Эфир на радио «Спут­ник», 15.10.22.

Ве­ду­щий – Игорь Ива­нов­ский:

Ми­нистр эко­но­ми­ки Фран­ции Брюно Ле Мэр жа­лу­ет­ся на слиш­ком до­ро­гой сжи­жен­ный при­род­ный газ (СПГ), ко­то­рый по­сту­па­ет из США в Ев­ро­пу. Он об­ра­тил­ся с за­яв­ле­ни­ем к аме­ри­кан­цам о том, что необ­хо­ди­мо от­прав­лять газ по более при­ем­ле­мым ценам, чем сей­час. «Мы ожи­да­ем боль­ше­го от аме­ри­кан­ской ад­ми­ни­стра­ции, Фран­ция ждёт по­лу­че­ния более де­ше­во­го СПГ на ос­но­ве дол­го­сроч­но­го под­хо­да», - за­явил Ле Мэр. В пуб­ли­ка­ции также от­ме­ти­ли, что в Ев­ро­пе и во Фран­ции про­яв­ля­ют­ся по­след­ствия энер­го­кри­зи­са. На этом фоне США за­хва­ты­ва­ет рынок газа при по­мо­щи по­ста­вок СПГ, од­на­ко аме­ри­кан­ские цены до­ста­точ­но вы­со­ки, что, ра­зу­ме­ет­ся, ев­ро­пей­цам не нра­вит­ся. И вот, по­лу­ча­ет­ся, по­став­ки газа из США вы­гля­дят зо­ло­ты­ми, осо­бен­но на фоне от­но­си­тель­но де­шё­во­го рос­сий­ско­го газа. В то же время доля по­ста­вок аме­ри­кан­ско­го СПГ вы­рос­ла с 28 до 45%. При этом ку­пить топ­ли­во уда­ет­ся не всем, и стра­ны на­чи­на­ют кон­ку­ри­ро­вать за до­ступ к СПГ. Аме­ри­кан­цам, я думаю, того и нужно.

У нас на связи экс­перт Агент­ства неф­те­га­зо­вой ин­фор­ма­ции, кан­ди­дат тех­ни­че­ских наук Алек­сандр Хур­шу­дов. Алек­сандр Гри­го­рье­вич, здрав­ствуй­те.

- Доб­рый вечер.

- Ну вот про­сит ми­нистр эко­но­ми­ки Фран­ции сни­зить цены на СПГ из Аме­ри­ки. Мне почему-​то ка­жет­ся, что эта прось­ба не будет услы­ша­на. А вам как ка­жет­ся?

- У меня в го­ло­ве сей­час кру­тят­ся две фразы. Пер­вая -  дет­ский сад, штаны на лям­ках, а вто­рая – из про­из­ве­де­ния О’Генри, у него есть рас­сказ «Мла­ден­цы в джун­глях». Там с За­па­да при­е­ха­ли в Нью-​Йорк, и их там обули.

Вот что от­ве­тят аме­ри­кан­цы на эту прось­бу: они ска­жут -  мы не можем. Вы же за­клю­ча­е­те до­го­во­ры и по­лу­ча­е­те газ не от го­су­дар­ства аме­ри­кан­ско­го, а от ком­па­ний ры­ноч­ных. Биз­нес – это биз­нес, и не можем мы на него воз­дей­ство­вать. Если мы за­ста­вим их сни­зить цены, они по­да­дут на нас в суд и сде­рут не толь­ко эту раз­ни­цу, но и ко­лос­саль­ные штра­фы, убыт­ки, и будут правы. Такие за­ко­ны в Аме­ри­ке дей­стви­тель­но есть.

- И на это вряд ли что-​то смо­гут фран­цу­зы от­ве­тить.

- Вы по­ни­ма­е­те, когда была аги­та­ция: вот да­вай­те вы от­ка­зы­вай­тесь от рос­сий­ско­го газа, ведь не го­во­ри­ли, что вам бес­плат­но или де­ше­во по­ста­вят газ? Не го­во­ри­ли. Ну а кто те­перь ви­но­ват? Сами на­па­ли на тигра, вот те­перь сами и от­би­вай­тесь.

