом, лазерный импульс расщеплялся на два, каждый из которых попадал на свой фотодетектор, сигналы с которых подавались на скоростной двухканальный осциллограф. Методика измерений была совсем простой. При выключенном усилителе, т.е. при отключенных лампах его накачки, согласовывали задержки в электрических трактах двух каналов так, чтобы на экране осциллографа оба всплеска фототока происходили синхронно. А потом – повторяли опыт при единственном изменённом условии: при включённом усилителе. И оказывалось, что всплеск фототока от импульса, проходившего через усилитель, теперь опережал во времени другой всплеск, который служил опорным. Изумляла величина этого опережения: она была запредельно велика. Казалось бы: изменения, которые могли уменьшить задержку, происходили лишь на протяжении усилителя. Если допустить немыслимую ситуацию, при которой лазерный импульс проходил бы по включённому усилителю мгновенно, то даже тогда выигрыш во времени составил бы всего около 1.6 наносекунды. А осциллограф чётко показывал: не 1.6, а целых 9 наносекунд! При длительности самого импульса в 3 наносекунды, эффект обнаруживался вполне убедительно – как впоследствии и у других групп исследователей, использовавших среды с различными типами нелинейностей [Ч1,С4,А4,В1]."

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 9 месяцев)

Эксперимент проводят для проверки теории, она у вас есть? Что конкретно измерять будем?

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 9 месяцев)

Сопротивление среды. Правда непонятно какой)

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Вот именно: гипотез о структуре данной среды есть уже множество, а экспериментов для их проверки придумано ничтожно малое количество.

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 9 месяцев)

Т.е. вы не очень понимаете о чём речь, но сомневаетесь. Пусть кто-то что-то придумает и проверит, тогда вам станет понятно что критиковать. Железная логика, готов присоединиться ))

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Э нет, я не просто так привел в комментарии список предыдущих статей по данной теме.

Я в данной области не специалист, но уже предложил несколько разных способов проведения эксперимента по проверке наличия сопротивления движению в вакууме.
Могут ли специалисты похвастаться тем же?

Аватар пользователя Любопытство не...

Для того чтобы доказать наличие сопротивления среды, достаточно зафиксировать уменьшение энергии электронов по мере увеличения расстояния L между источником и датчиком. Следовательно, необходимо иметь возможность тем или иным образом изменять это расстояние: либо перемещать датчик внутри трубы, либо устанавливать трубы разной длины между источником и датчиком.

А как, по-вашему, рассчитывали длину электронно-лучевой трубки телевизора?

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(6 лет 4 месяца)

И зачем этот бред на Пульсе? 
Идите ка Вы к физикам. smile30.gif
 

Аватар пользователя neama
neama(7 лет 4 месяца)

физики отправят вишестую палату к наполеону.

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 11 месяцев)

neama, нет, туда физики не отправят...)) В худшем случае отправят на кафедру теологии МИФИ..))

Аватар пользователя breduin
breduin(9 лет 5 месяцев)

очевидно, он у них уже был, его послали по известному адресу. Но даже с адресом в руках он заблудился и попал сюда.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Физики-теоретики над данной проблемой задумываться упорно не желают последние двести лет, с начала XIX века.

Аватар пользователя MCC
MCC(11 лет 2 месяца)

Ах, какие вредные физики. Причем поголовно. Видимо, придется этими экспериментами заняться альтернативщикам.

Почему не занимаетесь?

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Занимаюсь: прямо сейчас и прямо здесь, на АШ.

Две сотни лет теоретики морочат головы экспериментаторам, изобретателям и всему остальному человечеству концепцией неподвижного всепроникающего эфира, который не оказывает никакого сопротивления движению. Эта концепция вылезает даже из-под Теории Относительности – слишком слабой оказалась маскировка.
Следующую тысячу лет уже человечество будет смеяться по этому поводу над физиками-теоретиками.

Аватар пользователя MCC
MCC(11 лет 2 месяца)

Вы ставите эксперимент по физике на форуме? Боюсь, с таким подходом человечество никогда не будет смеяться над физиками-теоретиками ))))

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Да, вы правы!
Каждая публикация статьи – это тоже своего рода эксперимент.

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 11 месяцев)

kvg1967, знаком с последней работой Эйнштейна, нет?

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

Крестьяне 15 века упорно не желали задумываться над совершенствованием 12-ти лемешного плуга для трактора Кировец(((
может быть потому что тогда трактора Кировец не было? Да не-е-е бред. Это они просто упорно не желали задумываться!!!
Будет о чём задумываться - задумаются....

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Оборудование, необходимое для реализации эксперимента, упрощенная схема которого приведена на рисунке 1, существовало уже в середине прошлого века.

Но о важности такого эксперимента никто даже не задумывался.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

Задумывались очень многие))) Не считайте себя кем-то среди дАртаньянов))) Может даже и проводили эксперименты. Результаты экспериментов, как я предполагаю, оказались либо нечитаемыми, либо слишком с большим разбросом или другими недостатками.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Сопротивление движению в вакууме есть.
Формулы, описывающей силу этого сопротивления, нет.
Что из этого вы считаете бредом?

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 10 месяцев)

Экс­пе­ри­мен­таль­но уста­нов­ле­но, что ско­рость дви­же­ния фи­зи­че­ских тел огра­ни­че­на верх­ним пре­де­лом – ско­ро­стью света в ва­ку­у­ме

Что? Можно поподробнее?

