РПД ВАЗ - кто понесёт наказание за уничтожение группы и как быстро наверстать

Аватар пользователя ВладиславЛ

Для примера приведён РПД как вариант для разжиревшей версии СканИгла - Интегратор на Боинге, умеют там портить прекрасные конструкции. Одной из причин прекращения выпуска Маздой ренесис Р-13 было видимо то что США пообещали крупный контракт по своим БПЛА на вариацию оного или поставку секций и всей технологии производителям США - я видео многороторников прилагаю. Замечу что японцы ещё мировые лидеры по ультрадисперсной керамике. Они могут делать целиком часть деталей ДВС из неё как и делать жаропрочные покрытия для массовых двигателей - в США лазерное напыление и прочее слишком дорого для более чем десятков тысяч дроновых ДВС.

В пылу утех либерастии в 2000-е годы была сначала закрыта группа разработки ВАЗовских РПД - ванкелей, хотя 415 двигатель показал себя вполне - он был несмотря на небольшой ресурс желанным для ряда любителей погонять. Данные утекли к французам, как раз Рено занималась ими одно время без заметного как у Мазды или ВАЗа успеха. Уничтожили и группы разработок и библиотеку техническую ВАЗа. Мазда ещё в начале 1990-х не выстрелила, но потом наверстали с избытком. Да и разогнанные народными и заводскими умельцами  отечественные двигатели похоже лучше жили в сочетании грязного бензина, не всегда хорошего обслуживания. Почему именно РПД?
1. Это прежде всего малое лобовое сопротивление гражданских и военных дронов. Можно иметь 0,3-2МВт двигатели имеющие 0,3-0,6м2 лобового сечения.
2. Высокая удельная мощность, достигающая в пределе 3л/с на кг.

3. Малый, для мощных недостижимый для других ДВС, уровень вибраций для многороторных систем 0,1-2МВт класса. 

Единственный конкурент у них это ГТД, имеющие при этом ресурс часто меньший и огромную стоимость покупки и владения, так стоимость 1,1МВт ГТД Ханиуэлл для Ан-2ТВС стоила порядка, 0,75млндолл когда золото стоило дешевле намного сейчас это порядка 20 кг золотом, ремонт 1/4 миллиона минимум, 5 кг. Для сравнения 0,2МВт РПД новый маздовский с Германии стоит 0,5млн рублей, если делать на ВАЗе а у них были 0,75МВт двигатели для ВПК - порядка 2,5-3кг можно уложиться - ВДВОЕ меньше чем существенный ремонт равного по мощности ТВД. Расход топлива также ниже, как и керосин в Сибири может стоить дороже ДТ а то дороже высокосортного бензина. Лет 5 назад на аэродроме заправлялись за более чем за 120 тысяч за тонну авиакеросином. Бензин 98 стоил менее полтинника в тех же местах - на японках все катаются. Родной ВАЗ-415 чинится в гараже, с трудом и Мазда также. ГТД вы никогда приличный в гараже не почините - нужна полноценная мастерская с очень дорогим оборудованием и люди. Тетка жены десяток лет обслуживала турбины реактивных истребителей в 1970-е, в основном учебные, т.е. уровня Нина и чуть далее, пораспрашивал о процессе. Даже переход от простого двигателя МиГ-15 к 21 оказался проблемой. Сейчас это оба полумузейные, современные, разработки даже 1970-х не отремонтировать "на коленке". Утеряли эксплуатационную простоту навсегда.
Ресурс сотни часов всего - это к тому кому кажется 500-4000ч ванкелей малым ресурсом. Могут и 1,5ч иметь если гоночные - там любой ДВС после гонки выбрасывается на запчасти или в утиль. Особенно после Ле Мана где роторная Мазда побеждала с дефорсированным с более чем 900л/с до 680л/с двигателем. Я заметил что роторные двигатели как и некотоорых нетрадиционных схем нормально работают строго в определённом диапазоне мощностей, например 45-75% от номинала или 60-80%. Для самолётов обычно это приемлемо но для наземной - губительно. Также полезны такие диапазоны если у вас силовая комбинированного типа - для самолётов и дронов с частичной электротягой для маневрирования и взлёта-посадки вертикально или на малых пятачках.

 

Это довольно простые двигатели, требующие известной аккуратности по сравнению с ВАЗовской классикой, единственно для мазды требуется кой-какая электроника не особо дорогая для СТО чтобы обслуживать. Это далеко не двигатели немцев определённые ремонтировать парясь - их ремонт бывает возможен только в СТО с ямой, руганью ремонтника и прочим. Для существенной починки турбины вам нужны полноценные заводские условия. Даже в условиях крупных аэропортов вы можете производить лишь техобслуживание относительно сложности ремонта простое. Обычно ванкели попрожоливее других ДВС, особенно дизелей. Как оно в мощностях порядка 1МВТ я работ открытых не видел. В США они велись несмотря на любовь лётчикам к ГТД - легче пуск в морозах и прозе работать, они не платят за топливо и двигатели. Но всё познаётся в сравнении. Когда у вас ТВД стоит дороже в несколько раз самого самолёта с новыми РПД то нахрен он нужен?

 

КТО ДИВЕРСАНТЫ?