- Я вспо­ми­наю слова вице-​премьера Рос­сии Алек­сандра Но­ва­ка, ко­то­рый по­со­ве­то­вал вве­сти пре­дель­ную цену на по­став­ки аме­ри­кан­ских ре­сур­сов в Ев­ро­пу, по­то­му что при­род­ный газ по­став­ля­ет­ся в Ев­ро­пу по ценам в 4 раза выше, чем для рынка США, кста­ти. И Новак от­ме­тил, что такие цены со­зда­ют усло­вия для вхож­де­ния Ев­ро­пы в энер­ге­ти­че­скую бед­ность. Как вам ка­жет­ся - эта энер­ге­ти­че­ская бед­ность не за го­ра­ми для Ев­ро­пы или дер­жит­ся пока ещё?

- Да нет, не нужно ожи­дать там каких-​то страш­ных бед. Дело вот в чём: все сей­час на За­па­де пе­ча­та­ют день­ги. Для эпи­де­мии, чтоб бо­роть­ся с ней, пе­ча­та­ли, для биз­не­са сво­е­го пе­ча­та­ют. И Ев­ро­па пе­ча­та­ет, и опять они их на­пе­ча­та­ют. Прав­да, ин­фля­ция по­ле­зет ещё выше. Ну, до­ро­гие то­ва­ри­щи, тут уже ни­че­го не по­де­ла­ешь.

- То есть, Ев­ро­па по­лу­ча­ет­ся сама себя за­гна­ла в ло­вуш­ку, вы­хо­да из ко­то­рой, по боль­шо­му счёту, и не видно?

- Я не скло­нен пре­да­вать га­зо­вым от­но­ше­ни­ям слиш­ком боль­шое зна­че­ние, по­то­му что газ – это, ко­неч­но, очень де­шё­вое топ­ли­во, эко­ло­гич­ное, но оно в общем про­из­вод­стве за­ни­ма­ет какие-​то про­цен­ты, та­ко­ва доля газа по сто­и­мо­сти. А всё осталь­ное сей­час па­да­ет: ту­ризм, по­то­му что Рос­сия сей­час туда не ездит в За­пад­ную Ев­ро­пу, да и дру­гие стра­ны тоже… Па­да­ет биржа, по­то­му что там ин­фля­ция идёт боль­шая, ком­па­нии разо­ря­ют­ся, и бир­же­вые иг­ро­ки вы­хо­дят из акций… Па­да­ют все про­из­вод­ства -  какие-​то из-за того, что газ до­ро­гой, дру­гие не из-за этого. И Запад сей­час пы­та­ет­ся сфо­ку­си­ро­вать на этом: вот, Рос­сия нам газ не дала, мы те­перь про­па­да­ем. Не надо. Вы про­па­да­е­те сами по себе. Ска­тер­тью до­ро­га.

- Алек­сандр Гри­го­рье­вич, если уж мы про газ за­го­во­ри­ли, да­вай­те эту тему про­дол­жим. Опять же не могу не спро­сить про «Се­вер­ные по­то­ки», про ди­вер­сии, ко­то­рые недав­но были.  Вроде там стра­ны рас­сле­до­ва­ния какие-​то про­во­ди­ли неза­ви­си­мые, ре­зуль­та­тов этих рас­сле­до­ва­ний лично я не слы­шал, но ведь Ев­ро­па сама долж­на быть за­ин­те­ре­со­ва­на в том, чтобы эти пре­ступ­ле­ния рас­кры­лись.

- По­че­му вы ду­ма­е­те, что она за­ин­те­ре­со­ва­на? Она и до взры­вов не по­лу­ча­ла газ из Рос­сии и после взры­ва не по­лу­ча­ет, что для неё из­ме­ни­лось? Ни­че­го.

- Ну до взры­вов хоть какой-​то шанс оста­вал­ся на то, что газ пой­дёт, что там тур­би­ны будут от­ре­мон­ти­ро­ва­ны, вста­нут на свои места. А сей­час всё вста­ло на­мерт­во.

-  Шанс и сей­час есть, но как рань­ше это шанс не давал ис­поль­зо­вать бо­га­тый папа из-за оке­а­на, так и сей­час не даст. Ни­че­го не из­ме­ни­лось для Ев­ро­пы, хотя там уже, ко­неч­но, есть нела­ды между собой. Они уже каж­дый своё рас­сле­до­ва­ние про­во­дят. Шве­ция на своём участ­ке по­ры­ва, Дания на своём участ­ке, а Гер­ма­ния – не знаю, где – но она тоже от­дель­но будет вести рас­сле­до­ва­ние.

- А по­че­му к этим рас­сле­до­ва­ни­ям Рос­сию не под­пус­ка­ют? Бо­ят­ся, что прав­да ста­нет из­вест­на?

