Франция: дорожные карты в энергетике с прицелом на 2050

Аватар пользователя CCAPMX

Еще несколько лет назад, когда "энергетический переход" только попал в поле общественного зрения, стали прорисовываться депрессивные контуры программируемого будущего. В общем-то, интерес к теме пропал уже тогда - в общих чертах направление понятно, можно просто посматривать, оклонятются от него или нет. И попытки отклониться были. В частности, отказ от остановки даже самых старых и безнадежных АЭС, которым уже на тот момент была уготована участь показательных жертв на пути энергоперехода. 

Затем, в общем-то в противоход общемировой тенденции, начала падать заргузка французских АЭС. Закрались сомнения, а не создают ли они резерв? Сильно врать тут, конечно, неблагодарное дело - слишком много и смежных индустрий вовлечено, все чревато практически неконтролитуемой регрессией, потерей компетенций и так далее. Формально, конечно, причина снижения загрузки разъяснена, - там всякие проблемы в контурах обеспечения работы самих реакторов, но копаться-выискивать реальную ситуацию, по-просту говоря, затратно. Тем более, что я не являюсь профильным специалистом в этой теме.

Поэтому. Решил посмотреть, появились ли какие-то более-менее количественные планы-прогнозы на дальний горизонт. Из них, в идеале, должно старть ясно - что именно движет измменениями в энергетике.

RTE. Это оператор электросетей во Франции. Выпусил отчет "ENERGY PATHWAYS TO 2050" - дорожные карты по энергетике с горозонтом на 2050 год. Отчет не совсем свежий, годовалой давности. Но более нового, кажись, пока нет. Почему они? Утверждается, что они обязаны это делать с точки зрения закона и отчет вышел по требованию правительства. Пусть будет так. В конце-концов, у кого как не у них спрашивать, как может функционировать энергетика как единое целое. 

В отчете много бравады и болтовни про экологию, но шила в мешке не спрячешь. Кому интересно, - полистайте, там интересного много. Засвечу, что мне показалось центральным.

К 2050 планируется уменьшить общее потребление энергии с 1600 до 930 ТВтч. Это полная энергия, не только электричество. При этом, предполагается и рост населения, и экономики. И даже - реиндустрилизация. Это, правда, уже было замечено в предыдущих планах: "амбициозный курс на повышение эффективности использования энергии и разрыв зависимости между энергопотоком* и экономическим ростом", Энергетический переход в прошлый век.

Кого порежут? Уберут почти весь сектор ископаемого топлива. Поднимут электрогенерацию, которая частично восполнит то, что раньше сидело на ископаемом топливе. На диаграмме это выглядит вот так:

Заштрихованный сектор с вопросиком - это новая электрогенерация. 
Судя по всему, это один из вариантов. На эту тему у них многовекторность: есть несколько дорожных карт как это сделать. От 100% возобновляемых источников (1 вариант) до микса включаещего только старые АЭС (2 варианта) и с вводом новых АЭС (еще 3 варианта). В самом "атомном" случае надо сохранить 24 ГВт старой атомной генерации и ввести в эксплуатацию еще 14 реакторов (27 ГВт). С учетом нынешних темпов строительства - это запредельный анриал, но такой вариант в планах числится. Чтоб не запутаться, оранжевый сегмент внизу - это введенная к данному моменту атомная генерация.  

Касательно потребления энергии от электро-генерации, рассматриваются несколько вариантов. "Основной" с 654 ТВтч, и разброс от "достаточного" (-90 ТВтч от "Основного") до "интенсивной реиндустриализации" (+107 ТВтч к "Основному"). Несмотря на заверения в росте ВВП, "достаточный" сценарий депрессивный: общественный транспорт, падение индивидуальных путешествий, падение потребления индустриальных товаров, взаимопользование (по-простому: брать в съём, а не в собственность), меньше отапливать, удаленка и прочия.

Как это звучало раньше:

будет продвигаться уже упоминавшееся "новое поведение": перевод 10% рабочих дней на удаленную работу; совместное использование автомобилей; пропаганда ходьбы пешком и езды на велосипеде...

Сбор, сортировка и оценка отходов становится обязательной для всех товаров. Товары должны производиться с расчетом на долгое время жизни. Прогнозируется, что рынок б/у товаров будет "очень активным", а "главным сектором экономики" станет ремонт.

Франция: зеленые пятилетки и контуры будущего

 

"Интенсивная реиндустриализация" хоть и рисует 12-13% роста пром производства к 2050, но... до начала 1990х не дотянет.