СПЕЦИАЛЬНОЕ КОНСТРУКТОРСКОЕ БЮРО РОТОРНО-ПОРШНЕВЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ АО АВТОВАЗ было формально уничтожено 24 марта 2004 года приказом единороса Вильчика Виталия Андреевича, по факту связей, интересов его считают связанным с Гойзманом - здравствуй Моссад и ротшильды-рокфеллеры. Также выгодополучателями от уничтожения КБ является высшее руководство Франции, Renault Group, французкая разведка удачно проведшая крупномасштабную системную ДИВЕРСИЮ, информация+оборудование+люди, против как авто так и мотопрома России, ВПР США, как конкурентов - Японии. Попыток купить полный цикл производства у Мазды ГОТОВЫХ мощных РПД также не предпринималось как и  РПД для БПЛА воздушного охлаждения - они велись с США давно шашни по данной теме. В 2007 году последнее оборудование что было было ВЫВЕЗЕНО (куда??) или уничтожено.  Примечательно что УНИЧТОЖЕНИЕ СКБ происходило с ведома руководства "Ростеха", поэтому кавказский овцевод-юрист на руководстве оной странной организацией, по идее высокотехнологичным агломератом уже не вызывает такого удивления. Как и не вызывает удивление отсутствие РПД для дронов средних и крупных как и их самих - количественно меньше чем куда менее мощный, находящийся десятками лет под тяжёлыми санкциями, Иран имеет. У персов роторники, возможно для дальнобойного камикадзе, как и ряд других ДВС выпускается иранской промышленностью. В РФ кроме ДВС на 50-55л/с с унылыми ТТХ ничего нет. В классе 1,5-15кВт вообще голяк по ДВС хотя бы 15-30ч могущим работать с 1,5-2кВт на кг. Даже ротаксы не удосужились локализовать за десятки лет хотя они в 1,5-2 раза уступают лучшим РПД по удельной мозности и в раза два по сечению - НЕПРИМЕНИМЫ для скоростных дронов как таковые. Даже с японских мотоциклов проще применять чем эти.

Ещё раз, РПД это специфические ДВС для определённых условий работы. Нельзя сравнивать их применяемых для гонок с рваным режимом нагрузок и на самолёте где номинал и взлётный, больше реже применяются и являются переходными.

 

Удручает активность в данной области НАМИ, ЦИАМ (на фото их стендовый РПД), несмотртя на керамические НУЖНЫЕ для РПД покрытия то что они делают это МАКЕТ а не двигатель.


Почему нельзя было сразу вынести ЗА двигатель, чтобы снизить лобовое сопротивление - они двигателисты, им аэродинамика глубоко похрен. В целом отсутствие комплексного подхода говорит об уровне подхода к вопросу в целом. Замечу, приведённый в статье ниже ванкель "Мистраль" был давно построен и показан, но не в коня корм. Осваивают гранты РФФИ и прочих. Будут ещё десятилетиями изучать, писать диссертации и прочее с нулевым выхлопом ЗДЕСЬ но с ненулевым ТАМ - я такое по ФТИ лично проходил. А тем временем люди, создававшие СЕРИЙНЫЕ вполне себе работоспособные, самые неприхотливые ванкели в мире на ВАЗа просто уходят. Уникальный ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ КАПИТАЛ растрачивается на второстепенные цели или вовсе не востребован. Время окна возможностей утекает, в Москве часть чиновников явно работала и работает на врага как и до того в Санкт-Пететрбурге в Академии Наук с которой воевал Ломоносов. 

Как и какая религия не позволяет взять всё же сохранившиеся чертежи части РПД да и просто готовые образцы ВАЗа оцифроватьи выполнить в современных материалах?

Это предсерийная и серийная продукция - ставь и всё.


С современными керамическими материалами и сплавами время до первого отказа может составлять 10 тысяч часов и более. Кроме того, сам РПД позволяет делать значительную его часть из керамики - там нет ударных нагрузок как при возвратно-поступательном движении, к слову того же не было и в РПД Голубева- у него можно было бы получать до 10-14МВт на шар 1м. Это много даже для ТВД. К сожалению Владимир Иосифович помер несколько лет назад. Я также в 1991-92 придумал одну из версий по мотивам его "машины Голубева", но, как выяснилось существенно иной ДВС. Патентовать глядя на Макушенко - автора ещё одного ДВС и "машины Макушенко" - всего 5 деталей основных на 4 объёма, не стал.

Керамику можно применять и в турбинах. НО она работает когда это магнитная подвеска и нет сильных вибраций т.е. там есть ряд технических вопросов по развязки движителя и двигателя.

