Деурбанизация

Аватар пользователя Roman Nebezbesov

1.      Предпосылки урбанизации.

Что заставляет нас собираться вместе? Древний инстинкт, подсказывающий, что чем больше людей противостоит дикой природе, тем больше шансов выжить? Больше поселение – больше его совокупная сила. Больше возможностей.

Человек не так уж далеко ушел от животных. По крайней мере, ему не следует горделиво забывать, что он – часть природы. И что подчиняется ее законам. Хочет он этого или нет.

Но в природе стада не растут бесконечно. Есть очень эффективный ограничивающий фактор – доступность ресурсов. Чем ограниченнее ресурсы, тем жестче внутривидовая конкуренция. Тем сложнее выживать в большом стаде. И тогда стадо разбивается на небольшие группы, выживающие по отдельности.

Что это говорит нам об урбанизации? Что она – естественный процесс, ограниченный доступностью ресурсов.

Обычно среди причин и предпосылок урбанизации называют необходимость индустриального производства в больших количествах рабочей силы. Но это только часть процесса, сделавшего возможным урбанизацию. Другая часть – это увеличившаяся способность «села» прокормить «город». Во взаимодействии они дали промышленную революцию, которая в свою очередь стала возможной благодаря доступности энергоресурсов.

И – да, всё это вообще стало возможным благодаря развитию информационных технологий управления. В частности – технологии денег, которая позволила вести учет в масштабах всего общества и управлять сложными процессами производства, перераспределения и потребления разнородных общественных благ.

Хотелось бы дважды подчеркнуть важность информационной технологии денег. Без ее адекватного развития ископаемые ресурсы так бы никто и не ископал, а человеческий капитал не был бы реализован и капиталом бы не был. Не было бы промышленной революции, сделавшей урбанизацию и необходимой, и возможной.

2.      Идеалы урбанизации.

Люди едут в города. Из деревень, из городов помельче.

Почему это происходит? Что их влечет?

Уровень жизни. В городах он выше, чем в деревне.

Уровень жизни складывается из многих факторов. Из условий быта, защищенности, наличия перспектив для себя и потомства. Людей всегда влечет туда, где жить и выживать легче.

Город может предложить комфортабельные квартиры со всеми удобствами. Разнообразные медицинские услуги. Защиту полиции. Образовательные и развлекательные учреждения. Немаловажное условие – удобство коммерции, как для коммерсантов, так и для потребителей товаров и услуг. Богатая социальная жизнь.

На фоне «загибающихся» деревень вопрос, где же лучше жить даже не стоит. Подрастающее поколение рвется из деревни в город даже не до конца повзрослев. Происходит дальнейшее вымывание ресурсов из деревни и ее окончательное «загибание».

Но не стоит забывать, что и город имеет свою «темную сторону»: повышенную стоимость жизни, перенаселение, безработицу, преступность, болезни, уязвимость коммунальных систем, плохую экологию.

Не стоит забывать главного – город жив пока он вдоволь обеспечен ресурсами. И это не только еда или энергоресурсы. Современный город потребляет больше, чем производит. А производит он главным образом… деньги. Которые влекут к себе людей.

3.      Реалии урбанизации.

Урбанизация не бесконечна. Как не бесконечен рост стад в дикой природе. Есть ресурсный предел. Который человек не желает видеть, полагая, что он вышел за рамки законов природы. Человек производит в городе деньги. И думает, что это – ресурс.

Но технология денег издала пронзительный скрежет и стремительно валится на бок.

Не из-за санкций или, да простят меня АШевцы, энергетического кризиса. Не из-за зловредной борьбы коммунистов с капитализмом. Нет – технология денег пережила благостнейший период своего существования. С ней никто не боролся. Ей никто не мешал. Наоборот – все поддерживали. И даже в этих идеальных условиях она сломалась.

