Сравнение обычного и роторного серийных ДВС для скоростных дронов 150кг нагрузки

Аватар пользователя ВладиславЛ

Сравню всего 2 двигателя. Оба условно гоночных. РПД в большей степени. Один японский другой аглицкий, но корни немецкие. Машины условно скоростного класса 150 кг на 350км радиус. Скорость первой на уровне Л-410/Ан-24 условно 450км/ч, скорость второго может доходить на базе 30-100км до скоростей крылатых ракет дальних 800км/ч+. Обе машины могут иметь системы подавления ИК сигнатур - это то что КРАЙНЕ ТРУДНО добиться на любых ТРДД и ТВД ввиду больших масс. Выходы труб на первом более удачно выполнены. ЭПР св широком диапазоне таких дронов посредством РПМ  и иных методов, может быть снижена до уровня современных стелс КР небольших. Фактически радиус обнаружения - уже над целью или в километрах от не первых когда у земли. Акустическая также может снижаться резко. Ресурс от десятков до сотен часов. Т.е. можно применять для МНОГОРАЗОВЫХ дронов. Об РПД ВАЗ я писал. Там готовился к серии авиадвигатель который спокойно до 300кВт гонится. Два таких или прокачанные R13 Мазды способны разогнать машину с 350кг/бронированную 150-200 нагрузки до 650 в крейсере и до 750 в максимале. Время жизни ИЛ-2 было не более 30 вылетов сначала, потом менее сотни. Это даже в последнем случае первые сотни часов работы.

 

Хонда NSR500 200л/с 45кг 14000оборотов н 2000 года а разработка базы 1992. Спарка выдаст 300кВт примерно. Ввиду габаритов не более 500 км/ч при прохождении зоны ПВО в 60-100км, длительно менее 450. Требует доработки системы зажигания.

HONDA NSR500 двигатель

 

Rotron RT-690  ядро весит 24 кг при 220л/с а главное радиусе по внешним без труб всего 30+см скорость машин на таких может превышать длительная 650км/ч кратковременно 800км/ч машина вписываема в 330 на 450мм сечения фюзеляжа, при 100-150кг нагрузки при 2 движках. 350кВт примерно снимаемо. В отличие от чисто гоночных у этого есть какой-то ресурс более 1-2 гонок, вероятно сезон т.е. первые сотни моточасов более-менее а если ряд мер принимать и гнать только при ЧС то более тысячи можно иметь.

Rotron RT700-CR Wankel Rotary Engine - Left Side

Двигатель это то что слева, справа - коробка передач. Число свеч достаточно для работы в авиационном режиме.

Чем меньше ДВС тем труднее в него попасть и легче надёжнее его защитить. От осколков вольфрамовых точно можно как и ЛЮБОГО стрелкового. Да и на высотах малых радиус действия ЗУ-23 и прочих КРАЙНЕ мал. сотни метров в реальной обстановки - остальное легко выносится масовыми лёгкими дронами одноразовыми. Да и перезарядка нужна, отдых стволам. Ракет же НИКАКИХ не хватит при массовых атаках. Они могут выявляться и подавляться другими дронами. Число их явно сотни на мегаполис предельно а реально в зоне прорыва десятки максимум с эффективной системой даже 2-20 шт будут на пути - проломят сначала мелкие вынеся ЗУ или у них просто кончится БК/стволы с 40мм зенитками вообще не рассчитаны на длительную стрельбу - патрон взрываться может. Да и в нынешней ситуации бофорсами никто разбазариваться не будет - а с дистанционным подрывом снаряды у них дороги и их мало. 

 

Автор текста, ряда технических решений систем управления и противодействия, решений технических, кроме названий, имён, ссылок и приведённых как цитаты текстов: Владислав Анатольевич Лебедев (c)

Картинки и видео из Сети для наглядности и пояснения

#неэоптимальностьГТД, #РПД, #ванкелидлядронов, #2тактникидлядронов, #скоростныетяжёлыедроны, #РПДВАЗ, #компоновочныепреимуществаванкелей, #РПДдлядронов, #Ротрон

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Думается РПД могут вытеснить на многоразовых дронах ТВД с учётом насыщенности систем наведения по ИК и газовому следу.