Ремоторизация Ан-2 не будет выполнена при замене на ОДИН двигатель, летать там где их чаще всего применяют как траспортный на одном двигателе ЛЮБОМ опасно. Это лии два ГТД илили два-четыре ДВС. Наиболее оптимальны по мощзности и цене были бы отечественные РПД ВАЗ

Реактивные же стоят обычно десятки и сотни килограмм золотом и плохо подходят для малой авиации, скажем Ан-24 это уже полсотни пассажиров а более мелкий Бе-32 не покатил именно по причине высокой стоимости эксплуатации хотя Л-410 оказался более удачным тем не менее он бы проиграл чему-либо типа Ил-12/14 с новыми ДВС - они, максимум на 5т, нужнее.  Как и нужен ТВС-2ДТС именно с РПД 4шт а не с 1 ГТД. Это разница в цене в 15-20 раз за двигатели и возможность спокойно летать над морем и тайгой - нельзя лететь над опасными местами на одном двигателе или при недостатсточной мощности как было на Ще-2 - там первоначально планировались ДВС близкие по мощности к Л-410 Вальтерам. Несоблюдение требуемой мощности как и один двигатель на Ан-2 вызвали аварии и смерти людей. Будут то РПД которые полностью убираются в круло или двигатель от Арматы, который видимо не шибко надёжен ввиду перевёрнутости части цилиндров и вибраций - как инженер предположу, оказался. Для как раз аналога Ил-12 годялись бы 3-4 специзделий ВАЗ-351 на 900 л/с каждый. Роторы позволяют вставлять в крыло и устраивать многовинтовые схемы, дающие высокие взлётные характеристики и защищающие машины от провалов при резком встречном порыве ветра на посадке или при проведении авиахимработ (я свои соображения по поводу СП-30 катастрофы расписал в миниотчёте, стечение организационных погодных и технических факторов, как всегда). Я видел разбившиеся с 1930 -х самолёты в Сихоте-Алине и других местах - там минимум две машины, причём одна за месяцы до нас. Ошибка конструктора и эксплуатанта дорого стоит.

 

Наиболее оптимальным были бы 4 РПД ВАЗ-430 - примерно как Ан-2 двигатель, хотя он по габаритам всё же оптимизирован не под самолёт - это видно по расположения внешних относительно роторов блока агрегатов а под вертолёт лучше чуть мошнее своих с обгонной муфтой. Как 430 с 4265 связан не знаю, поясните. Вроде и тот и другой ставились на вертолёты Актай и Ми-34, возможно чтобы темы можно было подогнать под двух разных Заказчиков - бывает так.

Внешне он был обычный трехроторным РПД-4265 с массой 130кг при 270л/с, это 2,08 л/с на кг., это если не форсировать его, если учесть что 140сильные РПД далеко за 200 загоняли этот 250кВт наверное потянул бы в 5-минутном форсаже (взлёт в трудных условиях, манёвр уклонения от внезапной опасности и прочее). Что важно этот двигатель вписывается в диаметр 650мм, не так важно для самолётов кроме одноместных скоростных, но дико важно для дронов - площадь лобового сечения менее трети м2 даже с патрубками оптимизированными.

Подробнее о РПД ВАЗ-4265 есть статья на Drive

Как видно в случае малоскоростных самолётов - у них относительно хорды толстый профиль крыла и туда много чего влазит - от оппозитных вигателей до роторов с минимальным выступом.

Из могилёвского аэроклуба.

Для машины класса Ил-12 по г/п толщина крыла может достигать 650мм и двигатели пачками быть размещены в крыле. Обеспечивая равномерность тяги  и нагрузки по основной части размаха. Эффект Бартини от размещения двигателя в задней части крыла никто не отменял - частный случай эффекта Коанды, проявляющийся в снижении сопротивления, увеличения тяги винтов - это заслуга как раз Роберта Оросовича и устойчивости на больших углах атаки - ваше крыло всё ещё будет иметь частично обтекание как и должно и эффект Бернулли будет нести вас в воздухе. Винты при скоростях менее определённых притом и особенно для дронов не являются единственными движителями - при малых массах эффективны колеблющиеся предкрылки и ряд прочих вещей. Немного занимался именно вихревой аэродинамикой для постройки дронов с устойчивой сверхмалой скоростью полёта для замены части вертолётов как более доступная техника - вертолёты всё равно не купить, а так будет леталка.

Одним из примеров леталки с толстым крылом был рекордный по времени в воздухе самолёт 1920-30-х годов Савойя-Маркетти S.64bis 

http://www.airwar.ru/image/idop/cw1/s64/s64-4.jpg

интересно что оперение было не жёстко закреплено и давало немного ходить. Машина могла летать более 67 часов на более чем 8000км, мировые рекорды ставила. К сожалению деревянная конструкция, с однорежимной жесткостью хвостового оперения была нестабильной по поведению и кончилось спустя несколько лет полётов катастрофой в 1931. С ванкелями она вполне также летабельна была бы. Как и для дронов кабина ненужна как и ДВС сверху ушёл бы в крыло.

 

dsc00332.jpg?v=1627045002

Для такой можно иметь и двигатели в крыле и накопление а двигатели на месте кучками ставить с обгонной муфтой и генератором, чтобы иметь при старте, провале в воздушную яму или резком манёвре уклонения от ракеты или скалы в горах, бывает поток бросает машину на них, тяговооружённость более 1.

