Современные БТР/БМП не имеют защиты кроме лобовой от подкалиберных .50cal

Аватар пользователя ВладиславЛ

Подкалиберный .50/.308 Скорость порядка 1,15-1,3км/с в разных местах приводится для разных стволов. Может быть опасен для лёгкой бронетехники, старой - всеракурсно. Пробитие возможно сравнимо или больше чем у КПВТ вблизи. При меньшем заброневом эффекте.
Пули помимо вольфрамового исполнения для загаживания территории могут, как ранее 50 калибр бронебойные делали и для пушек изготавливаться из обеднённого урана - альфаизлучатель, особенно пыль у пробитий опасна при попадании в лёгкие. Радиологическое ОРУЖИЕ.
Статья товарища по АШ - даже в 7,62 американцы ставят.

На видео хорошо видно что пробивная 50 калибра несмотря на то что в базе в 2 раза примерно энергия меньше чем у КПВТ может имеет такое же или выше пробитие. Одновременно неоднородности по пути пули могут закручивать траекторию в бронезащиту, например камушки определённым образом уложенные - та же нефритовая - он твёрдый и вязкий одновременно или иная галька, по твёрдости тот же карбид кремния (9,5 по Моосу). В порошке SiC 75-120р стоит за кг при плотности примерно 3,6. Гранулят бывает и дешевле и, реже, дороже оной суммы. Можно применять в бронекомпозитах и ряде других вещей, уже чисто с производством связанных. Даже при взрыве ничего вываливаться существенно не должно. На неоднородности при длине порядка 40см, кумулятивная струя также должна разрушаться. Вопрос ранее по защищённости лёгкой бронетехники поднимался. Купить на полмиллиона-миллион, в зависимости от допбронирования, стальная не защищает существенно, бронематериала для БТР или БМП, где будут 4-10 человек не так сложно. Вероятность поражения описанными пулями и осколками заметно, если и сверху то в разы, снизится. Сверху на некоем расстоянии можно и ДЗ будет ставить лёгкую в 1-2 слоя.
 

Часть деталей видна только в 4К

Смысл смотреть по пробиваемости с 20мин 35с, сначала вода и обычный современный бронебойный с пробитием по оному чугуна порядка 50мм. Всё равно благодарен автору Алексею Николаевичу Смирнову его группе и тех кто обеспечил дорогими патронами за подобный тест - никакой подробной информации по данным патронам не было до этого видео в Сети по пробитию. Praemonitus, praemunitus!

Сам пулемёт Браунинг М2 100 лет давности разработки. Достаточно точный после пристрелки по цели.

Твёрдость серого чугуна достаточно приличная бывает. Конкретно у этого понятия не имею, автор кузнец как понимаю и говорит что неоднородный, пористый. Погрузчик упоминает что из Львова...

Для того чтобы не быть многословным:

по современным броневым материалам из статьи на мой взгляд авторитетного источника - НИИ Стали:

https://www.niistali.ru/about-company/stati-nashikh-avtorov/bronevye-materialy/?ysclid=l747s32boe333916598

Для сравнения чугуны, да они хорошо колятся обычно, но твёрдость приличная, хотя тут я привёл для оценки пробиваемости а не как оптимальный бронематериал - сплавы железа слабые бронематериалы сами по себе.

Хорошо видно что чугуны даже обычные по твёрдости неплохо смотрятся а высокопрочные, ВЧ 120-2 к примеру, до полутора РАЗ  превосходят броневые современные стали. Хотя ввиду относительного удлинения возможно 42-12 был бы интереснее.

 

Материалы керамик, так получилось что с SiC я работал как полупроводниковым и конструкционным материалами, мне он нравится как полупроводник и материал для зеркальной оптики, допускает создание высокопрочных композитов, доступных:


Это простые керамики. Как и в статье нет керамическо-металлических и металл-металлических композитов. Бороволокно в алюминиевые сплавы десятки лет добавляют (там они есть но я не привожу т.к. не считаю оптимальным как бронематериал)

 

 

 

С качестве довеска того же автора но менее интересный - рост налицо, про КПВТ моложе лет на 20, тоже старичок.