 

Прихвостням и работникам мирового олигархата - будете удалятся и банится. 2летних, иногда больше, консервов полно вскрылось - судя по всему к непосредственному нападению на Россию НАТО инфоструктуры на 404 стали готовится примерно влетом 2020 года.

Комментарий редакции раздела Технологии

для дронов ДВС

ДВС для дронов оба для мотоциклов гоночных - один 2-тактный , второй РПД.

Комментарии

Аватар пользователя NikSR
NikSR(9 лет 11 месяцев)

А какое оборудование требуется для производства этих чудес? Нужно ли специальное микроупрочнение поверхностей? Видится здесь литье с последующей несложной ЧПУ 3Д обработкой. Ну, максимум, еще долбежный станок для зубообработки. Не самый хайтек, несите чертежи, сделаем.

 

Аватар пользователя А.Шишкин
А.Шишкин(3 года 4 месяца)

полагаю что как минимум электрическая закалка, а изготовление весьма прецизионно в сравнении с поршневыми, поэтому не на этом этапе индустриализации, увы

Комментарий администрации:  
*** отключен (деза, набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

ВАЗ-овские тем и хороши были что это ПЕРВЫЕ В МИРЕ движки жившие на 92-м и терпимые к грязи ванкели, ОКСЮМОРОН, который потянули конструкторы  - это то что мало кто смог сделать даже в опытных - в серии нет Мазовские куда капризнее к загаживанию

Отливка высокоточная+фрезеровка финишная  на простом даже не ЧПУ а более простом станке ввиду однообразности работ - такие в 19 веке уже были. НИКАКОЙ не то что электроники но и электрики не несли - привод от водяного колеса был. Точность - десятки мкм тогда была, сейчас первые мкм можно иметь.

Обратил внимание что именно ванкели, не ДВС обычные, очень хорошо походят для массового производства ввиду возможности внедрения в конструкцию. деталей могущих иметь в алюминиевых сплавах сразу точность лучше 50мкм.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

Обычное 10мкм с шлифовкой до 5 полагаю если как у ВАЗа то 10ки должно хватить - пусть рассказут те кто с 413-415 возились.

Микроупрочнение и МНОГОЕ другое нуджно чтобы выживмать и это МАЛОразовые дроны условно как Ил-2 по количеству вылетов.  Оптимизация по цене/защищённости/результату. Уже класса 150кг нагрузки вы из 50калибра или вольфрамовой шрапнелью не собьёте. Т.е. радиус резко снижается и всё ПВО НАТО тащить на 2 города придётся. У них сами города да и ядерные и прочие центры не защищены по сути НИКАК - они были рассчитаны на воздействие обычным оружием.

Самое трудное устойчивые роевые системы и болезненное - двигатели  - ПуВРД не занимались на большие скорости почти никто кроме энтузиастов, или конский ценник в 20-100 раз выше себестоимости. МО РФ умеет загонять цену  до небес. Я по дронам могу конкретные примеры привести.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя NikSR
NikSR(9 лет 11 месяцев)

Обычная ЧПУ фрезерная обработка без чудес и с нормальным инструментом и станками дает сейчас отклонение от заданной траектории порядка 0.02 мм или лучше. При скорости 150мм/мин ну и съем чистовой.

 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

Там достаотчно иметь более простые

- ЧПУ излишен.

Это условно шпинтель пневматический + простейший задатчик скорости и траектории.

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 8 месяцев)

Алюминиевое литье там. 

Не самый хайтек, несите чертежи, сделаем.

Для наших инженеров это будет хай-тек. Само производство сложно организовать. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

Смотря для каких.