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 11 месяцев)

Владислав, вы где ?

Аватар пользователя neama
neama(7 лет 4 месяца)

что то мне говорит что увеличение массы при реляттвистких скоростях, не тайна а суровый фак. тело не тормозится у него замедляется время. такие фифекты были зафиксированны еще вояджерами.

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 9 месяцев)

Как скорость может влиять на массу структурированной материи?

Возьмём чугунную гирю, массой в один пуд. Дабы получилась гиря массой в два пуда, необходимо к первой прибавить ещё пуд чугуна. 

Ежели разогнать пудовую гирю до релятивистских скоростей, где она возьмёт ещё пуд чугуна, дабы превратиться в двухпудовую?

Аватар пользователя аcid
аcid(1 год 11 месяцев)

Космос большой, там много чего болтается туда-сюда и гиря на что-нибудь да наткнётся.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, немотивированные оскорбления участников СВО) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

Нигде не возьмёт!!! просто пуд станет короче и превратится в 8 килограмм!!!

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 9 месяцев)

Изменение объёма материальной структуры не влиет на массу оной. Плотность изменится, однако, масса останется прежней.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

Как вы не понимаете!!! Это же ТЕОРИЯ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ!!! Это  не плотность, не масса поменяется, а поменяется пуд - он станет восемь килограмм!!!!

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

Любой сильноточный ускоритель вам покажет  результат если вы знаете сумму приложенных "воздействий" и Энергия потока будет падать то есть что то неучтенное - если не  будет то нет....

для участников CERN Данные с Кольца Адронного коллайдера вполне себе доступны - точности там достаточные, для того чтобы увидеть отдельные частицы...... делайте выборку Выгружайте приезжайте с парой десятков дисков по 20ТБ забирайте и анализируйте.... 

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(6 лет 5 месяцев)

Всё даже проще. Вдоль колец в CERN стоит много разного оборудования, чувствительного к энергии. При наличии неучтённых эффектов вся эта система в конечном итоге перестала бы работать. Но она работает. Значит, никакие эффекты, кроме уже учтённых при конструировании, не влияют на движение частиц. 

В качестве примера, пучок после окончания ускорения "живёт" от нескольких часов до почти суток. За час протон в БАК пролетает 1200 [секунд в часе] * 10000 [частота обращения] * 27 километров [длина кольца] = 324 000 000 километров. Достаточно наглядно для осознания величины эффекта, который автор нам предлагает срочно обнаружить?

Для сравнения, расстояние от Земли до Солнца: 150 000 000 километров.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Я предлагаю начинать с экспериментов над отдельными электронами.
Электроны в тысячу раз легче протонов, поэтому потери энергии будут более заметными.
Кроме того, пучок может пробивать в среде канал или увлекать среду за собой, что может приводить к значительному снижению потерь на преодоление сопротивления среды.

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(6 лет 5 месяцев)

А то у нас нет электронных ускорителей, где установлено такое же оборудование. Ну разделите эту оценку на 1000. Вам же хуже. 

Если пучок пробивает в вакууме канал, то чем этот канал заполняется?

Аватар пользователя Маленький Ли
Маленький Ли(6 лет 8 месяцев)

А секунд в часе точно 1200? Мне так, расчеты немного уточнить...

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(6 лет 5 месяцев)

А мы работаем или отдыхаем? ))

И если работаем, то кто считает: мы или начальник?

Аватар пользователя Маленький Ли
Маленький Ли(6 лет 8 месяцев)

По условиям задачи - мы едем. Вот и интересно - 50м/с это уже много, или еще можно прибавить до штрафуемого предела?

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(6 лет 5 месяцев)

Вообще, это зависит от того, где и на чём мы едем. Теория относительности - она повсюду.

Аватар пользователя Старый Каа
Старый Каа(2 года 6 месяцев)

пролетает 1200 [секунд в часе] * 10000 [частота обращения]

3600 секунд в часе (60х60) - арифметика наше всё!

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(6 лет 5 месяцев)

Ну вот зачем? Пока было триста миллионов километров - у автора ещё надежда оставалась, а один миллиард километров, на которые надо разнести источник и приёмник - это всё, конец.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

еще вариант - пара спутников в космосе в тени земли и луны одновременно на расстоянии 2-3 тысячи км вполне можно определить плотность космического газа, разными методами потом организовать поток Электронов и померять входную и выходную энергию - бюджет в районе 500Млн рублей.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(7 лет 2 месяца)

Снова здорова... Сколько еще статей с одной и той же ересью планируете выложить? Хоть бы чуть-чуть темы разнообразили...

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Для того, чтобы преодолеть порог реагирования, приходится повторять вопрос снова и снова.

Не любят теоретики силу сопротивления движению.
И стараются ее не замечать.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(7 лет 2 месяца)

В прошлый раз уже вам объяснял, что вы не туда смотрите, мягко говоря.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Да я где уже только не смотрел.
Формулы, описывающей силу сопротивления движению в вакууме нигде не нашел.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(7 лет 2 месяца)

И не найдете, потому, что ищите фигню какую-то. Нет ни какой единой формулы для множества воздействий. Что за идиотизм приводить все к единому примитиву?

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

 

Не ругайтесь. Благодаря автору мы можем поговорить о фундаментальных проблемах современной физики. 

Вот вам, например, понятно, почему сокращаются продольные размеры у релятивистских тел?)

Страницы