Деньги сломались из-за кризиса доверия к ним. Это произошло из-за беспечной жадности. Денег (долгов) произвели слишком много. И города вот-вот захлебнутся деньгами (долгами). Нелегитимные экономические рестрикции, в простонародье – «санкции», это попытка городов выжить. Попытка одних городов сделать другие города «деревней», из которой по задумке будут черпать новые ресурсы.

Главное сражение происходит не на шпагах или пистолетах, хотя горячий прокси-конфликт имеет место быть, а «на деньгах». И первой же жертвой этого сражения стало доверие к деньгам. Рухнул фундамент могущества городов – технология денег. А энергетический кризис – это уже контрольный в голову.

По всем законам природы нас ждет глобальная деурбанизация. Она начнется там, где доверия к деньгам останется меньше всего, и ситуация с энергоснабжением будет хуже. И заметку можно было бы озаглавить «Деурбанизация запада». Если бы это не было глобальным процессом и не касалось России в той же мере, в какой ее касаются технология денег, капитализм и индивидуализм.

4.      Идеалы деурбанизации.

И люди поедут из города. В деревни, в города помельче.

Почему это произойдет? Что их повлечет?

Уровень жизни. В городах он станет ниже, чем в деревне.

Обесценивание денег приведет к «дефициту торгового баланса» городов. Им нечего будет дать за подорожавшие ресурсы. А подорожавшие ресурсы сделают индустриальное производство вновь невыгодным, массы рабочих рук – ненужными. А те, что останутся нужными будут зарабатывать гораздо меньше в пересчете, скажем, на мешок картошки.

Вот и выберут многие офисные сидельцы и магазинные стояльцы не зарплату зарабатывать, а выращивать себе еду самостоятельно.

Но бегство из городов еще не станет спасением. Так произойдет потому, что жить в деревне – это тоже наука. Конечно, благодаря Ютубу и интернет-форумам приспособление городских к деревенскому быту будет объяснено на пальцах, но дело ведь не в способе возделывания огорода и ухода за скотиной.

Хатаскрайство, или как его еще принято называть индивидуализм, никуда не денется. Потому что нельзя просто так отказаться от своих привычек. А город – это квинтэссенция хатаскрайства. Помещенные в сельские условия люди будут пытаться воспроизвести город. И если по уровню комфорта жилища это еще можно достичь, то по уровню комфорта общественной жизни без определенной степени общинности деревня может обернуться адом.

Деревня по-настоящему живет и развивается только общиной. А эти слова для современного читателя даже звучат дико.

Но нужно учесть обстоятельства. Крушение технологии денег.

Одна технология постепенно сменит другую. Денежная технология уступит место «цифровизации». Кто сказал, что деревни не могут быть миллионными? С новой технологией – смогут.

Если смогут преодолеть несколько фундаментальных проблем:

- индивидуализм;

- капитализм;

- новый принцип определения стоимости.

5. Основы новой общинности.

Ипономика.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Деурбанизация, возможно, кое-где примет вид фавелизации города, появления новых кварталов трущоб. Думаю, мы это скоро увидим своими глазами. Надеюсь - по телевизору.

Комментарии

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 5 месяцев)

Ну я бы не был так пессимистичен. Надеюсь нынешний кризис нас не вернёт в неолит.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Я смотрю на естественные процессы с оптимизмом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 5 месяцев)

Не вижу плюсов в жизни родами/племенами при нынешнем уровне технологического развития. Вот когда освоим бессмертие, путешествия по мультиверсуму и т.п. давно ожидаемые технологии, тогда может и да.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Неужели Вы не в курсе, что никто уже давно не путешествует по мультиверсуму отягощенный багажом капитализма и частной собственности? А бессмертие в просвещенных Кольцах и вовсе за дурной тон считают.

Речь не о плюсах, родной.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 5 месяцев)

Никакой частной собственности, конечно, все эти зубные щетки придумали при старом режиме.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

При старом режиме принуждали в душе писать...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 4 месяца)

Что заставляет нас собираться вместе?