"Сириус RCM10" - Вятка так что там быстрее может пойти в производство.

Джельсомино писал

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 8 месяцев)

Тема создания движков методом обратного инжениринга подымается не первых раз.

Компетенция и опыт есть только у головных организаций. Все эти новинки, которые представляет тотже Ростех, как по гражданке, так и по военке. Это делается (в плане разработки) узким кругом головных предприятий. Остальные тупо собирают железки.

Теперь вопрос на засыпку, могут ли огрнаиченное количество предприятий охватить весь спектр необходимой продукции от разработки и реализации его в готовый продукт. Вопрос риторический. Ведь еще НИОКРами надо заниматься.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

Часть технологий не обратный а должны быть на ВАЗе и у тех кто работал над РПД на нём. Более того они НОСИТЕЛИ знаний которых ни в одних техотчётах нет.

В прочих могут с отдельными частями помочь, но БЫСТРО это просто запуск в серию того что было уже разработано. Даже на одном двигателе возможна скорость в 100-120м/с при себестоиомсти машины 1млн рублей и ресурсе в районе сотен больших часов против тысяч если полностью доведёная технология. Дрон скорее сбит будет чем пройдёт это число часов.  Защита от осколков и от пуль винтовочного спериди и низу  от 50 SLAP. Попасть же в такой трудно - дам диаметр 650мм можно вытянуть. Эффективная площать поражения же если импозуется специальные ВВ для кассетной части - порядка 0,2м2 - попробуй попади, Гепарды были рассчитаны на обычную авиацию и далее 2-3км им трудно попасть в саму цель. а в лобовой они бронированной мало что сделать смогут при многолопастном винте определённого типа. Ввиду малой относительно высоте при подходе к цели шансов что собьют в десятки-сотни раз ниже чем у штурмовиков.

По мелким уже писал - можно иметь менее дальнобойные многоразовые аналоги "гераней", вынося волна за волной всю ПВО и инфраструктуру.

Ключевое тут система управления с самоподрывом контурами. Как и система связи может быть выполенна на самоуничтожающихся решениях, каких - не тут говорить.

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 8 месяцев)

Мы про разные вещи говорим. 

Можно найти интервью Уралвагонзавода, когда тема муссировалась в СМИ по увеличению гражданской продукции до 50% на предприятиях ОПК. Там, как раз было всё четко изложено. С тех пор в отрасли мало что поменялось. 

Кратко: Выпускать гражданку (конечную продукцию) и вести сопровождение и разработку может только сам головной завод Уралвагонзавод. Остальные заводы, которые входят в кооперацию с ним, если отменить ГОЗ или его урезать очень сильно - заводы станут влачить жалкое существование, так как на их базе нечего развивать: проблемы начиная от кадров, заканчивая оборудованиям и компетенциями. То есть, если заводу не скинуть заказ и не сказать надо сделать вот это, по этому КД, то завод ничего не сделает сам, он тупо не может. 

Наше предприятие как раз из этих. И аналоги данных движков мы тоже смотрели и не только, даже на нефтянку заглядывались. Самое смешное, что спецы местного ВУЗа тоже ничего толком сделать не могут, если им дать на аутсортинг. Получается замкнутый круг! Да сейчас много курсов государство стало продвигать по гражданке в рамках своих корпораций, в том числе по ТРИЗ. Но общаясь с коллегами из другого предприятия (НПО тем более) из другой корпорации, а именно Роскосмос, дела плохи по выпуску гражданки (или двойного назначения) не только у предприятий нашего холдинга! 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

По-моему надо давать от одно-двухгоршковых ДВС для дронов разной степени времени жизни от 3-5 до 3000ч и роторники для достаточно крупных машин, от дестяков кг нагрузки, если вертикалки то от 25-30 примерно нагрузки. Если часов 3000 то это дрон логистический если 200ч и менее военный или узкоспециализированный пожарный или спасательный т.е. там где требуется массовость и не требуется большой налёт.