Весь выигрыш ГТД по массе по сравнению с ванкелями изчезает уже при при 2-3ч по лёта а ванкелей по сравнению с тяжёлыми авиадизелями - через 5-6ч полёта дрона или самолёта Полярной Авиации. Обслуживать 2 ГТД для полётов над морем или тайгой стоит не как одного ГТД мощностью как два с вдвое меньшей, а куда дороже. ДВС возможно чаще ломается но его ресурс обычно тысячи часов даже у ванкелей, с керамикой, сравнимо с ресурсом до капремонта ГТД. Про неремонтопригодность ГТД я уже писал. А если будет по стране нарушение поставок горючего? Ванкель на метиловом спирте мили этиловом из опилок нагнанных (можно и питьевой если знаете как) можно заставить работать, упадёт 20% мощность, даже чище будет. А керосин разве из торфа или оба на метане могут но переделать на него ДВС куда как проще.

ТВС-2МС спасибо Усольцеву что передал: вариантов для АН-2 несколько делал. Можно иметь машину фактически с прыжковым стартом - ТВС-2ДТС с несколько иным крылом. а эроупругим и вихревыми активными ячейками, иного чем у Щукина типа, вялотекуще, между более важными делами ими занимаюсь.

Как и винтов можно было в ряде случаев больше иметь - опытный вариант с электродвигателями показал изумительные взлётно-посадочные характеристики. Т.е. можно иметь часть или все с транссмиссией с накоплением - последний случай я принял на своём варианте агро-БПЛА /1-местного ЛА для сельхозраспыления в 2012- начале 2013гг. К сожалению Усольцев, ГК и владелец ЛАТ, помер вскоре - его добили нервотрёпкой чиновники и жара. Стоимость полностью откапиталенного с НОВЫМ ДВС на середину 2010-х Ан-2 была в 3 -3,5 раза дешевле чем одного двигателя которое "гениальное" пгавителство и конструктора хотели ставить (ну ставить хотели ВК-800 Климова, есть вертолётный вроде как прототип, но его не было, как и нет спустя 10 лет в серии - в с учётом воензаказов и низких по СПб зарплат сотрудникам 10-20 лет назад там - думаю к 2030-му а далее чем другим заменят).

Пример нескольких секций и от 0,4-0,5МВт до мегаваттных мощностей на обычных РПД показывают американцы, возможно англичане также. Особенностью многороторных РПД - очень низкий уровень вибраций - это нужно как для пассажиров на самолётах так и для аппаратуры от геофизической до наблюдения на дронах, в целом низкий уровень вибраций способствует долговечности конструкции ЛА.

Обращает внимание малый диаметр собственно ванкеля и лёгкость добавления секций, МАСШТАБИРУЕМОСТЬ двигателя.

Самый маленький 4-роторный:
 

Всё остальное можно выстроить за или перед двигателем, если в крыле - то с боков.

Вообще сравнивая равной примерно мощности два авиадвигателя видна разница:

Французский не самый оптимальный по конструкции РПД, была ли утечка с ВАЗА - не знаю. МОГЛА. По мощности он подозрительно близок к РПД ВАЗ-4265 и более ранним для  вертолётов.

Сравнение и по массе будет не в пользу оппозитников - они до 2 раз тяжелее и имеют сечение ВДВОЕ больше чем РПД. Для скоростных машин и просто с плотной нагрузкой от труб буровикам до ПТАБ - это критично влияет и на расход топлива, до 1,5 раз и на радиус  действия, скорость, конструкцию дрона.

ТО ЖЕ САМОЕ И ПО СКОРОСТНЫМ 1-2МЕСТНЫМ САМОЛЁТАМ, ввиду небольшой мощности для оппозитников всё смотрится для таких машин не очень приятно - машина Anequim CEA-311, к слову из Бразилии, на 521км ч (мировой рекорд ФАИ в классе) в максимале и где-то 400-420км/ч в крейсере имеет большое лобовое сопротивление и вес ввиду громоздкости оппозитника:

Anequim Breaks Multiple Records

Располагается 4горшковый 250л/с оппозитный двигатель таким вот макаром Мощность, замечу, менее чем у авиационного 3 роторника ВАЗа Работать с прочим оборуджованием там не очень умеют - не ценят сечение. С ним бы такого "блина" бы не потребовалось делать и могу предположить на 10% более высокую скорость.

Замечу, я не вижу причин чтобы теплоомбенники испарительной системы для гражданских стояли в крыльях. Такое решение было у Бартини и у высотных немецких перехватчиков 1942-44гг.

 

Что бывает когда конструктора моторов не думают как оно будет располагаться на самолёте.

 

 

12-роторный более 1МВт в 2 блоках по 6, влазит при некоторой оптимизации по высоте в толстое крыло пассажирского аналога Ил-14 - для перевозки грузов лучше дроны применять - пилотируемая техника по себестоимости лётного часа может в 20-60% проигрывать им, можно иметь более высокие лётные ТТХ, чем у классики Полярной Авиации СССР. Например при той же скорости лучший виброкомфорт и посадку в условиях когда сесть мог бы разве Ан-2 при встречном ветре. Например на плёсе для высавдки артельщиков или геологов или на козьем пастбище в горах для высадки РДГ или поста - не везде Ми8 пролететь смогут, их с высокой вероятностью собьют. Нужны именно скоростные вездеходные самолшёты ультракороткого/вертикального взлёта и посадки. В США Оспри так себе нормальным обещает быть разве Valor имеющий отличные ТТХ но крайне, в 20-30 раз дороже, чем равный по г/п ТВС-2ДТС, дорогой.