Концентрация сил и ресурсов, и так оно обстоит с самого начала времен :)

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

Как раз в неолит я могу себе представить возврат. Неприятная такая себе штука, но представимая.

Но вот какая может быть цифровизация в обществе без комьютеров я себе представить, увы, не могу.

А сейчас как раз самые большие конгломераты и больше всего денег вращаются вокруг этого.

P.S. А уж рассказы про то, что деньги вдруг отомрут, так как в деньгах все разуверятся — это вообще смешно. Да, денег напечатали слишком много. Да, те, кто это сделали поплатяться за это, так или иначе. Но почему в результате этого, случавшегося неоднократно ранее, процесса в этот раз производёт не переход от тех денег, которых напечатано слишком много к другим (процесс случавшийся в истории многократно), но отказ от денег вообще непонятно совершенно.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Но вот какая может быть цифровизация в обществе без комьютеров я себе представить, увы, не могу.

Вам мешает стереотип, что компьютер стоит в городской квартире с вай-фаем, а в деревне только коровы и их хвосты. 

отказ от денег вообще непонятно совершенно.

Краткий исторический экскурс: жили-были люди при "неолите". Денег не знали. Всё у них было общее, кроме желудков. Обменивались кто чем послал. Все на виду и прекрасно видно, кто заработал сегодня пайку мамонтятины, а кого можно сегодня и не кормить вовсе.

Жили не тужили пока количество членов племени не превысило числа Данбара. Ну, тогда, правда, не сразу поняли, что случилось. Но на всякий случай стали смотреть друг на друга с подозрением. Обычно дело решалось тем, что часть племени уходила в свободное плавание, число Данбара переставало давить на психику и люди жили дальше.

Пока, блин, не расплодились настолько, что число Данбара стало реальной проблемой. Было невозможно понять, кто заработал сегодня похвалу, а кто - затрещину. Всем подряд давать затрещины становилось всё опаснее - уже не знаешь на кого на улице нарвёшься. 

И тогда люди придумали деньги. 

Рассчитывались ими сразу на месте. Это было удобно - не надо было запоминать всех до вечера. Каждый просто показывал сколько у него денег и получал соответствующую пайку.

Так продолжалось до тех пор, пока деньги не стали печатать из бумаги и не изобрели хитроумные комбинации, чтобы делать это бесконтрольно. Напечатали столько, что хамона на всех не хватило и пришлось вводить санкции. 

Однако, оказалось, что просто так взять и украсть половину денег другой страны это не самая удачная идея. 

А тут еще компьютеры, микрочипы, Мишустин, цифровизация, 5джи... Короче, сказал один крендель в интернете, что число Данбара больше не проблема - компуктер всё порешает и можно снова собираться у костра старой доброй общиной.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 месяца)

В частный сектор втащить интернет - задолбаешься, и это дорого.

А если он ещё и скоростной и отказоустойчивый....

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

"Сфера" же. Интернет вещей. Зачем в быту нужны избыточно-быстрая скорость и отказоустойчивость?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 месяца)

да вааащеее без проблем :)

5 Мбит за 2000 рублей :) в месяц. Сейчас может быть уже и 10-15. Пока упавшая ветка не порвёт кабель. А там - как починят. Может через месяц.

Есть 4Г. Временами. Местами. Но вечером может даже вацап не работать, даже с крыши второго этажа.

Между прочим, тот же АШ нафарширован скриптами и на медленном, глючном инете подгружается не всё, и страница получается - странной.

А у нас же госуслуги: запись к врачу и всё такое. А там глючный инет противопоказан - такая странная хрень выходит временами...

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Между прочим, тот же АШ нафарширован скриптами и на медленном, глючном инете подгружается не всё, и страница получается - странной.

В курсе. Через медленный спутник захожу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 8 месяцев)

Но вот какая может быть цифровизация в обществе без компьютеров я себе представить, увы, не могу.

Легко.