С моей точки зрения для гражданских самое сложное это система управления и общая надёжность системы транспортной как единого целого от условного оленевода или рыбака до конечных потребителей в миллионниках. Жёсткие требования. Я не всё писал тогда и ещё бы меньше написал сейчас т.к. это гражданское и коммерческое - но для гражданских требования на ПОРЯДКИ в 100 ра и более выше чем для военных по надёжности.
https://vladislavlebedev.wordpress.com/apparatus-for-continual-transgression/demands-for-civilian-drones/

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 8 месяцев)

Если смотреть глобально по движкам и их разным аналогов. То складывается ощущение, что там наверху ещё сами не могут определиться, что им надо конкретно! Идёт шатание из одной стороны в другую! Поэтому от этого вопроса лучше держаться подальше, тем более деньги никто не обещает на организацию производства. А через инвестпроект муторно и весь мозг вынесут до того, как дойдёт до реализации. Гарантии нет никакой!

 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

Нужны массовые легкие условно 2 класса по времени жизни 3-5 - камиканзе барражирующие малоразовые и 200+ч в зоне боевого столкновения, сменяемые как модуль условно 3-4 винтами/защёлками, хорошо бы третий 4-тактные или иные со сравнимой экономичностью часов от 2-3 тысяч - для патрульных дронов при низкой вероятности сбития.

Для КРУПНЫХ и это 2-3 волна для ударных многоразовых нужны ванкели, то же жалательно но не критично для дронов длительного полёта - далее 5-6ч можно и дизеля лёгкие применять - у Чаромского более кВт/кг было в 1940-х начале ещё, правда надёжность к концу разве приемлемой стала. Кстати Ер-2 с АЧ-30Б на базе Сталь-6 Бартини с ними как в 1942 так и в 1946 был единственной машиной способной достич супостата и отбомбиться эффективно.

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 8 месяцев)

Ещё бы по конторам глянуть, кто что реализовывает в настоящее время в металле, а не на бумаге. Есть ли там новички-предприятия! 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

Зачем вам? Судя по комментариям вы с высокой вероятностью с 404. После операции нет смысла там оставлять ничего кроме лёгкой промышленности, да и самое основное развалили уже. По Крыму не вкладывались даже в канализацию и очистные с 1950-х годов - знали что отдавать обратно придётся, но то же и по другим регионам многим. Как временщики относились вот и сгинула.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя А.Шишкин
А.Шишкин(3 года 4 месяца)

Стоимость очень важна, моторы Ванкеля пока еще дороже чем дырчики, а реактивные еще дороже, поэтому на Украину насылают иранские поршневые дроны десятками, а украинцы лишний раз подумают надо ли пускать ракету в это г-но.

Правда оно несет какаловую массу в 50 кг)

Комментарий администрации:  
*** отключен (деза, набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

В массовом производстве они на кВт при мощностях ОТ 50 а скорее от 150кВТ будут дешевле обычных - там проще схема и собирать удобнее на автоматической линии или в небольших мастерских если это на базе РПД ВАЗа 3-4 секционники делать. Дальность таких машин может составлять ТЫСЯЧИ километров при скорстях крейсерских 550 км/ч.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя А.Шишкин
А.Шишкин(3 года 4 месяца)

Кстати, Вы же Ванкель без коробки не запустите почти никуда - он в принципе не тянет в среднем диапазоне, связано это с тем видимо, что обороты конечно высокие, но плечо приложения сил весьма малое, в итоге получаем капризный при переменных нагрузках агрегат, который не вытянет старта или серьезного угла атаки, да еще и стоит как несколько поршневых. Могу и ошибаться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (деза, набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

У него будет ОДИН реже ДВА режима работы. Один из них решается без коробки, как именно - только в присутствие 1 отдела.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Маленький Ли
Маленький Ли(7 лет 10 месяцев)

Регулировкой шага вполне решается, не думаю что это будет сложно реализовать.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

И это также. Я для ИШ в т.ч. нервюру аэроупругого крыла конкретно испытал в 2014 а придумал за несколько лет до того тот конкретно вариант - самые ранние так в 1989. У вас профиль и толщина может меняться в зависимости от.