Подробнее об этом двигателе, сообщается о возможности снимать с примерно таких мощности до 4МВт в кратковременном форсаже. Но уже теоретически. Если же смогут то это прамой конкурент ГТД в ряде случаев - при СТАБИЛЬНОЙ нагрузке скажем от 30 до 70% от максимальной для леталок.
 

Также для наземной техники, ГТД плохо сочетаются с долгоездящей наземной техникой, кроме танков для арктических условий. Они чисто для арктической авиации - запуск на морозе до -45-50С проще. Им там в мощностях от мегаватт первых и ограниченное применение.
Как и ГТД на текущем этапе ещё далеко до массового, сотен тысяч штук производства с умеренной ценой, скажем в полкило золота за ДВС 0,3МВт. Малые ТВД вообще не шибко экономичны и от мегаватт играть начинают.

Пока не мычат не телятся кто-то осваивает освободившиеся поля деятельности с последующим замещением.

Интересна работа китайского по виду товарища из как заявлено США по каналу по РПД на керосине. Это для палубных, ещё морпехов дронов важно - одно из требований мореманов работа на тяжёлом топливе часто в ряде флотов в мире. Впрочем как и у военных пожелания таковы же бывают. Требование на популярных видах JP  работать для ВСЕХ двигателей на NAVY имеется. Любят они конструкторов нагибать, чтобы не использовать оптимизированные смеси и упрощать логистику.

Многосекционные РПД могут давать дронам весом 15-20кг, запускаемых с рук или тейлситтерам время полёта часы при радиусе действия 200-300км и максимальной скорости 300-400км/ч.

В Иране СЕРИЙНО выпускается как минимум один, подозреваю 2-3 РПД с разным числом секций для дронов для опасных заданий/камикадзе.

Воздушного охлаждения 27кВт при менее 10 кг веса РПД производятся точно в КНР модель MDR208

И в Иране нечто подобное имеется, на заднем фоне.

 

Что за двигатель не знаю, подозреваю что в районе 10кВт.  Повёрнут задом, виден генератор на сотни ватт нагрузки. Спереди лежат для мелких дронов ДВС на первые кВт. Однороторник с хорошим охлаждением рассчитанным на ДЛИТЕЛЬНЫЙ полёт. Высокомощные требуют жикостного охлаждения.

С учётом нехватки времени я бы купил лицуху пусть на эти два (нужны к ним 1-2 цилиндровые и клепал бы на моторном производстве какого ВАЗа

При несколько иной компоновке ванкель снизу позволяет иметь площать себения в 2,5 раза ниже чем несколько более мощный оппозитник. Оба применяются на дронах широко. В Иране имеется серийный выпуск двигателей. Причём по роторнику похоже какой и другой имеют т.е. возможно ДВА однороторника.

Про многороторники ничего не знаю т.к. там принудительное воздушное нужно иметь или водное.

Типичный нагрев 0,2-0,5МВт ванкелей, 6000 оборотов, немного для дронов и самолётов, выхлопная система что показана не годится, сложнее всё получается и обдув полный.:
 

 

Нужны ванкели и для гражданской крупной дроновой техники. К примеру расчётная максимальная скорость такой машины - P-72 Republic, ГК офицер царской армии Картвели, была более 815 км/ч с винтами противоположного вражения в 1944 то что испытали 790 и крейсер 680 при дальности 2000км могдо бы везти ТОННУ нагрузки или, возможно при новом варианте 2т на 1000км за 1,5ч. Или полторы тонны при менее шумном гибриде. Особенностью современных транспортных дронов является возможность при этом обеспечить очень малой посадочной дистанции в первые сотни метров - буквально с дебаркадера на реке и тихий отход от населённых пунктов.

 

Мегаваттный дизель ванкеля менее чем 12 л рабочего 6-8роторные могут достигать 3-4МВт мощности - как у 117 двигателя или превосходить его в т.ч. по компактности, расходу топлива уступая в удельной мощности. Разработка 1970-80-х по легенде пошло 300млн. Видимо Крайслер со своими турбинами имел лучше контакты в Пентагоне и палатах парламентов США и вообще воевать собирались с СССР в -40С, где турбины имеют на холоде преимущества при запуске.


Пример где роторные ДВС 1-3 роторные могли бы применятся - вертолёты небольшие для монтажа - пример простой системы, как понял с оппозитником, вес вдвое меньше чем того кого поднимают.


 

Автор текста, ряда технических решений систем управления и противодействия, решений технических, кроме названий, имён, ссылок и приведённых как цитаты текстов: Владислав Анатольевич Лебедев (c)

Картинки и видео из Сети для наглядности и пояснения

#неэффективностьГТД, #пилотируемыесамолетыустарели, #новаятранспортнаясистема, #системагрузоперевозок, #логистикаточкаточка, #РПДВАЗ, #ванкелидлясамолётов, #РПДдлядронов, #растратачеловеческогокапиталаВАЗовцев

 

 

 


 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Мнение автора об утере окна возможностей по ДВС роторно-поршневого типа разработанных группой РПД на ВАЗе в советское время и в 1990-е годы и о важности крупносерийного производства ванкелей для дроновых грузоперевозок и прочих целей.

