Бри­тан­ская им­пе­рия убила 165 мил­ли­о­нов ин­дий­цев за 40 лет

Аватар пользователя Topmember

Наше ис­сле­до­ва­ние по­ка­зы­ва­ет, что экс­плу­а­та­тор­ская по­ли­ти­ка Ве­ли­ко­бри­та­нии была свя­за­на с при­мер­но 100 мил­ли­о­на­ми до­пол­ни­тель­ных смер­тей в пе­ри­од 1881–1920 годов, пишут Сал­ли­ван и Хи­кель [British Raj (1904–1906)/Wikimedia Commons].

Бри­тан­ский ко­ло­ни­а­лизм убил 100 мил­ли­о­нов ин­дий­цев за 40 лет.

А за почти 200 лет ко­ло­ни­а­лиз­ма Бри­тан­ская им­пе­рия укра­ла у Индии не менее 45 трил­ли­о­нов дол­ла­ров, как под­счи­тал из­вест­ный эко­но­мист.

В пе­ри­од с 1880 по 1920 год бри­тан­ская ко­ло­ни­аль­ная по­ли­ти­ка в Индии унес­ла боль­ше жиз­ней, чем все го­ло­до­мо­ры в Со­вет­ском Союзе, ма­о­ист­ском Китае и Се­вер­ной Корее вме­сте взя­тые.

В по­след­ние годы на­блю­да­ет­ся воз­рож­де­ние но­сталь­гии по Бри­тан­ской им­пе­рии. Такие из­вест­ные книги, как «Им­пе­рия: как Бри­та­ния со­зда­ла со­вре­мен­ный мир» Нила Фер­г­ю­со­на и «По­след­ний им­пе­ри­а­лист» Брюса Гил­лея, утвер­жда­ют, что бри­тан­ский ко­ло­ни­а­лизм при­нес про­цве­та­ние и раз­ви­тие Индии и дру­гим ко­ло­ни­ям. Два года назад опрос YouGov по­ка­зал, что 32 про­цен­та жи­те­лей Ве­ли­ко­бри­та­нии ак­тив­но гор­дят­ся ко­ло­ни­аль­ной ис­то­ри­ей стра­ны.

Эта ра­дуж­ная кар­ти­на ко­ло­ни­а­лиз­ма резко про­ти­во­ре­чит ис­то­ри­че­ским дан­ным. Со­глас­но ис­сле­до­ва­ни­ям ис­то­ри­ка эко­но­ми­ки Ро­бер­та Ал­ле­на, край­няя бед­ность в Индии вы­рос­ла во время бри­тан­ско­го прав­ле­ния с 23 про­цен­тов в 1810 году до более чем 50 про­цен­тов в се­ре­дине 20-го века. Ре­аль­ная за­ра­бот­ная плата сни­зи­лась во время бри­тан­ско­го ко­ло­ни­аль­но­го пе­ри­о­да, до­стиг­нув сво­е­го апо­гея в 19 веке, а голод стал более ча­стым и более смер­то­нос­ным. Ко­ло­ни­а­лизм не при­нес поль­зы ин­дий­ско­му на­ро­ду, а стал че­ло­ве­че­ской тра­ге­ди­ей, ана­ло­гов ко­то­рой не было в ис­то­рии.

Экс­пер­ты схо­дят­ся во мне­нии, что пе­ри­од с 1880 по 1920 год — пик им­пер­ской вла­сти Ве­ли­ко­бри­та­нии — был осо­бен­но раз­ру­ши­тель­ным для Индии. Все­объ­ем­лю­щие пе­ре­пи­си на­се­ле­ния, про­ве­ден­ные ко­ло­ни­аль­ным ре­жи­мом на­чи­ная с 1880-х годов, по­ка­зы­ва­ют, что уро­вень смерт­но­сти в этот пе­ри­од зна­чи­тель­но вырос: с 37,2 смер­тей на 1000 че­ло­век в 1880-х годах до 44,2 в 1910-х годах. Сред­няя про­дол­жи­тель­ность жизни со­кра­ти­лась с 26,7 лет до 21,9 лет.

В недав­ней ста­тье, опуб­ли­ко­ван­ной в жур­на­ле «Ми­ро­вое раз­ви­тие» (World Development), мы ис­поль­зо­ва­ли дан­ные пе­ре­пи­си на­се­ле­ния, чтобы оце­нить ко­ли­че­ство людей, по­гиб­ших в ре­зуль­та­те бри­тан­ской им­пер­ской по­ли­ти­ки в те­че­ние этих че­ты­рех же­сто­ких де­ся­ти­ле­тий. На­деж­ные дан­ные об уровне смерт­но­сти в Индии су­ще­ству­ют толь­ко с 1880-х годов. Если ис­поль­зо­вать этот пе­ри­од в ка­че­стве ба­зо­во­го для «нор­маль­ной» смерт­но­сти, то ока­жет­ся, что в пе­ри­од с 1891 по 1920 год под эги­дой бри­тан­ско­го ко­ло­ни­а­лиз­ма умер­ло около 50 мил­ли­о­нов че­ло­век.

[На самом деле в вы­ше­упо­мя­ну­той ста­тье "Ка­пи­та­лизм и край­няя бед­ность" при­во­дят­ся дру­гие цифры (далее ци­та­та):

«Но эту оцен­ку сле­ду­ет счи­тать кон­сер­ва­тив­ной. Уро­вень смерт­но­сти в Индии в 1880-х годах уже был очень вы­со­ким по меж­ду­на­род­ным стан­дар­там. Если мы из­ме­рим из­бы­точ­ную смерт­ность по срав­не­нию со сред­ней смерт­но­стью в Ан­глии 16-го и 17-го веков, мы об­на­ру­жим 165 мил­ли­о­нов из­бы­точ­ных смер­тей в Индии между 1880 и 1920 го­да­ми (При­ло­же­ние V). Эта цифра боль­ше, чем общее число по­гиб­ших в обеих ми­ро­вых вой­нах, вклю­чая на­цист­ский хо­ло­кост». — При­ме­ча­ние пе­ре­вод­чи­ка, ко­то­рый так и не понял, по­че­му Al Jazeera при­во­дит дру­гие цифры, ссы­ла­ясь на эту ста­тью].

Пять­де­сят мил­ли­о­нов смер­тей — оше­лом­ля­ю­щая цифра и все же это кон­сер­ва­тив­ная оцен­ка. Дан­ные о ре­аль­ной за­ра­бот­ной плате по­ка­зы­ва­ют, что к 1880 году уро­вень жизни в ко­ло­ни­аль­ной Индии уже резко сни­зил­ся по срав­не­нию с их преж­ним уров­нем. Аллен и дру­гие уче­ные утвер­жда­ют, что до ко­ло­ни­а­лиз­ма уро­вень жизни в Индии мог быть «на одном уровне с раз­ви­ва­ю­щи­ми­ся ча­стя­ми За­пад­ной Ев­ро­пы». Мы не знаем точно, каким был уро­вень смерт­но­сти в Индии до ко­ло­ни­а­лиз­ма, но если пред­по­ло­жить, что он был таким же, как в Ан­глии в XVI и XVII веках (27,18 смер­тей на 1000 че­ло­век), то по­лу­ча­ет­ся, что в пе­ри­од с 1881 по 1920 год в Индии умер­ло 165 мил­ли­о­нов че­ло­век.