Для мелких дронов вообще на малых скоростях (поиск мин и прочего скрытного) предкрылок оптимален и он по-разному может быть реализован. Рассматривался для дронов для поисковой геофизики мной.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Pilm
Pilm(11 лет 10 месяцев)

Владислав, движки хорошие, спору нет. Но сомневаюсь, ох, как сомневаюсь, что по силам российской промышленности.

Древнее, как говно мамонта, сравнение — двигатель ИЖ-Планета Спорт. Японские карбюраторы. И потеря мощности на четверть (четверть, Карл!) при переходе на отечественные. Это о двухтактниках.

Роторные двигатели сказочно хороши. Когда их делает Мазда, например.

А вам в России нужно делать турбины, потому-что вы в них умеете очень хорошо. 

Мы ведь о дронах, да?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

На ВАЗе были выпущены первые КРУПНОсерийные РПД 413-415 моделей.  415 "гнётся" более 250л/с при умелых руках со слов гонщиков в 1990е на них гонявших. Ресурс 2 гонки примерно, если повезёт больше. РПД на дроне более равномерную нагрузку имеет и можно ожидать больший ресурс с нагрузкой 120кВт на сей и до 250 на тот что для авиации делали на Ми-34.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВладП
ВладП(4 года 3 недели)

Тема РПД на ВАЗе закрыта в 2000е

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антигосударственной пропаганде и геббельсовщине ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

Ещё есть лица работавшие - хотя ущерб безусловно колоссальный нанесён.

Из давних статей. Дублирую АШ т.к. ко мне тут относятся враждебно.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВладП
ВладП(4 года 3 недели)

Нет наверное уже никого...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антигосударственной пропаганде и геббельсовщине ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

Думаю таки есть т.к. были минимум десятки на 2010 год кто работал. Человек 5-20 могут знать нужные детали проектов. Да и проще у них РПД чем у японцев, намного.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 3 месяца)

Какая четверть,  не фантазируйте. Первый ижпс с разделной смазкой и карбюратором микуни 36лс, затем без раздельной смазки 32 лс, и на нашем карте 30 лс.. У двухтактников очень важно опережение зажигания по нужному графику (электронное), тогда мощность возрастает на 15-50%. 

Аватар пользователя Pilm
Pilm(11 лет 10 месяцев)

Много нафантазировал? 25 и 20%?

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 3 месяца)

Карбюратор Микуни дает 2 лс, это 6 %. Раздельная смазка 4 лс.

Аватар пользователя NikSR
NikSR(9 лет 11 месяцев)

Владислав, мне очень обиден текущий момент. Я и мои многие коллеги строили свой бизнес и свои предприятия с учетом того, что когда придет тот самый момент, мы сможем подставить Родине плечо и включиться в мобилизацию здесь и сейчас. И давать для фронта либо Катюши, либо Герани. Момент наступил, а мы не знаем чего делать, куда стучаться. У меня куча ЧПУ ждут настоящей заявки с фронта, а ее нет. Лобаев вроде как вписался. Планирую к нему в ближайшее время съездить пообщаться. Извините, просто поплакался в жилетку.

Ответить

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

2021 год

В двигателе РПД-150Т применена модернизированная электронная система зажигания и топливопитания, а также система турбонаддува, специально разработанная для этого проекта. По итогам проведения испытаний подтверждена эффективность работы нового турбонагнетателя. Она на 8% выше, чем у существующих аналогов.