Что в вариантах, где есть атом? Там такие планы: серый пунктир - как было в прошлом (вводимая в эксплуатацию мощность):

Касательно 100% возобновляемой, - уже сейчас надо начать вводить быстрее, чем у самых шустрых (по европе).

Сети! Что там? Нужно все переделывать, крупные инвестиции, перегрузка сетей будет расти:

"M23" и "N2" - это варианты-подварианты разных дорожных карт. Все тревожно-окрашенное - требующее принятия мер.

В общем, без сюрпризов. Наличный атом будет медленно выводиться из строя, вводить новый - пока не принято решение, а на реализацию, видимо, нет ресурсов. Старые песни про декарбонизацию. И про затягивание поясов.  

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 6 дней)

Дорожные карты...это планы?) Как жаль, что эти карты отбили всю охоту читать дальше. Русский язык - фсе.

Аватар пользователя qwweer
qwweer(9 лет 3 месяца)

Нет, план - это то что надо выполнять. Дорожная карта - это то, что просто нарисовали, после чего ничего из нарисованного можно не делать. Принципиальное отличие - в плане написано как именно он будет выпоняться, каких целей надо достичь к промежуточным точкам и кто за всё это будет отвечать. В дорожной карте только картинка "сейчас" - "через много лет", а посередине - магия. Учите новояз - будете замечать такие нюансы.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 10 месяцев)

Не велика потеря.

Но, планы - это планы, а дорожные карты - это варианты развития, ещё не утверждённые, может так а может этак, - когда переводишь чужой текст, упрощения в языке, бывает, запутывают, потому что разные термины в оригинале переводятся в итоге одинаково.

Аватар пользователя романофф
романофф(10 лет 7 месяцев)

Согласен , дорожные карты это рисунок того , что скорее всего не выполнят с вероятностью 50-70% , влажные мрии  так сказать , а вот того чего нет в дорожных картах не будут выполнять с вероятностью процентов на 99,9

Аватар пользователя Turw
Turw(3 года 4 месяца)

Экономика должна быть экономной.

Сэкономленый киловатт - заработанный киловатт.

Одобрю пожалуй, туда им и дорога.

 

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 6 месяцев)

Ну, население Франции явно надо сокращать приблизительно вдвое.

А так цифры правильные.

Аватар пользователя eumorozov
eumorozov(5 лет 5 месяцев)

Товары должны производиться с расчетом на долгое время жизни.

Конец капитализму. Кто при капитализме станет продавать товар, которым можно пользоваться долгое время? В последнее время, однозначно был упор на противоположное: сделать так, чтобы вещь сломалась на следующий день после конца гарантийного срока.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 10 месяцев)

Тут на помощь приходит ремонт, который станет главной отраслью экономики.
 

ну а на самом деле, капитализм капитализмом, а бюрократии всех за что-тоже же надо штрафовать. 

Аватар пользователя parhonf
parhonf(9 лет 3 месяца)

Тут на помощь приходит ремонт, который станет главной отраслью экономики.
 

Если товары с долгим сроком жизни, то и ремонт будет редкий. У мамы холодильнику 30 лет. 20 лет простоял в квартире и 10 лет уже стоит на даче. Без всякого ремонта. Какая уж тут ремонтная область экономики.

Лукавят они. Будут делать товары с годностью лет на 5, а потом ремонты.

Скрытый комментарий ПРОЛ (c обсуждением)
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 10 месяцев)

Приношу свои извинения - все опечатки не смог отловить.

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 8 месяцев)

Зеленая энергетика, глобальное потепление и прочие околоэкологические ништяки - это дудочка Крысолова для населения Европы.

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(9 лет 4 месяца)

А на мой взгляд, совсем не смешно. И далеко не идиотизм, как представляют себе некоторые. Берем банальный пример: увеличение срока службы вещей в 2 - 3 раза. Уменьшение количества личного транспорта с одновременным переходом на электричество. Повсеместное внедрение энергосберегающих технологий (кстати, уже сейчас идет. У нас тоже и достаточно давно). Остаются почти неизменными (ну может немного упадут ) затраты на домохозяйства. Высвободившийся резерв ( в том числе и финансовый), желающие могут посчитать сами. Поскольку в Европе все очень грустно с ресурсами, то излишек пойдет в высокотехнологичные отрасли и исследования. Дальнейшие выводы делайте сами. ИМХО - это начало нового витка и такое уже было в истории не раз. Можно смеяться над "идиотами" и опять все прохлопать ушами. Что опять таки, уже было.
 