Хотя точ­ное число смер­тей за­ви­сит от пред­по­ло­же­ний, ко­то­рые мы де­ла­ем в от­но­ше­нии ис­ход­ной смерт­но­сти, оче­вид­но, что в пе­ри­од рас­цве­та бри­тан­ско­го ко­ло­ни­а­лиз­ма преж­де­вре­мен­но умер­ло около 100 мил­ли­о­нов че­ло­век. Это один из круп­ней­ших кри­зи­сов смерт­но­сти, вы­зван­ных по­ли­ти­кой, в ис­то­рии че­ло­ве­че­ства. Это боль­ше, чем общее число смер­тей, про­изо­шед­ших во время всех го­ло­дов в Со­вет­ском Союзе, ма­о­ист­ском Китае, Се­вер­ной Корее, Кам­бод­же Пол Пота и Эфи­о­пии Мен­ги­сту.

Эта оше­лом­ля­ю­щая цифра не вклю­ча­ет ещё де­сят­ки мил­ли­о­нов ин­дий­цев, по­гиб­ших в ре­зуль­та­те ис­кус­ствен­но со­здан­но­го го­ло­да, вы­зван­но­го Бри­тан­ской им­пе­ри­ей. Во время пе­чаль­но из­вест­но­го го­ло­да в Бен­га­лии в 1943 году около 3 мил­ли­о­нов ин­дий­цев умер­ли от го­ло­да, в то время как бри­тан­ское пра­ви­тель­ство экс­пор­ти­ро­ва­ло про­до­воль­ствие и за­пре­ти­ло им­порт зерна.

Ака­де­ми­че­ские ис­сле­до­ва­ния уче­ных по­ка­за­ли, что голод в Бен­га­лии 1943 года не был ре­зуль­та­том есте­ствен­ных при­чин; это был про­дукт по­ли­ти­ки премьер-​министра Ве­ли­ко­бри­та­нии Уин­сто­на Чер­чил­ля. Сам Чер­чилль был из­вест­ным ра­си­стом, за­явив­шим: «Я нена­ви­жу ин­дей­цев. Это от­вра­ти­тель­ный народ с от­вра­ти­тель­ной ре­ли­ги­ей». В на­ча­ле 1930-х годов Чер­чилль также вос­хи­щал­ся на­цист­ским ли­де­ром Адоль­фом Гит­ле­ром и ита­льян­ским дик­та­то­ром Бе­ни­то Мус­со­ли­ни, ос­но­ва­те­лем фа­шиз­ма.

Соб­ствен­ные на­уч­ные сто­рон­ни­ки Чер­чил­ля при­зна­ва­ли, что он "вы­ра­жал вос­хи­ще­ние Мус­со­ли­ни" и «если бы ему при­шлось вы­би­рать между ита­льян­ским фа­шиз­мом и ита­льян­ским ком­му­низ­мом, Чер­чилль без ко­ле­ба­ний вы­брал бы пер­вое». Ин­дий­ский по­ли­тик Шаши Тарур, за­ни­мав­ший пост за­ме­сти­те­ля ге­не­раль­но­го сек­ре­та­ря Ор­га­ни­за­ции Объ­еди­нен­ных Наций, по­дроб­но за­до­ку­мен­ти­ро­вал пре­ступ­ле­ния Бри­тан­ской им­пе­рии, осо­бен­но при Чер­чил­ле. "У Чер­чил­ля столь­ко же крови на руках, сколь­ко и у Гит­ле­ра", — под­черк­нул Тарур. Он ука­зал на «ре­ше­ния, ко­то­рые он [Чер­чилль] лично под­пи­сал во время го­ло­да в Бен­га­лии, когда 4,3 мил­ли­о­на че­ло­век по­гиб­ли из-за ре­ше­ний, ко­то­рые он при­ни­мал или под­дер­жи­вал».

Удо­сто­ен­ный на­град ин­дий­ский эко­но­мист Утса Пат­на­ик под­счи­та­ла, что Бри­тан­ская им­пе­рия вы­со­са­ла 45 трил­ли­о­нов дол­ла­ров из Ин­дий­ско­го суб­кон­ти­нен­та.

В ин­тер­вью 2018 года ин­дий­ско­му но­вост­но­му сайту Mint она объ­яс­ни­ла:

«В пе­ри­од с 1765 по 1938 год отток со­ста­вил 9,2 трил­ли­о­на фун­тов стер­лин­гов (что равно 45 трил­ли­о­нам дол­ла­ров США), если в ка­че­стве меры при­нять из­лиш­ки экс­порт­ных по­ступ­ле­ний Индии и усу­гу­бить их про­цент­ной став­кой 5%. Ин­дий­цам ни­ко­гда не при­пи­сы­ва­ли их соб­ствен­ные до­хо­ды в зо­ло­те и ва­лю­те. Вме­сто этого мест­ным про­из­во­ди­те­лям „вы­пла­чи­ва­ли“ рупии из бюд­же­та, чего вы ни­ко­гда не най­де­те ни в одной неза­ви­си­мой стране. „Утеч­ка“ ва­рьи­ро­ва­лась от 26 до 36% бюд­же­та цен­траль­но­го пра­ви­тель­ства. Оче­вид­но, это имело бы огром­ное зна­че­ние, если бы огром­ные меж­ду­на­род­ные до­хо­ды Индии оста­ва­лись внут­ри стра­ны. Индия была бы го­раз­до более раз­ви­той, с го­раз­до луч­ши­ми по­ка­за­те­ля­ми здо­ро­вья и со­ци­аль­но­го обес­пе­че­ния. В пе­ри­од с 1900 по 1946 год доход на душу на­се­ле­ния прак­ти­че­ски не уве­ли­чил­ся.