Можно предположить, что для КПВТ если убрать нарезы при стержне пули 5хХХ мм достижимо пробитие со 100-150м порядка 100мм на 1,5км/с на срезе и не менее 70мм для подкалиберных в 7мм как на видео с 50 калибром. Вольфрамовый композит можно применить. Какой - писать тут не буду. Как делать оперённые пули - см. капитальный труд Дворянинова и закрытые его разработки. К слову в "Аскании" - "противоматериальной" винтовки пр-ва 404 применялся его патрон для пробития лёгкой бронетехники с 1км в борт. Как снайперская не сосстоялась, т.к. не всё Дворянинов описывал и такие вещи требуют очень точного изготовления всего.

Было такое редкое "противоматериальное" ружжо Steyr IWS 2000, под подкалиберную оперённую пулю
 

Стрела 5,5мм 35г весом. 36-37кДж энергия метаемой массы - по энергии очень близко к КПВТ. У коего ввиду большей скорости и иной схемы патрона можно иметь более 50к если ствол выдержит, нарезов то уже не будет. Сверху, если ствол самозарядной винтовки а не пулемёта, обмотка из неметаллических нитей высокопрочных.

Имевшее в одной из версий вот такой  дульный тормоз сильно смахивающий на программатор снаряда с подрывом на траектории, возможно с 15,2 переделывали под крупный калибр под 20-25мм патрон.

Насколько понял из книг и видео разных, играет роль плотность поперечной энергии при пробитии - меня интересовали быстрые методы производства. Если выше определённой скорости броня ведёт себя как обычная жидкость. И тут ряд ухищрений возможен

Интерес может быть следующий  у США несколько тысяч М113 а там отличный алюминиевый авиационный сплав а не броня алюминиевая - пробивать аккуратно нужно чтобы продать подороже 2-3млн только как пластины металла+1-2млн за остальное, двигатель и трансмиссия пригодна для строительной техники определённой, в СССР ещё слышал такое мнение от человека имевшего возможность их попользовать в жарких странах. Если как алюминий после ПТРК то и миллион будет ценой хорошей. А так хорошая премия для ЧВК-шников и народной милиции - они всё снаряжение как понял в основном за свои (ЧВК может ещё что-то дать, ЛНР совсем небогата) и добровольцев деньги покупают. Ну и что-то много более дорогое чем кусок металла сделать можно что в Луганске, что в Донецке из оного конструкционного алюминиевого сплава. При определённых обстоятельствах придётся всё что есть использовать подчистую. Я ожидаю инфраструктурных ударов по миру ввиду поставки БПЛА США с большой продолжительностью полёта - то о чём почти 20 лет назад предупреждал. Могут быть серьёзные проблемы со снабжением. "За морем телушка полушка да рубль перевоз". Карбид кремния возможно может изготавливаться крупнотоннажно в условиях ДНР/ЛНР и тогда совсем иная себестоимость бронематериалов будет. Уголь и кремний под ногами.

 

Если говорить о лобовых проекциях современных БМП это уже скорее ближе к переносимым пушкам в весе 22-30кг и металла там мало должно быть и скорости 2,5-3 км/с. Одним казёнником на 70-100 калибрах так не разогнать.

 

Из бытового - есть ружья, обычно немецкие или заказные, могущие выдерживать давление до почти 200МПа, так вот если они могут держать такое давление не только в казённике но и на части ствола существенной можно иметь >>1км/с и пробитие борта БТР15-20г пулей с низким заброневым.  Для сравнения, у Магнума 105 по пьезодатчику у сих 180-200. В остальных случаях менее километра в секунду будет. Испытательное давление менее 140МПа в РФ, при условии что на 20-30см уже давление низкое разгона нет существенного уже на 5-7 калибрах.

Были интересные данные нашими оружейниками достигнуты на пистолетах:
 

Предполагаю что можно попробовать для устаревших вроде ДШК - их в ЛНР и ДНР полно получить 1,3-1,4км/с и на ПТРД порядка 1,5км/с с возможностью брать в лоб некоторые даже современные виды лёгкой бронетехники и танкам Лепард-1 всех модификаций, ЗСУ "Гепард" и прочей технике на его основе - попадание в БК бронебойно-зажигательного может приводить к воспламенению БК. Пробитие больше "кернера" (сравним вблизи с КПВТ) можно ожидать достижимым. Сзади и сверху если удастся меж катками, например стоит, то и сбоку уязвим абрамс как минимум ранних модификаций. МТО можно выводить из строя.


59102_81952464_m1a2armor2hd.jpg

Касаемо Леклерка это лишь основное бронирование. Современные леклерки имеют ниже потери в Йемене чем абрамсы. Наверняка очередью под 45 градусов сверху по МТО будет уязвим.