Источник контента: https://naukatehnika.com/rotorno-porshnevoj-dvigatel.html?ysclid=l8m6atdssq296771172
naukatehnika.com

 https://naukatehnika.com/rotorno-porshnevoj-dvigatel.html?ysclid=l8m6atdssq296771172
 

В двигателе РПД-150Т применена модернизированная электронная система зажигания и топливопитания, а также система турбонаддува, специально разработанная для этого проекта. По итогам проведения испытаний подтверждена эффективность работы нового турбонагнетателя. Она на 8% выше, чем у существующих аналогов

Новый двигатель разработан на основе материалов нового поколения — интеркерамоматричных и металлокерамоматричных композитов. Износ элементов, изготовленных из подобных материалов, оказался пренебрежительно мал. Все они сохранили свою работоспособность, подтвердив возможность и перспективность применения композиционных материалов для изготовления наиболее нагруженных и проблемных элементов роторно-поршневого двигателя. Композиты, в частности, применены в износостойкой вставке статора, радиальных, маслосъемных и торцевых уплотнениях ротора, подшипниковых узлах, износостойком покрытии эксцентрикового вала. На основные детали двигателя, методом газотермического напыления, было нанесено наноструктурированное покрытие. Это позволит снизить стоимость эксплуатации за счет увеличения ресурса и уменьшения удельной массы самого двигателя.
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

Это решение ЦИАМа СТЕНД по-сути. Нужны ВАЗовские а ЦИАМ это покрытия и прочее.

Важно иметь баланс. 3000ч обычному дроу на фронте не налетать если это не дрон наблюдения за тылом. Такие тоже нужны.

Чисто по картинке ему далеко до 9л/с/кг без охлаждения кратковременной максимальной мощности.

Смысл ванкелей не в долгом полёте а в полётах с высокой скоростью или в возможности встраивать в крыло.

Отдельный смысл - он проще в производстве чем обычный.

 

Для одно и совсем малоразовых части целесообразнее ПуВРД и делать машины для производства их должны такие как Тула.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 8 месяцев)

этот есть в железе

а ваз сейчас все

размер и вес вазовского раза в 2 больше

а еще рпд прожорливые. на долгое время полета тут рассчитывать не приходится

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

ВАЗовскиме более реальны, их хотя бы по стране сотни наскрести со скрипом можно - а если обоществить маздовские то и тысячи - для МНОГОразовых дронов класса нагрузки 150кг+. Ничего, на более простых поездят.

Для транспортных такой пойдёт примерно 700л/с. Два АН-2 отлично потянут. Лучле с рапределённой трансмиссией у корня крыльев есть там место в фюзеляже. Пилотов разумеется выкинуть впереди что тяжёлое разместить.

https://www.youtube.com/c/ChipsMotorsportsLLC/videos

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя NikSR
NikSR(9 лет 11 месяцев)

Могу сообщить следующее. Почему никого из вас не подслушивают. Потому что на каждого подслушиваемого нужен майор, который 24\7 следит за вами. Такого количества свободных майоров нет.
 Поэтому не возможны рои дронов, по 10тыс за один налет потому что нет в эфире такого количества каналов, и нет такого количества операторов чтобы ими управлять. Реальное количество- до сотен с учетом спутниковой системы связи. На прямом линке- десятки, не более.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

Я консультировал ещё с начальных стадий проекта до 2003 года именно сетевой решение. В 2007 макетная сеть была в воздухе. Не у нас. В Швейцарии.

У нас должна была быть в 2005 элементы и в 2006 первый макетный.

Ни копейки ни дали.

 

Для полноценных таких человек нужен на этапе создания и пока редкого сервиса - всё остальное предусматривалось самими делать ими, потом и производство тоже, причём полного цикла с системами управления в т.ч. к 2015-2017гг.

 

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя chester1310
chester1310(7 лет 7 месяцев)

В 2007 макетная сеть была в воздухе. Не у нас. В Швейцарии.

Но если с 2007 года это так нигде и не появилось, значит и им тоже денег не дали.

Вопрос - ПОЧЕМУ?

Ведь как вы говорите "идея супер!!". Может не на столько супер?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

США испытали сеть в 2013. ОДИН нейрочип на квадриках. 2011разработки.