ЦИАМ это медленная смерть. Несмотря на их действительные достижения по материалам проект РПД массовых должен быть там где он был. Возможно выделить в отдельную. структуру под пристальным вниманием и приличным финансированием. Запуск в серию даже того что есть возможен и быстрый.

 

Комментарий редакции раздела Технологии

Важно вновь вернуть РПД ВАЗ на рынок внутри страны, как минимум для авиатехники и дронов.

РПД с воздушным охлаждением иногда с жидкостным смотрится наиболее оптимальным решением для дронов логистических и военных.

Комментарии

Аватар пользователя Scorp_2014
Scorp_2014(1 год 6 месяцев)

Никто не будет наказан. В РФ иногда такое впечатление, что некоторые люди из правительства становятся неприкасаемыми. Чубайс тот же, к примеру. Его отпустили заграницу, а потом уже уголовное дело завели

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации и неуважении к сообществу) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(4 года 1 месяц)

Скорее он управлял правителством чем оно ему назначало. Агент Ротшильдов и прочих. Поклонник гражданина США (занимал пост в редакции которую могли занимать только граждане данной территории) бронштейна "троцкого".

Важно как изх дерьма выкарабкиваться - те кто туда засадили явно не торопятся не то что помогать но и всячески стараются затопить. Снижают возможности РФ в данной области.

В частности по разработке дронов это снижение массы без регистрации с 300г до 150. Т.е. часть работ я не могу делать. Я принципиально о не хочу давать подробные сведения в базы данных которые утекут в страны НАТО и Израиль. Руководство работает против разработчиков новой техники. Это было в Росиийской Империи это было во многом при СССР в области ряда направлений это бло в 1990-2000-е это есть и сейчас. Меняется что угодно: название страны, политический строй, формальный руководитель - но не сами действия против России и граждан ея.

Аватар пользователя gali.mover
gali.mover(7 лет 8 месяцев)

Намекаете на наглую рыжую морду.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(4 года 1 месяц)

Оно однообразно так что очередная голова не играет роли. это исполнитель-разрушитель, мелкий бес.
2e097c0fbd349c692b710fc3245c4ab0.jpg

Если так то экзорцизм. Если не помогает то старый дедовский осиновый кол. Или как предателей по традиции - в болоте топить.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(4 года 1 месяц)

Диверсанты продолжают работать на уровне Правителства РФ и Ростеха, руководтсва Тольятти, области.

Скрытый комментарий dil62 (c обсуждением)
Аватар пользователя dil62
dil62(5 лет 9 месяцев)

Такой славный двигатель и никто не использует. Дураки все!   ))))

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(10 лет 1 месяц)

У него проблемы с надежность на долгосрок поэтому дело и не пошло, а вот в изделиях часа на два вполне может быть разумен

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(4 года 1 месяц)

Я бы сказал для изделий которые не летают более десятков часов, время жизни Ил-2 была менее 30вылетов.

То же и с пожарными и некоторыми другими, в принципе 1500-6000ч вполне для крупных, от 0,3МВт реалистичны.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(9 месяцев 3 недели)

У него проблемы с надежность на долгосрок поэтому дело и не пошло,

ну да, а в нынешних опендеках 1,2 битурбо 4 АТ с 2,5 литрам масла надежности прям офердофига. Если автопроизводители в режиме реально времени позволяют себе опробывать на покупателях говнопридумки зеленых ублюдков - почему нельзя на бытовом рынке отрабатывать технологию РПД? Жрете турбопищалки с говноавтоматами и не кряхтите? ну и РПД сожрете и будете добавки просить.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(4 года 1 месяц)

Дело,в 3-5 раз повторюсь в ином - РПД это ДВС для строго определённого диапазона мощзностей нагрузки. Т.е. ему по хорошему трансмиссия с энергонакоплением прописана, если это наземное средство транспорта. Т.е. двольно визжащий ванкель в хорошей звукоизоляции и вне его электромоторы с ионисторной или же, скорее гибридной системой накопления с хорошими токами разряда-заряда, большим числом циклов, 10000 и более.  Тогда будет работать. Как и рабочая температура лучше метановая, 1700С и не металл а керамика голая.

Двгиатель как и турбины лучше всего реализует свои возможности на авиатехнике с 1 основным режимом, максимум с диапазоном 20-30% номинала.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(9 месяцев 3 недели)

Такой славный двигатель и никто не использует. Дураки все!   ))))

если все будут с голой жопой с 5го этажа прыгать - вы тоже побежите туда же?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(4 года 1 месяц)

Это его суверенное право. Ну работает он.

Аватар пользователя dil62
dil62(5 лет 9 месяцев)

Да ставили на Жигули роторники, видел я их живьём и в разборе. 17 литров на сотню для жигуля, как вам? Ну и остальные прелести...

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(9 месяцев 3 недели)

Да ставили на Жигули роторники, видел я их живьём и в разборе. 17 литров на сотню для жигуля, как вам?

А НЕроторники карбовые не скажете сколько жрали? Я вам скажу - 12-13 литров. А 7-8л стандартные 1,5ки  начали жрать, когда появились системы ДОЗИРОВАННОГО ВПРЫСКА. Но ставить впрыск и электронную систему на РПД - религия не позволяет?