Как и в Абрамсе видна дифференциация толщины брони странная обратная по ценности члена экипажа, традиционно самый ценный - командир. Возможно считалось с учётом всего прочего навешенного изнутри и снаружи как достаточное. Толщина люка у "автомата заряжания" абрамса - здоровенный детина или негр менее 40мм была. Возможно это любимая французами и англичанами деза. В левом нижнем углу - логотип производителя орудия.

Бронирование от высокоскоротсных лепарда 2А1-А4 ранних без допзащиты так себе. Наиболее уязвимо МТО от огня свреху - как у всех танков. С дронов сверху прилетает.

У 2А7 совсем иначе как и при одинаковых индексах то что Греции продавали разительно  отличалось от того что было на вооружении ФРГ. Немцы хайтек не продают.

 

В реалиях пробитие брони борта будет примерно так если углы большие. Замечу это лом из танкового орудия моделируется. Думаю в башню кроме как сзади и сверху - без шансов.

В любом случае это порядка 100мм композитной брони и разные активные системы т.к. считается что главная опасность для танка это ракета или кассетный боеприпас сверху - леклерки сейчас это ЕДИНСТВЕННЫЕ крупносерийные танки в мире имеющие сверху защиту от "банок", вероятно тонкая ДЗ на резине 70-100мм. Всего танков 200 так отмодернизированы были.
Немцы не стали бы ставить на их с французами химеру башню леклерка на тележку немецкую без на то приличной прочности от автопушек вбок.
 

Стоит отметить ещё одну деталь. Против современных 40-45мм гранатомётов ВСЕ танки имеют уязвимое МТО. Там первые десятки миллиметров. Если КАЗ не перехватил то пожар и обездвижимвание.

m1a2_details_113_of_125.jpg

Крышка МТО как понял Абрамса армии США. Это ещё приличное бронирование. Но не от кассетных суббоеприпасов и гранат вышеупомянутых.

 

Самый лучший противотанковый пулемёт это 40-57мм автоматический гранатомёт с высокой точностью баллистического вычислителя.

Возможно всвязи с развитием КАЗ появятся и кассетные БЧ для РПГ-7 и прочих бьющие танки сверху.

 

Автор текста, ряда технических решений поиска и противодействия, кроме названий, имён, ссылок: Владислав Анатольевич Лебедев (c)

Картинки и видео из Сети для наглядности и пояснения

#подкалиберныепули, #50BMG, #пробитие, #КПВТ, #М113какисточникалюминия, #бронезащита, #нефрит, #SiC

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Под впечатлением пробития. Я ожидал по серому чугуну примерно 70мм но получается до 100мм и более.

Комментарий редакции раздела То что люди считают оружием

Стрелковое оружие 12,5-14,5мм с современными пулями имеет 45-60мм пробития старой брони

Комментарии

Аватар пользователя ВладиславЛ

Просьба по темам поднятым в статье высказываться.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 7 месяцев)

Как можно сравнить чугун и настоящую броню?!

Даже военные стреляют по списанным танкам, БТР и кораблям, чтобы проверить пробитие и разрушения на практике. 

Аватар пользователя ВладиславЛ

полностью нельзя, разумеется, но чугун имеет приличную твёрдость

Добавил в статью данные из НИИ Стали статьи открытой - в Сети была.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ

Я добавил ряд материалов в статью - для большей наглядности. Пересчитать не составит труда.

Чугун если нет бронеплиты с высокой твёрдостью может приниматься за мишень для грубой оценки при скоростях выше 1,5-1,8км с с натяжкой с 1,2-1,3км/с - что и имеем.

 

Нигде не нашёл металл по которому стреляли - дешёвый серый чугун по-видмому но в СССР понятие дёшево было растяжимым в обе стороны. Могли просто в данный момент невостребованный металл более прочный лить.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Если выше определённой скорости броня ведёт себя как обычная жидкость.

Ну тема всё же - "необычная", но как бы вязкая жидкость - вытекает из особенностей Времени как последовательности событий.

А там - давно известные уравнения (типа для потока), они актуальны и до сих порsmile7.gif

Только - ну поставьте вместо dt -> de (типа different events), и многое понятно станет. Так Сахаров в своё время поступил.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Касаемо первой части - при скоростях выше 2км/с на материалах высокой плотности вольфрам и прочее, также о мишень высокой плотности, выход энергии много больше кинетической наблюдался. ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО.