По­сколь­ку Бри­та­ния за­би­ра­ла все до­хо­ды, такой за­стой неуди­ви­те­лен. Про­стые люди уми­ра­ли как мухи от недо­еда­ния и бо­лез­ней. Шо­ки­ру­ет тот факт, что ожи­да­е­мая про­дол­жи­тель­ность жизни при рож­де­нии в Индии в 1911 году со­став­ля­ла всего 22 года. Од­на­ко наи­бо­лее крас­но­ре­чи­вым по­ка­за­те­лем яв­ля­ет­ся до­ступ­ность про­до­воль­ствен­но­го зерна. По­сколь­ку по­ку­па­тель­ная спо­соб­ность про­стых ин­дий­цев была огра­ни­че­на вы­со­ки­ми на­ло­га­ми, го­до­вое по­треб­ле­ние про­до­воль­ствен­но­го зерна на душу на­се­ле­ния сни­зи­лось с 200 кг в 1900 г. до 157 кг на­ка­нуне Вто­рой ми­ро­вой войны, а к 1946 г. упало ещё боль­ше — до 137 кг. Се­го­дняш­ний мир, даже не наи­ме­нее раз­ви­тый, при­бли­жа­ет­ся к тому по­ло­же­нию, ко­то­рое Индия за­ни­ма­ла в 1946 году».

Пат­на­ик под­черк­ну­ла:

«Со­вре­мен­ный ка­пи­та­ли­сти­че­ский мир не су­ще­ство­вал бы без ко­ло­ни­а­лиз­ма и от­то­ка/утеч­ки. Во время ин­ду­стри­аль­но­го пе­ре­хо­да Ве­ли­ко­бри­та­нии с 1780 по 1820 год отток ка­пи­та­ла из Азии и Вест-​Индии вме­сте взя­тых со­став­лял около 6 про­цен­тов ВВП Ве­ли­ко­бри­та­нии, что почти со­от­вет­ство­ва­ло норме сбе­ре­же­ний в самой Ве­ли­ко­бри­та­нии.

После се­ре­ди­ны 19 века Ве­ли­ко­бри­та­ния имела де­фи­цит по те­ку­щим сче­там с кон­ти­нен­таль­ной Ев­ро­пой и Се­вер­ной Аме­ри­кой, и в то же время она ин­ве­сти­ро­ва­ла огром­ные сред­ства в эти ре­ги­о­ны, что озна­ча­ло де­фи­цит по счету дви­же­ния ка­пи­та­ла. Эти два де­фи­ци­та сум­ми­ро­ва­лись в боль­шой и рас­ту­щий де­фи­цит пла­теж­но­го ба­лан­са (ПБ) с этими ре­ги­о­на­ми.

Как Бри­та­ния смог­ла вы­вез­ти столь­ко ка­пи­та­ла, ко­то­рый пошел на стро­и­тель­ство же­лез­ных и ав­то­мо­биль­ных дорог и за­во­дов в США и кон­ти­нен­таль­ной Ев­ро­пе?

Де­фи­цит пла­теж­но­го ба­лан­са в этих ре­ги­о­нах по­кры­вал­ся за счет при­сво­е­ния фи­нан­со­во­го зо­ло­та и ва­лю­ты, за­ра­бо­тан­ных ко­ло­ни­я­ми, осо­бен­но Ин­ди­ей. Все необыч­ные рас­хо­ды, такие как война, также за­кла­ды­ва­лись в ин­дий­ский бюд­жет, а всё, что Индия не могла по­крыть за счет своих еже­год­ных до­хо­дов от об­ме­на, по­ка­зы­ва­лось как ее за­дол­жен­ность, по ко­то­рой на­кап­ли­ва­лись про­цен­ты».

Как бри­тан­ское прав­ле­ние при­ве­ло к таким огром­ным че­ло­ве­че­ским жерт­вам? Су­ще­ство­ва­ло несколь­ко ме­ха­низ­мов. Во-​первых, Бри­та­ния фак­ти­че­ски уни­что­жи­ла про­из­вод­ствен­ный сек­тор Индии. До ко­ло­ни­за­ции Индия была одним из круп­ней­ших про­мыш­лен­ных про­из­во­ди­те­лей в мире, экс­пор­ти­руя вы­со­ко­ка­че­ствен­ный тек­стиль во все угол­ки зем­но­го шара. Без­вкус­ные ткани, про­из­во­ди­мые в Ан­глии, про­сто не могли кон­ку­ри­ро­вать. Од­на­ко си­ту­а­ция на­ча­ла ме­нять­ся, когда в 1757 году Бри­тан­ская Ост-​Индская ком­па­ния уста­но­ви­ла кон­троль над Бен­га­ли­ей.

По сло­вам ис­то­ри­ка Ма­д­ху­сри Му­кер­джи, ко­ло­ни­аль­ный режим прак­ти­че­ски от­ме­нил ин­дий­ские по­шли­ны, поз­во­лив бри­тан­ским то­ва­рам на­вод­нить внут­рен­ний рынок, но со­здал си­сте­му непо­мер­ных на­ло­гов и внут­рен­них по­шлин, не поз­во­ляв­ших ин­дий­цам про­да­вать ткани внут­ри своей стра­ны, не го­во­ря уже об их экс­пор­те.

Этот нерав­но­прав­ный тор­го­вый режим при­вел к ра­зо­ре­нию ин­дий­ских про­из­во­ди­те­лей и фак­ти­че­ски де­ин­ду­стри­а­ли­зо­вал стра­ну. Как хва­стал­ся пред­се­да­тель Ас­со­ци­а­ции Во­сточ­ной Индии и Китая перед ан­глий­ским пар­ла­мен­том в 1840 году: «Эта ком­па­ния пре­успе­ла в пре­вра­ще­нии Индии из страны-​производителя в стра­ну, экс­пор­ти­ру­ю­щую сырье». Ан­глий­ские про­мыш­лен­ни­ки по­лу­чи­ли огром­ное пре­иму­ще­ство, в то время как Индия была до­ве­де­на до ни­ще­ты, а её на­се­ле­ние стало уяз­ви­мым перед го­ло­дом и бо­лез­ня­ми.

Что ещё хуже, бри­тан­ские ко­ло­ни­за­то­ры со­зда­ли си­сте­му ле­галь­но­го гра­бе­жа, из­вест­ную со­вре­мен­ни­кам как «утеч­ка бо­гат­ства». Бри­та­ния об­ло­жи­ла на­ло­гом ин­дий­ское на­се­ле­ние, а затем ис­поль­зо­ва­ла до­хо­ды для по­куп­ки ин­дий­ских то­ва­ров – ин­ди­го, зерна, хлоп­ка и опи­ума – таким об­ра­зом, по­лу­чая эти то­ва­ры бес­плат­но. Затем эти то­ва­ры либо по­треб­ля­лись внут­ри Ве­ли­ко­бри­та­нии, либо ре­экс­пор­ти­ро­ва­лись за гра­ни­цу, а до­хо­ды при­сва­и­ва­лись бри­тан­ским го­су­дар­ством и ис­поль­зо­ва­лись для фи­нан­си­ро­ва­ния про­мыш­лен­но­го раз­ви­тия Ве­ли­ко­бри­та­нии и её ко­ло­ний–по­се­лен­цев — Со­еди­нен­ных Шта­тов, Ка­на­ды и Ав­стра­лии.