Ну и остальные прелести...

рассказывайте - какие прелести? вам рассказать про прелести современных классических ДВС? Как алюминий рвет по резьбе после замены сечи без динамометрического ключа на горячем двигателе? 

Аватар пользователя dil62
dil62(5 лет 9 месяцев)

А НЕроторники карбовые не скажете сколько жрали? Я вам скажу - 12-13 литров.

А что вы мне ещё скажете? Уважаемый, я несколько лет зарабатывал на хлебушек ремонтом именно таких двигателей, не надо меня лечить. И про свечки закрученные не тем концом тоже кому нибудь... 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(4 года 1 месяц)

Поподробнее - при нормальной эксплуатации владельцем насколько быстро мог быть ремонт выполнен и в каких условиях?

Аватар пользователя dil62
dil62(5 лет 9 месяцев)

Я про поршневые писал, а вы видимо про ванкели спрашивали. Не слышал что бы РПД чинили. Износ - и в помойку.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(4 года 1 месяц)

Чинят. Как и в 1990-х начале и середине была напылялка плазменная и в Политехе и других местах с восстановлением роторов после гонок. Роторные гоночные зубила видел. Я не люблю автотехнику как класс скоростную, так что кроме двигателя было интересно узнать что ждивут меньше чем обычные гонок но в целом владельцев устраивал кроме ценника за обслуживание и замены всего что можно. Ну там и не 140л/с было, так в разика два больше и расход за 40-50л/ч. Вой стоял. Как и Мазды более 300кВт гоняют правда они почему-то больше несколких гонок не держат, не для ванкеля рваные нагрузки, как понял. Дохнет дико загрязняясь.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(9 месяцев 3 недели)

Уважаемый, я несколько лет зарабатывал на хлебушек ремонтом именно таких двигателей

По сути сказать есть чего? Так то я членом могу гайки крутить - прикинь какой ты лошара!smile3.gif Ваше заявление - оно вот такого уровня, максимум чем вы могли зарабатывать несколько лет - продавать битые крашеные авто под видом новых....

Аватар пользователя dil62
dil62(5 лет 9 месяцев)

По сути сказать есть чего?

По сути чего? Вы дали бредовые цифры расхода. Могу добавить, что правильно отрегулированный карбюратор по расходу мало отличается от инжектора. Спорить по этому поводу я с вами не возьмусь, ибо лошара, а вы вон как гайки крутитеsmile10.gif

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(4 года 1 месяц)

Занимаясь своим, НЕ ванкелем пришёл к выводу что там ряд факторов не имеющих отношения к соотношению к топливу и воздуху, их давлению, имеют значение Например то как именно сгорает топливо, то как именно вы подготавливаете смесь, как воспламеняете и да - как вы УПРАВЛЯЕТЕ процессом горения, у меня особенно последнее прорабатывалось. Т.е. жвигатель планировался с полность управляемым циклом м т.к. я не двигателись то там почти всё что было от систем питания и устройства ЖРД, пару ВУЗовских учебников посмотрел внимательно - просто из интереса. Как и клапан ЭМ охлаждался топливом - жидким метаном.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(4 года 1 месяц)

Не стоит оскорблять человека - спросите специфический вопрос которого нет в Сети его по РПД 415 или мазовским Р13.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(4 года 1 месяц)

Ставят и впрыск и много чего ещё. Кто занимается.

Я не двигателист. В некотором смысле пользователь. Мне ДВС - не единственное решение и не самое лучшее но по безрыбью и оно...

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(4 года 1 месяц)

РПД это не про машины для народа, это про спецтехнику, "догонялки" с 190км/ч и дроны с самолётами.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(4 года 1 месяц)

Вы за себя отвечайте. В Иране он серийно применяется на дронах как и в США и надо думать в КНР присматриваются.

Аватар пользователя pokos
pokos(9 лет 7 месяцев)

Компактные роторные двигатели с малым ресурсом крайне нужны для одноразовых беспилотников. Однако, как на этой теме навариться? Лучшие умы России должны день и ночь думать, иначе ничего не будет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(4 года 1 месяц)

Если время полчаса то ПуВРД если более 2-3 ч то РПД оптимальнее всего.

Аватар пользователя pokos
pokos(9 лет 7 месяцев)

Пурдвщ очень шумный - в бою малопригоден.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(4 года 1 месяц)

Зато дрон с ним может иметь 200м/с. Скорость как у КР у земли. Стоит в десятки-сотни раз ниже. вместо десятков миллионов рублей допустим сотни тысяч. Первые. Если вам надо на 100-300км зачем применять калибры из Каспия? Нагрузка дрона на 100км может быть эквивалентна 70кг ВВ в термобарической версии, двигатель мог бы делаться серийно за условно 50 тысяч рублей. На том же Сплаве там есть ротационная вытяжка нужная по какому-то военному ТВ показывали давно. Наверняка ещё где но их качеству из высокопрочных сталей я доверять могу.