Аватар пользователя Konstruktor161
Konstruktor161(4 года 6 месяцев)

В этом случае они бы не ветряки с панельками строили, а замыкали атомный топливный цикл. А ведь наработки по реактору на быстрых нейтронах и мокс-топливу у них были.

"Доктор сказал - в морг, значит в морг" smile100.gif

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 10 месяцев)

Там много неясного-закрытого… что Вагнер им в Африке устроил? У них своего  урана нет. 

Аватар пользователя Konstruktor161
Konstruktor161(4 года 6 месяцев)

ЗЯТЦ - это и есть выход при дефиците природного урана. Плюс повышение извлекаемости U235 при разработке новых поколений центрифуг, можно старые отвалы перелопачивать.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 10 месяцев)

Технология только начала проходить обкатку и то - не у них.

отчасти так внимательно и смотрю - есть ли у них подвижки в этом плане. Но даже в самом атомном из всех сценариев таких реакторов нет.

При этом пока несуществующие другие технологии уже, судя по всему, входят в прогноз.

Аватар пользователя Konstruktor161
Konstruktor161(4 года 6 месяцев)

Французы были лидерами в этой области (см. реакторы "феникс" "суперфеникс". Ключевое слово - были.

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(9 лет 4 месяца)

Новое, это всегда отработка технологий. И не всегда удачная. Однако, учитывая почти постоянные ветры с Атлантики, не означает провальная. Замкнутый атомный цикл могут себе позволить всего три страны в мире - Россия, США, Китай. Еще был ЮАР, но он выпал из этой обоймы. Зато в исследования термояда, Европа бухает немерянные деньги. Мне вот интересно, что вы скажете, когда они запустят полноценный термояд, а не эрзац с внешним поджигом, каким хватались Россия и Китай ? А ведь не просто так, они оттопырили нас от этого проекта. В конце 18, начале 19 века тоже посмеивались над промышленной революцией в Англии\Франции. И в середине 20 века критиковали кибернетику. Где эти критиканы теперь ?

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 10 месяцев)

Термояд!

отличный вопрос по сути!

ответ: до 2060 ничего не будет (в отчёте нет ничего на эту тему).

а насчёт «посмеивались» - эт Вы немного приукрасили :)

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(9 лет 4 месяца)

В отчете они получили устойчивый жгут на пару десятков секунд при использовании нового компьютера с ИИ. Вопрос управляемого термояда все больше смещается в область управления. Т.е. высокоскоростной процессор и софт позволяющие отслеживать процесс в real time mode. Т.е. режиме реального времени. Плюс корректирующие катушки малым временем реагирования. А это задачи хоть и достаточно сложные, но уже решаемые в обозримой перспективе. Пример с устойчивым жгутом более чем нагляден. И в отчетах этого не будет. Просто всех поставят перед фактом и ... покупайте у нас. И будут покупать, потому что термояд, по сравнению атомной энергетикой абсолютно безопасен. Там даже остаточная наведенная радиация, сходит на нет в течении пары-тройки дней.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 10 месяцев)

я в термояде не спец
А Вы?

Аватар пользователя Konstruktor161
Konstruktor161(4 года 6 месяцев)

А где они тритий в промышленных объёмах брать будут? На луну полетят?

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 10 месяцев)

Давай так: я ссылку дал, а как автор опуса имею право на собственное к происходящему отношение :)

в остальном Вы правы - они пытаются выпрыгнуть из ямы. Вариантов у них, имхо - нет, по факту - я не знаю.

Но! Ввести за 29 лет 14 реакторов, когда они за 10 лет 1 не осилили в тучные годы…

и вообще, хорошо, правильно - режут ископаемое, заменяют на электро - хорошо. Но как это без атома? Вот в этом отчёте видно, что… ничего не видно.

вариант начать вводить с сегодня больше, чем чемпион Европы - где все это, реально ли?

ради этого отчёт и засветил.

там все жестко, те самые домохозяйства - не вспомню точно, но они вроде идут вторыми в Энергопотреблении (20-30%). Авто и индустрия - тоже треуднозаменяемые.

 

и наконец: что это за «сад» в котором такой трешак твориться? 