Технологии НОВЫЕ от идеи до воплощения лет 15-20 идут.

 

Если не показывают по Сети не значит этого нет. Например микродронов на  ионных двигателях США - закрытая тема.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Jetoleg
Jetoleg(9 лет 1 месяц)

Количество каналов вообще не проблема при современных способах модуляции и обработки сигнала. Все зависит сколько информации надо пропихнуть по каналу в единицу времени. Для роя дронов все управление можно упаковать очень плотно. Обратную связь в виде картинки можно брать не со всех юнитов, а допустим с каждого сотого.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

Последнее слишком сложно для сетей. Это ЛЮДЯМ нужны. Цели как и просо навигация на других принципах основывается - можно и на картинках но это сложнее часто и менее надёжно.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Jetoleg
Jetoleg(9 лет 1 месяц)

Ну в качестве объективного контроля вполне можно оставить, передача данных в любом нужном объеме вполне решаема современными аппаратными средствами. Причем можно все упаковать в единый транспондер с шумоподобным спектром

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

Есть другие решения. Например, коллеги ввиду того что рассказывал в 2000 году о схеме у насекомых, первоначально полагали применять запаховую систему с цирукуляцией в воздухе, позднее на Zigbee додумались когда в 2007 сеть развернули. По понятным причинам я не мог им раскрывать то как именно может осуществляться связь на близи и дали.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Jetoleg
Jetoleg(9 лет 1 месяц)

Ну тут изначально речь шла о принципиальной возможности управлять 10тыс дронов по радиоканалу. Как конкретно организовать сеть  и взаимодействие это уже вторично. Хотя и тут можно очень много отличных уже имеющихся решений применить. Мне бы лично как дизайнеру распределенных систем управления было интересно покопаться.

Суть в том что ограничений по радиоканалу для таких систем на сегодняшний день практически нет. С передающей станции все можно запихать допустим 4096 QAM с совершенно бешеной пропускной способностью или распределить по нескольким 256 QAM несущим с наложением друг на друга. Если условия наложения еще и менять по определенному алгоритму то дешифровать такой сигнал невозможно в принципе, а весь спектр для непосвящённого будет выглядеть как белый шум. Дополнительный плюс в том что требования для передающей части при таком подходе резко снижаются за счет весьма малого соотношения пиковой и средней мощности огибающей сигнала.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

"о принципиальной возможности управлять 10тыс дронов по радиоканалу."

 - у вас неверные представления о том как работает сеть, нормально спроектированная.

Кроме того заполучив даже десятки целых дронов вы не сможете воспользоваться шифраторами. О чём попроще банкирам говорил без деталей, о чём что для саморазмножающихся роботов - это уже не биологических систем дело. Вы проиграли имевшийся у вас шанс. Тест же на разумность давно проваливаете.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(10 лет 11 месяцев)

30 см это здорово. 350 кВт на валу это замечательно.

Осталось только придумать куда вкорячить радиатор на 700 кВт, и бак на 200л.

Потому что эти киловатты не берутся из тёмной материи, физику и химию никто не отменил. И если что-то пихает пепелац с такой мощностью, значит что-то сожгли и при этом с КПД около 30%

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

В авиации эти вопросы были решены в 1920-40-х годах. Как на рекордных так и на крупносерийных машинах. 

Да и воздушное охлаждение никуда не уходило, более того есть и по нему и по жикостному большой прогресс. Воздушное есть будет удельную мощность но более простое и надёжное да и технологичнее.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя alex-toiler
alex-toiler(5 лет 7 месяцев)

Станок с ЧПУ/ОПУ дает нам возможность не иметь кадрового голода высококлассных токарей/фрезеровщиков универсалов. Где их найти? И тридцать лет назад было сложно с этим, и скйчас. Про качество обработки  даже и не пишу.Масло маслянное.

Плюсом к выбору такого станочного парка -производительность.

Страницы