Безусловно. Ещё при стрельбах "жидкостным пулемётом" в 1943 примерно было доказано что диаметр отверстия в броне был много больше диаметра медной пули, фактически аналог песта для ударных ядер.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 6 месяцев)

 Спасибо.  Познавательно.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Как получится. Материал по отстрелу подкалибеными да ещё и пулемётом 50 - первый раз видел.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 11 месяцев)

Самый лучший противотанковый пулемёт это 40-57мм автоматический гранатомёт с высокой точностью баллистического вычислителя.

Тогда уж лучше будет 57мм пушка, которую на боевой модуль АУ220М «Байкал» ставят. )))

Аватар пользователя ВладиславЛ

Вес 40мм автоматического гранатомёта Hydra фирмы  Milkor USA (их револьверники применяются но низкие ТТХ по точности имеют) 4,5 кг самозарядника как понял Кугуар - как у калаша. 43мм помовика на 4 максимум выстрела 4,5 кг.

С лазерным дальномером и прочим баллистический вычислитель граммы а БК от 2 до 4 кг.

Сейчас не 1970-е и даже не 1990е когда ГМ был создан, а 2020-е.

Интересно но EX-41 "China Lake" 1968 года это лучшее что есть у США для дальностей 300-500м из мелкосерийного до Гидры.

Вес отличного модуля годен только для БМП и тяжелее.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 11 месяцев)

а, понятно. если на себе таскать, то да. Но тут возникает вопрос - не будут ли на ближней дистанции дроны-камикадзе выигрывать у гранатомётов. 

Аватар пользователя ВладиславЛ

На ближней нет. Носимый БК может быть весьма приличным даже для помповых. На средней и больше безусловно да.

Служебный вариант мягкой сумки, удобной видимо для МВД.

подробнее

 

По дронам самый интересный это серия разных одуванчиков, тот что соосный, сзади слева - такие могут в 15-20м/с в плохую погоду летать. При его размерах у него приличная нагрузка и компактнее заметно чем квадрик. Можно ДВС поставить и тогда часа два летать станет.


scale_1200

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 11 месяцев)

спасибо, интересная концепция одуванов smile9.gif

Аватар пользователя ВладиславЛ

Тот что соосник больше всего понравился. В США такие минимум 2 типоразмеров есть но они не совсем понимают как именно работает соосная схема - это Камов и прочие авторы и есть ряд тонкостей без которых работа не обеспечивается в тяжёлых условиях. Весьма неочевидные вещи.

У одуванов есть свои преимущества и недостатки. Ловля в руку при резком порыве ветра плохо кончится может но есть ряд удобств.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Василий Кроликов

Прикольные пульки. А для ружжа 12-го такое есть? Гладкоствольная пушка, ну а чо.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Там давление в 4 раза ниже чем у боевых или винтовок. Касаемо ружей я ответил в статье. К слову вопрос стоял в поражении крупного зверя примерно на 120-150м. 50м мишка быстро преодолевает.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Гориллыч
Гориллыч(2 года 3 месяца)

Вы пишите про 50 калибр, про КПВТ (крунокалиберный пулемет Владимирова танковый), но пулемет под патрон 12,7 мм и 50 калибр  тоже 12,7 мм. Почему бы сразу в наших единицах не описать или, хотя бы, систему перевода одних единиц в другие?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, клон ранее отключенных) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ

12,7×99 мм

Ammunition%2050BMG_12.7x99mm_Nato.png

 

Есть более длинный и чуть потенциально мощнее при хорошем метательном веществе а не порохах 1910-20-х годов разработки ДШК 12,7×108 мм

 

5863017.jpg

Ну и КПВТ
https://st.violity.com/files/2012/05/28/06/19082_1338174334.jpg

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Василий Кроликов

КПВТ - это 57ой калибр.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Благодарю за дополнение.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Гориллыч
Гориллыч(2 года 3 месяца)

Прикольно, что в авиационных частях 12,7 мм патроны идут по двум линиям снабжения, которые никогда вместе не проводят ревизии. Получил мильон патронов у одних и мильон у вторых, мильон продал, а в ревизиях показывай каждой мильон :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, клон ранее отключенных) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ

Ну мне опыт украинских интендантов неведом но о прапорах с 404 слагают легенды по фантастической возможности спереть что угодно.

Куда патроны делись? Да расстреляли. Несколько десятков цинков с подкалиберными, это дорогие патроны, поговаривали о стоимости как у 23мм и обеспеченная жизнь вдали от 404

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***