Аватар пользователя pokos
pokos(9 лет 7 месяцев)

200 м/с одноразовому дрону не нужны - не успеет реагировать оператор. Для таких скоростей есть проверенные дешёвые ракеты с подсветкой цели с медленного дрона.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Siberian
Siberian(3 года 11 месяцев)

это пока не прикрутили камеру и системы распознавания на дрон (ой, а тут же свои процессоры, оказывается, были бы в тему!)

Аватар пользователя pokos
pokos(9 лет 7 месяцев)

И бластер помощнее!

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Siberian
Siberian(3 года 11 месяцев)

модно клоуном прикидываться, а можно посмотреть что турки пилят - на квадрокоптеры подвешивают что-то вроде МОН-50 и ставят на квадрик систему распознавания пехоты и легкобронированной целей. Против тачанок вполне годно будет работать. Так же можно снимать расчеты ПТРК с верхних этажей многоэтажек (и не придется их потом сносить и заново строить).

Аватар пользователя pokos
pokos(9 лет 7 месяцев)

Модно клоуном прикидываться и не отличать видеопроцессор от МОН-50.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Siberian
Siberian(3 года 11 месяцев)

то есть турки не отличают их- я правильно понимаю?

Аватар пользователя pokos
pokos(9 лет 7 месяцев)

Да чего так далеко ходить...

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(4 года 1 месяц)

С учётом овцеводов юристов с Кавказа в кресле руководителя "Ростеха" как и "руководители" Роснано и  Скольково - что они вообще в технологиях понимают? Они же элементарных вещей НЕСПОСОБНЫ понять.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(4 года 1 месяц)

проблема турок

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(4 года 1 месяц)

Это его проблемы

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(4 года 1 месяц)

Не только против тачанок, уничтоженная М777 вполне стоит 1-2 потраченных на неё персидских дрона. Примерно на такой 60-80кВт двухроторный РПД не тяжелее 50-55 кг будет самый раз.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(3 года 11 месяцев)

для трёх топоров (777) и одного дрона должно хватить за глаза , судя по кадрам взрывов с промо-роликов про Шахид-136 там вес боевой части никак не меньше 30кг. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(4 года 1 месяц)

Ни одна система не имеет 100% вероятности поражения. Даже на полигоне при большом числе стрельб.
 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(4 года 1 месяц)

Камера с распознавалкой АМД-шной порядка 45-70 тысяч рублей в массовой серии и это миллионные партии - отследить невозможно даже продажи 50 тысяч штук.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(3 года 11 месяцев)

понятно, что сейчас можно и от невоенной техники использовать компоненты, и без особых проблем достать можно. Но, то что своего производства нет таких вещей - ещё долго аукаться будет (поколение, не меньше).

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(4 года 1 месяц)

Это усиливает позицию по дронам - они имеют круг применения куда шире чем военные действия или ожрана. Одни логисчтические это рынок в несколько раз, возможно десятков раз - если будут определённые события, которых ожидаю, больше чем военный.

Как прежде не будет как и по схеме владельца "владельцев" ФРС тоже.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(4 года 1 месяц)

Оператор НЕ ПРЕДУСМОТРЕН - это архивная должность. После вылета машина управляется или сама или роем. До посадки или до поражения цели в зависимости от задачи.

ПЗРК не рассчитаны сбивать даже Сатрстрик, рцели с пергрузками более 40-45g а в дронах мелких они могут превышать 120-130g, для тех на которые ванкели могут ставить 20-60 могут иметь - потому там ряд мер специфических требуется для того чтобы роторы работали. Какие именно не буду уточнять.

 

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(7 лет 5 месяцев)

Если моторесурс роторных движков 10 000 почему на Маздах их меняют через 150-200 000 км? Керамика? 

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(9 месяцев 3 недели)

Если моторесурс роторных движков 10 000 почему на Маздах их меняют через 150-200 000 км? 

потому что моточасы и пробег - не одно и то же. Запустите авто и посмотрите среднюю скорость. Она едва 30кмч достигает. НУ если вы не на фуре на работу ездите...

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(7 лет 5 месяцев)

То, что одно, не равно другое, я понимаю,  но даже по городу средняя, по моему, больше 30. Хотя всё от вождения зависит... Но факт, что РХ8 - авто совсем не для городской езды и люди, в основном, их брали именно для любительских гонок. А тут уж совсем не 30 км/ч средняя. Тем не менее оказались от роторов, при всех их великолепных показателях... 

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(9 месяцев 3 недели)

даже по городу средняя, по моему, больше 30.

Ради прикола проверьте - если у вас авто моложе 2010 года вы сможете это сделать. Очень удивитесьsmile3.gif

Но факт, что РХ8 - авто совсем не для городской езды и люди, в основном, их брали именно для любительских гонок.

то что двигатели взрослых гоночных авто проходят кап. ремонт после КАЖДОЙ гонки вас не смущает? По сути проблема РПД в прокладке между рулем и сиденьем?

Тем не менее оказались от роторов, при всех их великолепных показателях... 

потому что в момент отказа от РПД (90-ые) появились классические ДВС, способные пробегать без капиталки  500-600 тыс км. Но сейчас ресурс турбопищалок СПЕЦИАЛЬНО ДЕЛАЕТСЯ 150-200 тыс км - чем РПД хуже???

Страницы