Эта си­сте­ма ли­ши­ла Индию то­ва­ров на трил­ли­о­ны дол­ла­ров в се­го­дняш­них день­гах. Бри­тан­цы без­жа­лост­но на­вя­зы­ва­ли утеч­ку, вы­нуж­дая Индию экс­пор­ти­ро­вать про­до­воль­ствие, даже когда за­су­ха или на­вод­не­ния угро­жа­ли мест­ной про­до­воль­ствен­ной без­опас­но­сти. Ис­то­ри­ки уста­но­ви­ли, что в конце 19 века де­сят­ки мил­ли­о­нов ин­дей­цев умер­ли от го­ло­да во время несколь­ких се­рьез­ных го­ло­дов, вы­зван­ных по­ли­ти­кой, когда их ре­сур­сы были вы­ка­ча­ны в Ве­ли­ко­бри­та­нию и её ко­ло­нии.

Ко­ло­ни­аль­ные ад­ми­ни­стра­то­ры пол­но­стью осо­зна­ва­ли по­след­ствия своей по­ли­ти­ки. Они на­блю­да­ли, как го­ло­да­ют мил­ли­о­ны людей, и все же не из­ме­ни­ли сво­е­го курса. Они про­дол­жа­ли со­зна­тель­но ли­шать людей ре­сур­сов, необ­хо­ди­мых для вы­жи­ва­ния. Чрез­вы­чай­ный кри­зис смерт­но­сти позд­не­го вик­то­ри­ан­ско­го пе­ри­о­да не был слу­чай­но­стью. Ис­то­рик Майк Дэвис утвер­жда­ет, что им­пер­ская по­ли­ти­ка Ве­ли­ко­бри­та­нии «часто была точ­ным мо­раль­ным эк­ви­ва­лен­том бомб, сбро­шен­ных с вы­со­ты 18 000 футов».

Наше ис­сле­до­ва­ние по­ка­зы­ва­ет, что экс­плу­а­та­тор­ская по­ли­ти­ка Ве­ли­ко­бри­та­нии была свя­за­на с при­при­бли­зи­тель­но 100 мил­ли­о­на­ми из­бы­точ­ных смер­тей в пе­ри­од с 1881 по 1920 годы. Это пря­мой слу­чай воз­ме­ще­ния ущер­ба, име­ю­щий силь­ный пре­це­дент в меж­ду­на­род­ном праве. После Вто­рой ми­ро­вой войны Гер­ма­ния под­пи­са­ла со­гла­ше­ния о воз­ме­ще­нии ущер­ба жерт­вам Хо­ло­ко­ста, а со­всем недав­но со­гла­си­лась вы­пла­тить ре­па­ра­ции На­ми­бии за ко­ло­ни­аль­ные пре­ступ­ле­ния, со­вер­шен­ные там в на­ча­ле 1900-х годов. После апар­те­ида Южная Аф­ри­ка вы­пла­ти­ла ре­па­ра­ции людям, ко­то­рых тер­ро­ри­зи­ро­ва­ло пра­ви­тель­ство бе­ло­го мень­шин­ства.

Ис­то­рию нель­зя из­ме­нить, и пре­ступ­ле­ния Бри­тан­ской им­пе­рии невоз­мож­но сте­реть. Но ре­па­ра­ции могут по­мочь спра­вить­ся с на­сле­ди­ем ли­ше­ний и нера­вен­ства, ко­то­рые по­ро­дил ко­ло­ни­а­лизм. Это важ­ней­ший шаг на пути к спра­вед­ли­во­сти и ис­це­ле­нию.

Ис­точ­ник 1: www.aljazeera.com 

Ис­точ­ник 2: www.veteranstoday.com

Ис­точ­ник пе­ре­во­да: newsstreet.ru

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла То что люди счи­та­ют ору­жи­ем

Комментарии

Аватар пользователя PIPL
PIPL (11 лет 3 месяца)

Сей­час при­дёт АнТюр и рас­ска­жет, что всё было со­всем на­обо­рот. Что Ан­глия много лет за­бо­ти­лась об Индии. А небла­го­дар­ные ин­ду­сы сами по­мер­ли ис­клю­чи­тель­но для того чтобы доб­ро­по­ря­доч­ных бри­тан­цев об­ви­нить.

 

Аватар пользователя Андрей Петрович
Андрей Петрович (3 года 12 месяцев)

Так жеж вроде не Бо­ши­ров с Пет­ро­вым ис­сле­до­ва­ли... и не Вован с Лек­су­сом...

Как Ан Тюр может оспо­рить вы­во­ды ан­глиц­ких жен­тель­ме­нов...

Аватар пользователя PIPL
PIPL (11 лет 3 месяца)

Не вол­нуй­тесь, он при­ду­ма­ет. 

 

Аватар пользователя Владимир Маслов

Что Ан­глия много лет за­бо­ти­лась об Индии.

Они ещё и о ки­тай­цах за­бо­ти­лись, обес­пе­чи­ва­ли их спе­ци­фи­че­ски­ми то­ва­ра­ми. После за­хва­та Индии на­ча­ли про­из­во­дить там опиум и кон­тра­бан­дой за­ва­ли­ли им Китай, а когда пра­ви­тель­ство ре­аль­но на­ча­ло борь­бу, то бри­тан­ские ди­ка­ри раз­вя­за­ли две опи­ум­ные войны за право тор­го­вать нар­ко­той и для ле­га­ли­за­ции опи­ума. В ре­зуль­та­те Бри­та­ния на­жи­ва­лась на нарко-​геноциде ки­тай­цев вплоть до 1917 года.

Как ука­зы­ва­ет рос­сий­ский ис­то­рик Ана­то­лий Алек­се­е­вич Коз­лов, самым круп­ным в мире нар­ко­тор­гов­цем была Ан­глия (после Ни­дер­лан­дов), ко­то­рая с 1775 по 1917 год по­став­ля­ла в Китай опиум в боль­ших объ­ё­мах и это несмот­ря на су­ще­ство­вав­ший до 1858 года за­прет на его рас­про­стра­не­ние и упо­треб­ле­ние. В итоге эту самую мно­го­на­се­лен­ную стра­ну охва­ти­ла неви­дан­ная в ми­ро­вой ис­то­рии нар­ко­ти­че­ская эпи­де­мия.

Аватар пользователя воробейчик
воробейчик (2 года 11 месяцев)

Китай это биз­нес, РИ туда кста­ти тоже опиум тол­ка­ла .

Индия же часть им­пе­рии, как сред­няя азия у РИ.

Аватар пользователя Андрей Петрович
Андрей Петрович (3 года 12 месяцев)

Стран­но...

Ком­мент исчез как РИ тоже опиум вво­зи­ла по цар­ско­му как будто бла­го­сло­ве­нию...