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(9 лет 4 месяца)

Напомню, что сейчас большие деньги вливаются в развитие технологии объемной печати. Это будущее. И не менее 40-60% рынка. Ресурсно-энергетическая экономия в 2-3 раза по сравнению с традиционным производством. Это не говоря уже о широчайшем (чуть ли не до 100% в некоторых областях) использовании\замещении композитами. Пластокерамика, металлокерамика и т.п. Не зря они в свое время энергоемкое черновое производство со спокойной душой оставили России, а все наукоемкое, высокотехнологичное постарались у нас угробить. Просто посмотрите немного шире и поймете, что не такие они идиоты, как тут пытаются представить некоторые. И задача номер 1, на сегодня, не дать опередить в этой области, а то опять будет, уже ресурсная колонка, когда нам оставят энергоемкое производство смесей, а станки придется покупать у них. А вот если у нас будут свои станки (как минимум не хуже) и свои смеси, вот тогда все их усилия пойдут прахом. ИМХО - пример из недавнего прошлого - станки с ЧПУ. У нас было замечательное станкостроение. Делались очень надежные, высокоточные станки которые с удовольствием покупали даже немцы, но у нас не было станков с ЧПУ, которые уже мы, вынуждены были покупать. Баланс постоянно смещался в сторону станков с ЧПУ, потом многокоординатных, а теперь роботизированных линий. Где все это российского производства ? Единичные экземпляры не в счет. Точно так-же может быть и со станками аддитивной печати. А, как уже говорилось - энерго\ресурсоэкономия в 2-3 раза. Вот вам база всех этих построений.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 10 месяцев)

что касается материаловедения - вроде мы их сильно обогнали по некоторым отраслям.
А композитные дримлайнеры даже у американцев тяжко движутся, у ЕУ, вроде, так и этого нет.
Так что пока это все "завтраки" - "вот как изобретем!"...

но тоже Ваша правда - с нашим любймым шапкозакидательством лучше покончить раз и навсегда

Аватар пользователя Konstruktor161
Konstruktor161(4 года 6 месяцев)

Мост на 3д принтере не напечатать. Дико дорого.

А для промышленной революции - помимо энергетики нужно постоянно повышающийся уровень и качество образования (что мы не наблюдаем к сожалению и у нас) и расширение ресурсной базы, а это нужно  дальний космос осваивать. Без всего этого - только кардинальное сокращения бесполезных потребителей, что мы и наблюдаем.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(9 лет 2 недели)

и наконец: что это за «сад» в котором такой трешак твориться? 

 

Аватар пользователя ип4
ип4(6 лет 3 месяца)

Внедрение энергосберегающих технологий идёт с годов 80 х, в том числе и у нас,  и результаты скромные, по крайней мере точно не претендуют на источник, которому по силам заменить и даже хоть как то компенсировать отказ от традиционных средств генерации. Демагогия про « высокотехнологичные отрасли» сродни  разговорам о машине времени или вечном двигателе - вот они то, точно что-то знают, что не знаем мы. На самом деле все гораздо проще, не стоит усложнять, в обогащении урана бесспорным лидером в мире является Россия, при том, что США на данный момент вообще переживает атомный кризис, связанный как с утратой компетенций, так и с кризисом технологий. Кризис этот надвигался не одномоментно, поэтому в США отлично понимали своё отставание + становление России как суперэнергодержавы, поэтому американцы достаточно давно, с горизонтом планирования в десятки лет, осуществляли давно поставленные себе задачи. И если с оккупированными Германией и Японией прошло достаточно просто, то с Францией ситуация посложнее и ходов побольше, сначала США лишили Францию возможности строительства АЭС полного цикла ( выкупив у Франции заводы по производству турбин и оборудования турбинных цехов, руками Макрона, кстати, который тогда был министр финансов), а затем почуть, преодолевая огромное ядерное лобби) варит лягушку в тёплой воде. Сравнение с лягушкой Франции особенно символично. Идут запланированные процессы опускания Европы и попытки не дать России стать до неприличия суперэнергоимперией. Не стоит искать здесь секреты «супертехнологий», даже если они появятся , требуется лет 10 минимум для их опробования и внедрения( скорее всего больше в разы). Гораздо более вероятен возврат к углю и дровам, Япония, кажется, после Фукусимы угольных станций штук 30 построила? ( Где ты Грета?:)) И уголёк из США послушно стала возить, может все секреты именно здесь?

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 10 месяцев)

Согласен 

и я не увидел никакого пути, даже тащить сюда этот доклад сомнения были - ничего нового.

Аватар пользователя ип4
ип4(6 лет 3 месяца)

🤝

Аватар пользователя Konstruktor161
Konstruktor161(4 года 6 месяцев)

Пусть самоубиваются, это не наши проблемы.