-​Боятся. Когда на­чи­на­ешь под­де­лы­вать об­сто­я­тель­ства, ве­ще­ствен­ные до­ка­за­тель­ства обя­за­тель­но где-​нибудь про­шлё­па­ешь.  Если там будет хотя бы неза­ви­си­мый и здра­во­мыс­ля­щий экс­перт, то он обя­за­тель­но най­дёт. Этого они бо­ят­ся.

- Доля по­ста­вок аме­ри­кан­ско­го газа, как я уже ска­зал, вы­рос­ла с 28% до 45%. Аме­ри­ка, как мы при­шли к вы­во­ду, не со­би­ра­ет­ся сни­жать цены за СПГ, а при­ду­ма­ет ты­ся­чу от­го­во­рок, чтобы этого не де­лать, а воз­мож­но и по­вы­сит, опять же обос­но­вав это по­вы­ше­ние. Европа-​то как: по­кор­но будет пла­тить или что она будет де­лать?

- Я думаю, да. Вы­пу­стит ещё раз об­ли­га­ции, пусть они будут по боль­шой цене, у них до­ход­ность будет вы­со­кая, и будет пла­тить. Раз­даст бед­ным по­со­бие на отоп­ле­ние, под­дер­жит какие-​то ком­па­нии и так далее. Ну и ещё со­кра­тит по­треб­ле­ние. Всё-​таки цены на газ оста­нут­ся вы­со­ки­ми в Ев­ро­пе. Не в 5 раз, но в 2-3 раза точно оста­нут­ся выше.

- Ну да, сколь­ко мы уже слы­ша­ли про ме­то­дич­ки о том, как нужно мыть­ся быст­рень­ко, чтобы эко­но­мить го­ря­чую воду, чтобы эко­но­мить газ, ведь это ещё и зима не на­сту­пи­ла, а зима уже на носу. Со­всем на­вер­но тяжко при­дёт­ся?

- Я в Ан­глии был лет 20 тому назад. И тогда уже отоп­ле­ние там от­клю­ча­лось в 20:00 в целях эко­но­мии и вклю­ча­лось в 6 часов утра.

- То есть, всё нор­маль­но, там люди при­вык­шие?

- Там все­гда было до­ро­гое отоп­ле­ние, теп­ло­снаб­же­ние, все­гда его ста­ра­лись эко­но­мить, но сей­час, ко­неч­но, это вышло за пре­де­лы.

- На фоне всего этого про­дол­жа­ют­ся раз­го­во­ры о по­тол­ке цен на рос­сий­ский газ. Вроде бы го­во­рят, что не об­суж­да­ет­ся, потом го­во­рят, что снова об­суж­да­ет­ся. Эта идея ма­те­ри­а­ли­зу­ет­ся или нет?

- Нет, ко­неч­но, нет. И во­об­ще, дайте людям по­го­во­рить, не об­ра­щай­те на них вни­ма­ния, они ведь толь­ко этим и за­ни­ма­ют­ся. Вот с того мо­мен­та, как на­ча­ли вво­дить санк­ции, ещё во­семь лет назад, ни­че­го тол­ко­во­го они не сде­ла­ли ни хо­ро­ше­го для себя, ни вред­но­го для Рос­сии. Сде­ла­ли вред­ное для себя: ну дайте им спо­кой­но за­ни­мать­ся этим по­лез­ным для нас делом. То, что они всё время под­ни­ма­ют эти во­про­сы, имеет одну един­ствен­ную при­чи­ну: на кого-​то надо спих­нуть, а ведь не на кого. На аме­ри­кан­цев – нель­зя, сразу по башке «бах», а вот на Рос­сию… Самый страш­ный зверь – это Рос­сия. Но почему-​то мир не верит. Вот и хо­ро­шо. Пусть даль­ше бре­шут.

- Пусть го­во­рят. Ви­ди­мо, в Ев­ро­пе по прин­ци­пу той по­го­вор­ки: с та­ки­ми дру­зья­ми и вра­гов не нужно.

- Со­вер­шен­но верно. Наш пре­зи­дент пе­ре­стал го­во­рить «наши ев­ро­пей­ские парт­нё­ры», по­то­му что не дай Бог таких парт­нё­ров ещё. Пока они хо­ро­шо не про­каш­ля­ют­ся, пока они что-​нибудь себе не на­мо­ро­зят, раз­го­ва­ри­вать с ними не надо. Вот когда по­ум­не­ют, тогда и по­смот­рим.

- Спа­си­бо боль­шое за ваше мне­ние.

Ауди­о­за­пись по ссыл­ке:  https://radiosputnik.ria.ru/20221015/1824324018.html