За­меть­те ... не "хо­дар­ков­ские" со "сква­жин­ной жид­ко­стью" и "ти­та­но­вы­ми ло­па­та­ми" в прое­бал­ти­ку... а имен­но РИ...

Я даже в оправ­да­ние РИ и писк­нуть не успел...

Нашёл...из­ви­ня­юсь ко­неш­но..

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь (5 лет 6 месяцев)

РИ туда кста­ти тоже опиум тол­ка­ла

 

да­ну­на

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя воробейчик
воробейчик (2 года 11 месяцев)

Ста­тья В.Н. Шку­но­ва «К во­про­су о российско-​китайской тор­гов­ле в 30-40-е годы XIX века»: «За­ку­пая в Ир­би­те и Ниж­нем Нов­го­ро­де опиум по цене от 214 руб­лей 28 ко­пе­ек до 228 руб­лей 57 ко­пе­ек за пуд, рос­сий­ские купцы про­да­ва­ли его в Китай на вес се­реб­ра, сна­ча­ла по 628 руб­лей 55 ко­пе­ек, а потом и по 880 руб­лей за пуд, что обес­пе­чи­ва­ло 3-4-​кратную при­быль. Такой громадно-​выгодный барыш поз­во­лял нашим куп­цам осталь­ные вы­воз­ные то­ва­ры про­да­вать фак­ти­че­ски за ничто, чем ко­неч­но они были вве­де­ны в боль­шее упо­треб­ле­ние, и тор­гов­ля наша с Ки­та­ем на­ча­ла быст­ро раз­ви­вать­ся. Несмот­ря на по­сле­до­вав­ший в 1840 году за­прет на ввоз опи­ума, его экс­порт не пре­кра­тил­ся и в по­сле­ду­ю­щие годы, к се­ре­дине XIX века по всей восточно-​сибирской гра­ни­це про­цве­тал кон­тра­банд­ный вывоз нар­ко­ти­ка».

Аватар пользователя PIPL
PIPL (11 лет 3 месяца)

А что на счёт объ­ё­мов и опи­ум­ных войн? 

 

Аватар пользователя воробейчик
воробейчик (2 года 11 месяцев)

Объ­е­мы без­услов­но силь­но мень­ше, но что это ме­ня­ет? Типа про­да­вать много нар­ко­ты это плохо, а если про­да­вать мало то вроде как и норм?

Опи­ум­ной как та­ко­вой была толь­ко 1я война, осталь­ные про­сто так на­зы­ва­лись, опиум там был как до­ве­сок.

Аватар пользователя Владимир Маслов

Имен­но 2 война при­ве­ла к ле­га­ли­за­ции, а пер­вая ве­лась за заход на рынок Китая и от­ме­ну борь­бы с кон­тра­бан­дой и нар­ко­тор­гов­лей. Без­услов­но раз­мер имеет зна­че­ние. При­ве­ди­те ста­ти­сти­ку, мы её срав­ним с бри­тан­ской нар­ко­тор­гов­лей и по­смот­рим тогда. А так у вас ма­ни­пу­ля­ция. Бри­тан­ский ди­карь по­са­дил на опиум 15% на­се­ле­ния Китая.

Аватар пользователя воробейчик
воробейчик (2 года 11 месяцев)

за заход на рынок Китая и от­ме­ну борь­бы с кон­тра­бан­дой и нар­ко­тор­гов­лей

Заход уже про­изо­шел и давно, иначе ки­тай­цы не смог­ли бы кон­фис­ко­вать сразу такие объ­е­мы.

Имен­но 2 война при­ве­ла к ле­га­ли­за­ции, а пер­вая ве­лась за заход на рынок Китая и от­ме­ну борь­бы с кон­тра­бан­дой и нар­ко­тор­гов­лей

Ни в Нан­кин­ском ни в Тянц­зин­ском до­го­во­ре нет ни слова о ле­га­ли­за­ции опи­ума ни о за­пре­ще­нии борь­бы с ним или кон­тра­бан­дой. Не нужно ма­ни­пу­ли­ро­вать.

Без­услов­но раз­мер имеет зна­че­ние

Опять таки тор­го­вать ска­жем цент­не­ра­ми нар­ко­ты фу плохо, а ки­ло­грам­ма­ми вроде как и ни­че­го. Хо­ро­шая ло­ги­ка, да.

Бри­тан­ский ди­карь по­са­дил на опиум 15% на­се­ле­ния Китая.

Не толь­ко, по­ря­док при­мер­но такой
Ан­глия 20 тонн
Индия - 15
США - 10-12,
Фран­ция - 8.
Это 1840-е, на­ча­ло.

Толь­ко не плю­суй­те Ан­глию и Индию, в Индии куча по­лу­не­за­ви­си­мых кня­жеств ко­то­рые через Бирму и Кам­бод­жу с Ки­та­ем тор­го­ва­ли, англы эти джунгли на тот мо­мент никак не кон­тро­ли­ро­ва­ли.

 

Аватар пользователя Владимир Маслов

Ма­ни­пу­ля­ци­я­ми вы тут за­ни­ма­е­тесь. В до­го­во­рах ко­неч­но нет. Бри­тан­цы не на­столь­ко иди­о­та­ми были. При­ка­за­ли ле­га­ли­зо­ать и всё. Тем более там внут­ри сто­рон­ни­ков была масса, а тут вто­рую опи­ум­ную войну про­ду­ли. 

Опять таки тор­го­вать ска­жем цент­не­ра­ми нар­ко­ты фу плохо, а ки­ло­грам­ма­ми вроде как и ни­че­го.

Вот это уже дело. Рос­сий­ские нар­ко­ба­ры­ги про­да­ли в Китай ки­ло­грамм опи­ума, а бри­тан­ские - по­са­ди­ли на опиум 15% на­се­ле­ния Китая и много ещё в Индии. Можно рас­хо­дить­ся. 

Пер­вая война ве­лась имен­но за выход на рынок, так как Китай его за­крыл.

Аватар пользователя воробейчик
воробейчик (2 года 11 месяцев)

При­ка­за­ли ле­га­ли­зо­ать и всё

Но как? Они же и пары про­цен­тов тер­ри­то­рии китая не кон­тро­ли­ро­ва­ли, и бло­ки­ро­вать все по­бе­ре­жье не могли чисто фи­зи­че­ски. Что они там могли кому-​то при­ка­зать?

В до­го­во­рах ко­неч­но нет. Бри­тан­цы не на­столь­ко иди­о­та­ми были

Англы от­лич­но по­ни­ма­ли нет в до­го­во­ре ни­ко­му ни­че­го не предъ­явишь. Ну по­угро­жа­ли, уплы­ли,  ки­тай­цы опять все кон­фис­ко­ва­ли, опиум то по преж­не­му неза­ко­нен и что ты им предъ­явишь?