Аватар пользователя ип4
ип4(6 лет 3 месяца)

Игра идёт мировая, игра непосредственно против нас, было бы глупо покинуть сторожевой башни:))

Аватар пользователя t34rus
t34rus(7 лет 3 месяца)

дорожные карты - это которые можно выбросить на дорогу и пройтись по ним

p.s. судя по минским соглашениям

Аватар пользователя t34rus
t34rus(7 лет 3 месяца)

Блин люди тратят кучу денег на телефоны что бы постоянно заряжать их. постоянно выбрасыть с вредными аккумуляторами
и все только для того что бы в птичек играть и в тикток смотреть
и эти люди учат нас экономии
 

Аватар пользователя contracted
contracted(2 года 4 месяца)

Автору сообщения smile9.gifsmile9.gifsmile9.gif. Давно не попадался подобный отчет с выходом на 2050 год.

Не верится, что это не фейк, а проект программы на среднесрочный период.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 10 месяцев)

Спасибо!
И мне не верится... И со времен избрания еще Олланда - не верилось. Выползло наружу это еще тогда.
Но если это и фейк - то очень качественный, так как укладывается в те ограничения, которые объективо над ними висят. 

Аватар пользователя Серж625
Серж625(2 года 2 месяца)

На мой взгляд, самое главное в тексте - "Товары должны производиться с расчетом на долгое время жизни". Этот тезис переворачивает экономическую политику. Сейчас главное - производить больше и хуже, чтобы потребитель все время менял старые товары на новые. Это дает рост ВВП. Если машина будет служить на не 3 года, а 20 лет - ВВП рухнет, но страна выиграет. Это то, что должно быть сделано в России после ...... Если предложение переведено правильно, французы готовят революция в экономике, уходят от потребительского рынка как движущей силы развития и вводят элементы социализма, просто по-другому этот тезис не реализовать. Молодцы!

Спасибо автору за публикацию!

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой сморчок) ***
Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 10 месяцев)

Солидарен!
эта фраза из обзора от 18/Июн/15...
Хотя я бы скорее выделил "разрыв зависимости между энергопотоком и экономическим ростом" - она обобщает все это, если под "зависимостью" понимать ту модель экономики, которая имеет место быть на данный момент..
Уже тогда оно все выглядело как "военный комунизм" в режиме аврала.
И главная мысль тут - дать представление о мире будущего, так сказать - фундамент идеи "АфтерШока".
Что надо, чтоб прорваться в будущее.

Спасибо за отзыв!

Аватар пользователя alx_me
alx_me(10 лет 5 месяцев)

По-русски это будет так: план развития энергетики Франции до 2050 года.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 10 месяцев)

С одной стороны там несколько «планов», с другой – ни одного. Это скорее общие наброски о том, как может развиваться ситуация. Никаких конкретных директив, планов - в прямом смысле этого слова, нет.

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 2 месяца)

Научно расписанное мальтузиантсво. Правда только одна часть - выводы из разряда: Что делать(причем в умеренном виде, как хотелки лягушатников). И ничего про сокращение населения.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 10 месяцев)

Как ничего?
оно (сокращение) прогнозируется быть отрицательным!
т.е. да - в прогнозе рост.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя NRoss
NRoss(6 лет 9 месяцев)

Интересно.

Тут неоднократно писали, что Европа, к сожалению, не была закатана под нуль в её "святые" 1939-1945гг, а потому старый жилой фонд практически сохранился - в отличие от СССР. Тепловые потери их старых халуп там довольно большие, в пересчёте на одного жильца. Так что тут сэкономить получится только при опережающем строительстве более энергоэффективных, что на вряд ли..

Касаемо электроповозок - эт вполне реально. Им из каждого утюга блеют, что закроем пр-во ДВС - как понимаю, именно это означает -ХХ ТВт. Жаль, что плебс наивно полагает, что пересев на электричку они смогут экономить. Или что пообще пересядут.

Изюминкой на торте тут фигурирует планомерное сокращение кол-ва АЭС. Франция, к примеру, не особо последние лета ломилась в ВИЭ (по сравнению с Херманией), так что им есть куда расти. Возможно, что на это и рассчёт. Не известно, как это отразится на климате, но вероятно, лучше от сотни тысяч ветряков в лоно Бискайского залива не станет. Зеленобесы в своих красивых пропагандах учтиво умалчивают цифры о стоимости обслуживания ветряков, равно как и периодичность их кап.ремонтов.

Аватар пользователя ЕвгенийТ
ЕвгенийТ(3 года 8 месяцев)

 

К 2050 планируется уменьшить общее потребление энергии с 1600 до 930 ТВтч.

Так и хочется сказать за французов "а где же мы будем харчеваться?" smile3.gif

Энергопайка -50% и при этом рост экономики рисуют? Мда... Электорат там по ходу вообще не отдупляет откуда в мире вещи берутся.

 

Автору благодарность за инфу, очень ценная.