бри­тан­ские - по­са­ди­ли на опиум 15% на­се­ле­ния Китая и много ещё в Индии

Не толь­ко, по­ря­док при­мер­но такой
Ан­глия 20 тонн
Индия - 15
США - 10-12,
Фран­ция - 8.
Это 1840-е, на­ча­ло.

В Индии куча по­лу­не­за­ви­си­мых кня­жеств ко­то­рые через Бирму и Кам­бод­жу с Ки­та­ем тор­го­ва­ли, англы эти джунгли на тот мо­мент никак не кон­тро­ли­ро­ва­ли. Т.е ин­ду­сы сами в китай опиум тол­ка­ли почти в тех же мас­шта­бах что и англы и норм. Они не ви­но­ва­тыя)))

Аватар пользователя Topmember
Topmember (12 лет 11 месяцев)

Бри­тан­ский ди­карь по­са­дил на опиум 15% на­се­ле­ния Китая.

Я как-​то читал, что в Китае в то время нар­ко­ма­на­ми опи­ум­ны­ми были 90% на­се­ле­ния. Может это за­вы­шен­ное число, но явно и не 15%.

 

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто (6 лет 5 месяцев)

Го­су­дар­ствен­ную по­ли­ти­ку с ис­поль­зо­ва­ни­ем армии для при­нуж­де­ния Китая от част­ной ини­ци­а­ти­вы от­дель­ных тор­га­шей по по­став­кам нар­ко­ты на уже "от­кры­тый" ан­гли­ча­на­ми ки­тай­ский рынок от­ли­ча­ем?

Аватар пользователя воробейчик
воробейчик (2 года 11 месяцев)

А ан­глий­ское пра­ви­тель­ство не очень-​то нар­ко­ба­рыг и под­дер­жи­ва­ло В 1836 году Жар­дин уже пы­тал­ся скло­нить ка­би­нет ми­ни­стров Ан­глии к си­ло­во­му ре­ше­нию «ки­тай­ско­го во­про­са», од­на­ко глава пра­ви­тель­ства, Артур Уэлс­ли, гер­цог Вел­линг­тон, при­ка­зал тогда про­сто вы­ста­вить его за дверь, так как «не хотел даже здо­ро­вать­ся с тор­гов­цем отра­вой». Как писал потом Жар­дин в своих вос­по­ми­на­ни­ях – «я был горь­ко оскорб­лен этим вы­со­ко­мер­ным и глу­пым че­ло­ве­ком, од­на­ко все же не терял на­деж­ды». "

Даже более того вот вкон­фис­ко­ва­ли ки­тай­цы опиум а дальше-​ Дело в том, что боль­шин­ство кон­фис­ко­ван­но­го опи­ума при­над­ле­жа­ло кон­тра­бан­ди­стам. Те ки­ну­лись к бри­тан­ским куп­цам с прось­ба­ми ком­пен­са­ции. Тор­гов­цы в свою оче­редь ки­ну­лись к бри­тан­ско­му пред­ста­ви­те­лю. Тот, со­вер­шен­но рас­те­ряв­ший­ся от та­ко­го раз­ви­тия со­бы­тий, об­ра­тил­ся к прав­ле­нию ОИК. ОИК об­ра­ти­лось к бри­тан­ско­му пра­ви­тель­ству с прось­ба­ми о ком­пен­са­ции, сумма ко­то­рой, на­пом­ним, со­став­ля­ла 2.5 мил­ли­о­на фун­тов стер­лин­гов. Пар­ла­мент Ан­глии, рас­смот­рев во­прос, по­ста­но­вил – в мо­мент эко­но­ми­че­ско­го и про­из­вод­ствен­но­го кри­зи­са го­су­дар­ство не может себе поз­во­лить вы­пла­тить такие боль­шие ком­пен­са­ции пред­при­ни­ма­те­лям, тор­го­вав­шим в Ките опи­умом в обход за­пре­та. Де­пу­та­ты по­со­ве­то­ва­ли куп­цам об­ра­тить­ся за ком­пен­са­ци­ей… к Цин­ско­му пра­ви­тель­ству. Шах и мат!

Ну они об­ра­ти­лись к ки­тай­цам ожи­да­е­мо по­лу­чи­ли от­вет­ный счет. 

Далее в Лон­дон была от­прав­ле­на мис­сия Жар­ди­на, ко­то­рая от­ста­и­ва­ла... вни­ма­ние! - не тор­гов­лю опи­умом, а дву­сто­рон­нюю сво­бод­ную тор­гов­лю без по­шлин и ак­ци­зов. Есте­ствен­но под­нял­ся во­прос и о тех самых 2.5 млн фун­тах. Жар­дин за­чи­тал пись­мо от опи­умо­тор­гов­цев Юго-​Восточной Азии, ко­то­рые рас­ска­зы­ва­ли про свое бед­ствен­ное по­ло­же­ние в связи с «гра­би­тель­ски­ми дей­стви­я­ми Ли Цз­эн­сюя», и ко­то­рое за­кан­чи­ва­лось сло­ва­ми: «если меры пра­ви­тель­ства будут про­во­дить­ся с твер­до­стью и энер­ги­ей, тор­гов­ля с Ки­та­ем ста­нет без­опас­ной для жизни и соб­ствен­но­сти бри­тан­цев, и в этом бри­тан­ская нация по­лу­чит зри­мое пре­иму­ще­ство над дру­ги­ми».
После на­пря­жен­но­го го­ло­со­ва­ния сто­рон­ни­ки на­ча­ла во­ен­ных дей­ствий с Ки­та­ем по­бе­ди­ли 271 го­ло­сом про­тив 262, то есть пе­ре­вес был очень неболь­шим.
Если сде­лать крат­кий вывод - Ве­ли­ко­бри­та­ния не под­дер­жи­ва­ла опи­умо­тор­гов­лю на го­су­дар­ствен­ном уровне, это видно даже по го­ло­со­ва­нию по по­во­ду войны. Но да, в Ан­глии было силь­ное лобби тор­гов­цев опи­умом, ко­то­рые во­зи­ли его в Китай, и в этот мо­мент они смог­ли про­да­вить нуж­ное себе ре­ше­ние, и опять-​таки - глав­ным было тре­бо­ва­ние сво­бод­ной тор­гов­ли всеми то­ва­ра­ми, а не толь­ко опи­умом.

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто (6 лет 5 месяцев)

Ве­ли­ко­бри­та­ния не под­дер­жи­ва­ла опи­умо­тор­гов­лю на го­су­дар­ствен­ном уровне, это видно даже по го­ло­со­ва­нию по по­во­ду войны.

У вас ред­кост­ный дар вы­став­лять чёр­ное белым. На гран­те Бри­тан­ско­го со­ве­та си­ди­те что ли? Бри­тан­цы про­го­ло­со­ва­ли за опи­ум­ную войну это по-​вашему зна­чит "не под­дер­жи­ва­ли". Дур­дом.

Как вам в вашей па­рал­лель­ной ре­аль­но­сти, не дует?

Аватар пользователя воробейчик
воробейчик (2 года 11 месяцев)

При­ня­то с незна­чи­тель­ным боль­шин­ством с до­во­да­ми в ко­то­рых опиум был мягко ска­жем не ос­нов­ным. Что кое-​кто почему-​то про­игно­ри­ро­вал.

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто (6 лет 5 месяцев)

Важен ре­зуль­тат. Осталь­ное бла-​бла-бла.

Ре­зуль­тат го­ло­со­ва­ния бри­тан­цев был за войну, чтобы под­са­дить ки­тай­цев на опиум, а самим на их смер­тях за­ра­бо­тать. Это - факт. Чего вы сову му­ча­е­те?

Аватар пользователя воробейчик
воробейчик (2 года 11 месяцев)

Ре­зуль­тат го­ло­со­ва­ния бри­тан­цев был за войну, чтобы под­са­дить ки­тай­цев на опиум, а самим на их смер­тях за­ра­бо­тать

За войну чтоб за­ра­бо­тать бабла, а опиум это лишь 1 из то­ва­ров. В Ан­глии кста­ти опиум за­пре­щен не был и опи­умо­ку­риль­ни про­цве­та­ли.)))

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто (6 лет 5 месяцев)

Вот люди-​то не знали, что опиум "лишь один из то­ва­ров" и на­зва­ли войны опи­ум­ны­ми, к тому же уста­но­ви­ли, что имен­но из-за опия эти войны на­ча­лись.

Жаль что вы не жили в то время - вы бы им ква­ли­фи­ци­ро­ван­но по ушам про­еха­лись.

Аватар пользователя воробейчик
воробейчик (2 года 11 месяцев)

Пхе, была и Кар­то­фель­ная война, и при­кинь во­е­ва­ли не из-за кар­то­фе­ля.

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто (6 лет 5 месяцев)

Какой вы вум­ный! А ещё была война Белой и Алой роз, но во­е­ва­ли не цве­то­во­ды и не из-за цве­тов. И - что?

Какую ещё чушь на­пи­ше­те?

Аватар пользователя воробейчик
воробейчик (2 года 11 месяцев)

Так этож Вы с умным видом на­пи­са­ли раз войны Опи­ум­ные зна­чит ве­лись из-за опи­ума.  На­зва­ние войны да­ле­ко не все­гда го­во­рит что из-за чего она на­ча­лась. Тем более что во 2 и 3й опи­ум­ной войне этот самый опиум не фи­гу­ри­ро­вал ни в ка­че­стве при­чи­ны ни в по­сле­во­ен­ных мир­ных до­го­во­рах. 

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто (6 лет 5 месяцев)

Опи­ум­ные зна­чит ве­лись из-за опи­ума.

Это из­вест­но каж­до­му, кто в школе не ску­рил учеб­ник ис­то­рии. Лишь у вас какие-​то стран­ные со­мне­ния на сей счёт. 

Аватар пользователя воробейчик
воробейчик (2 года 11 месяцев)

Когда то во всех учеб­ни­ках пи­са­ли что Ок­тябрь­скую ре­во­лю­цию со­вер­ши­ли Ста­лин со Сверд­ло­вым, а Ленин и Троц­кий во­об­ще не при делах)))

Аватар пользователя PIPL
PIPL (11 лет 3 месяца)

Опиум как ле­кар­ство при­ме­ня­ет­ся до сих пор. И офи­ци­аль­ная купля-​продажа ле­кар­ства имеет место быть. Про­сто есть ещё нар­ко­ма­ния, нар­ко­ма­фия и нар­ко­тра­фик. Имен­но в них вся про­бле­ма. До­зи­ров­ка как для от­дель­но­го че­ло­ве­ка, так и для об­ще­ства в целом. 

 

Аватар пользователя воробейчик
воробейчик (2 года 11 месяцев)

С чего вывод что его про­да­ва­ли имен­но как ле­кар­ство а не как нар­ко­ту? Если бы это было так его вла­сти РИ не за­пре­ща­ли бы им тор­го­вать.

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь (5 лет 6 месяцев)

ну так ты вна­ча­ле пи­шешь что РИ нар­ко­ту тол­ка­ла

а в ци­та­те про куп­цов и кон­тра­бан­ду у тебя

по­хо­ду ктото врёт...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец (9 лет 4 месяца)

Индия же часть им­пе­рии, как сред­няя азия у РИ.

При РИ в Сред­ней Азии тоже мил­ли­о­ны на­се­ле­ния по­мер­ло?

Аватар пользователя воробейчик
воробейчик (2 года 11 месяцев)

Чтобы умер­ли мил­ли­о­ны надо чтобы они были. В Сред­ней Азии на­се­ле­ния было ну со­всем не столь­ко сколь­ко в Индии.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец (9 лет 4 месяца)

Ба­за­ра нет. Тогда в про­цент­ном от­но­ше­нии: сколь­ко ко­рен­но­го на­се­ле­ния по­мер­ло при РИ и сколь­ко при вла­ды­че­стве на­глии в Индии.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov (6 лет 11 месяцев)

Слу­хай сюды, го­роб­чик, РИ опиум в Китай не тол­ка­ла, по одной про­стой при­чине, до­га­дай­ся какой. Так что не кизди, Ки­кассо. И во вто­рых, Сред­няя Азия - это по­гра­ни­чье РИ, а Индия трош­ки да­ле­ко от ост­ро­вов, по­чув­ствуй раз­ни­цу. Сда­ёт­ся мне, шо ты, го­роб­чик, ла­тент­ный ка­кло­пи­дор. А если какло от­кры­ло свою во­ню­чую пасть - зна­чит какло сбре­ха­ло. Или ты не ка­кло­пи­дор? Тогда бре­хать нэ трэба.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (со­до­мит­ский жар­гон, невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

После за­хва­та Индии на­ча­ли про­из­во­дить там опиум

Это наг­лая кле­ве­та на ан­гли­чан. Ост-​Индская ком­па­ния по­ку­па­ла опиум у бен­галь­ских куп­цов, а про­да­ва­ла ки­тай­ским. 

Пора вы­хо­дить из марк­сист­ских штам­пов, рас­ти­ро­жи­ро­ван­ных ком­му­ни­ста­ми  и ви­деть ре­а­лии. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто (6 лет 5 месяцев)

Т.е. вы утвер­жда­е­те, что Бри­та­ния раз­вя­за­ла две опи­ум­ные войны за ин­те­ре­сы ки­тай­ских куп­цов, а не за свои. Экий аль­тру­изм.... или иди­о­тизм...

Аватар пользователя micro
micro (8 лет 5 месяцев)

За сво­бо­ду тор­гов­ли (ки­тай­цев) и за сво­бо­ду пред­при­ни­ма­тель­ства (бен­галь­цев)! smile3.gif

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Ну да. 

То­ва­рищ не по­ни­ма­ет, что мы об­суж­да­ем кон­крет­ны­ый во­прос - Индия как ко­ло­ния Бри­та­нии. И лезет с ткем, что ему при­хо­дит в го­ло­ву. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец (9 лет 4 месяца)

Экий аль­тру­изм.... или иди­о­тизм...

Про­сто неза­мут­нён­ная ан­тюр­щи­на.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец (9 лет 4 месяца)

Это наг­лая кле­ве­та на ан­гли­чан

Пора вы­хо­дить из марк­сист­ских штам­пов

Ага. То есть все ука­зан­ные в ста­тье ан­глий­ские ав­то­ры - марк­си­сты? Ссы­лоч­кой не по­де­ли­тесь? Или, как все­гда, на­брос?

Аватар пользователя Давид Маркович
Давид Маркович (4 года 5 месяцев)

Если вник­нуть, сред­не­ста­ти­сти­че­ский ан­гли­ча­нин имен­но так и ду­ма­ет, так как ис­то­рию тех вре­мен, они учат по го­ли­вуд­ским ше­дев­рам, типо "Пи­ра­ты Ка­риб­ско­го моря".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Уже рас­ска­зал. Внизу. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан (12 лет 7 месяцев)

Уже на­врал. Внизу. Ввер­ху, и во­об­ще кру­гом на­врал.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Со­вре­мен­ная Рос­сия - чер­вяк в на­во­зе (с) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец (9 лет 4 месяца)

Уже при­шёл (см. ниже) и за­явил : "Вы Фсё врёте!" Пост­мо­дер­низм ан­тюр­щи­на в чи­стом виде.

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym (3 года 4 месяца)

Нет. По вер­сии Ан­Тю­ра Ан­глия за­бо­ти­лась, а без неё ин­ду­сы бы во­об­ще вы­мер­ли, без всей той по­мо­щи от ко­то­рой гу­ман­ные ан­гли­чане две сотни лет ока­зы­ва­ли этим полудетям-​полузверям.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (оскорб­ле­ния Пре­зи­ден­та) ***
Аватар пользователя Андрей Петрович
Андрей Петрович (3 года 12 месяцев)

Это дру­гое...©

По­нять и про­стить...

Ахеджак­нуть­ся и чул­па­нуть­ся по пол­ной...

А вот рус­ские оне ... ну и даль­ше вся по­мой­ка ши­за­ну­той ли­бе­раль­ной ту­сов­ки...

 

 

Аватар пользователя Владимир Маслов

 чем все го­ло­до­мо­ры в Со­вет­ском Союзе

У пе­ре­вод­чи­ка не хва­ти­ло ума пра­виль­но пе­ре­ве­сти слово "famines" как "го­лод­ные годы в СССР" или нечто по­доб­ное. Слово "го­ло­до­мор" это вра­же­ский кон­структ, он озна­ча­ет "на­ме­рен­ное про­во­ци­ро­ва­ние" го­ло­да на УССР, а те­перь его ещё и "ге­но­ци­дом" по­все­мест­но при­зна­ют.

Аватар пользователя Topmember
Topmember (12 лет 11 месяцев)

 чем все го­ло­до­мо­ры в Со­вет­ском Союзе

У пе­ре­вод­чи­ка не хва­ти­ло ума пра­виль­но пе­ре­ве­сти слово "famines" как "го­лод­ные годы в СССР" или нечто по­доб­ное. Слово "го­ло­до­мор" это вра­же­ский кон­структ, он озна­ча­ет "на­ме­рен­ное про­во­ци­ро­ва­ние" го­ло­да на УССР, а те­перь его ещё и "ге­но­ци­дом" по­все­мест­но при­зна­ют.

Здесь не всё так про­сто. Во-​первых они дей­стви­тель­но нам не дру­зья и обыч­но они упо­треб­ля­ют это слово в зна­че­нии го­ло­до­мо­ра при­ме­ни­тель­но к СССР и дру­гим недру­же­ствен­ным для них стра­нам.

Во-​вторых они ука­за­ли эти го­лод­ные годы в кон­тек­сте го­ло­до­мо­ра, устро­ен­но­го бри­тан­ца­ми в Индии. Если бы я на­пи­сал "го­лод­ные годы", то по­лу­чи­лось бы что-​то вроде:

Ну были го­лод­ные годы и в Индии, с кем не бы­ва­ет... Но здесь ав­то­ры ис­сле­до­ва­ния ведут речь имен­но о ру­ко­твор­ном го­ло­де в Индии. 

А то, как они вос­при­ни­ма­ют нашу ис­то­рию, нам и так из­вест­но. Кста­ти, они могли бы упо­мя­нуть аме­ри­кан­ский го­ло­до­мор 30-х годов... Го­ло­до­мо­ры - слож­ная и до конца, воз­мож­но, ещё не ис­сле­до­ван­ная тема. Го­ло­до­мо­ры, на­при­мер, были и в РИ.

А во­об­ще го­ло­до­мор можно по­нять и про­сто как смерть от го­ло­да. А уж как это слово, точ­нее в каком кон­тек­сте, ис­поль­зу­ют ис­то­ри­ки - это дру­гой во­прос.

 

Аватар пользователя Владимир Маслов

Го­ло­до­мо­ры, на­при­мер, были и в РИ.

Объ­яс­няю. Слово "го­ло­до­мор" ис­поль­зу­ют ис­клю­чи­тель­но для опи­са­ния го­ло­да на УССР. Бук­валь­но оно озна­ча­ет - на­ме­рен­но мо­рить го­ло­дом. В прес­се впер­вые по­яви­лось в 1926-м (Львов), при­ме­нять его к укра­ин­ско­му го­ло­ду стали в 33-м (Чехия - "hladomor"), а в ши­ро­кий оби­ход вошло толь­ко в конце 80-х, с на­ча­лом ка­та­строй­ки и раз­ва­ла СССР. Это слово есть часть ан­ти­со­вет­ской и ру­со­фоб­ской про­па­ган­ды, ис­поль­зо­вать его в рус­ской речи и пись­ме недо­пу­сти­мо. А как фор­му­ли­ро­вать это уже про­стое уме­ние ав­то­ра. Учти­те это или уде­ли­те немно­го вре­ме­ни для са­мо­сто­я­тель­но­го изу­че­ния во­про­са.

Аватар пользователя Topmember
Topmember (12 лет 11 месяцев)

Вы правы, но ста­тью пи­са­ли ру­со­фо­бы, а я про­сто со­хра­няю ав­тор­ский стиль.

Страницы

 
Загрузка...