Аватар пользователя ttj
ttj(11 лет 6 месяцев)

Деурбанизация это очень дорого . Такое может позволить себе только одна страна в мире -Америка с ее сабурбиями 

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 10 месяцев)

ТС, на самом деле, проблема одна - капитализм. Благодаря ему, думаю, 90 % вещей, которые производятся, не нужны, как и 90 % профессий от собачьих парикмахеров до охранников и банкиров тоже не нужны - благодаря им и существуют мегаполисы и существуют сотни миллионов лоботрясов, окучивающие миллиарды работяг.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

благодаря им и существуют мегаполисы и существуют сотни миллионов лоботрясов

Пока существуют. Необеспеченное (вос)производством потребление поломало технологию денег. Без которой жить в мегаполисе станет как в многоэтажке без электроэнергии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Matiz
Matiz(2 года 6 месяцев)

 https://youtu.be/x6mi_2LHdVk?list=PLYkPkGGOMHam3VsTk2IafoLUEL5QGZ9zZ&t=2216 к вопросу технологии денег, в видео автор правильно задается вопросом как предыдущие цивилизации обходились без денег или использовали их по минимуму

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Плюс и одновременно минус капитализма - это имитация свободы выбора. Существенный минус социализма - это реальное, а не имитационное, принуждение граждан, местами посильнее феодальной. А люди как правило почему-то не очень любят понуждения без особых на то причин.  В каждой системе есть свои плюсы и минусы. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

В каждой системе есть свои плюсы и минусы.

Самое смешное, что этот очевидный факт бесит обе стороны: как истинно верующих в капитализм, так и правоверных марксистов.

Первые пытаются протянуть капитализм в уникальные проекты, что привело бы к тому,  что вместо одного очень полезного моста в Крым появлись бы десятки недостоенных мостов (в Крым, Сахалин, через Берингов пролив и далее по списку).

Поскольку десяток недостроенных мостов (неважно куда) заведомо хуже одного построенного (тоже неважно куда), то приходится признать что вот в этом вот месте капитализм сломался и его использовать нельзя.

Вторые пытаются регламентировать сколько кроликов или там вишнёвых деревьев каждый житель имеет у себя на даче. Что тоже ни к чему хорошему не приводит, так как попытка это всё просчитать и согласовать приводит к трате ресурсов гораздо большей, чем в случае когда каждому просто позволено разводить столько этих животных и растений, сколько они хотят и могут себе позволить.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Совершенно согласен, от каждой системы надо брать свое лучшее. Мосты надо планировать, а вот количество деревьев на участке регламентировать не нужно.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Совершенно согласен, от каждой системы надо брать свое лучшее.

Система - это не меню.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Тем более

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Позволю себе напомнить.

Социализм раньше не имел удобного инструментария для ласкового принуждения. Технологии развиваются - капиталисты тоже когда-то хлыстами замаялись махать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

Я понимаю что вы, как истово верующий, будет ждать исполнения написанного в священных марксистских книгах и через 20 лет и через 30.

А если кого-то обратить в свою верю удастся, так они будут организовывать свои камлания и в XXII веке и в XXIII.

Евреи вот мессию не одно тысячелетие ждут.

Но мне-то это зачем? Что мы обсуждаем, собственно?

Можно что-нибудь с конкретикой: конкретно названные сроки, конкретные, наблюдаемые события, которых мы можем ожидать?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Можно что-​нибудь с конкретикой: конкретно названные сроки, конкретные, наблюдаемые события, которых мы можем ожидать?

За цыфровизацию слыхали?.. Вот.

А если кого-​то обратить в свою верю удастся, так они будут организовывать свои камлания...

Ну, план, конечно, сыроват, но общий эскиз имеется.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Китайский вариант "ласкового" понуждения все равно как-то не очень-то нравится

Еще раз: идеальной системы нет и вряд ли будет. Где-то есть свои плюсы-минусы - вот хотелось бы первых брать побольше, а вторых таки поменьше.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Причем тут китайский вариант?

Система - это комплексный обед. Он не из одних пирожных состоит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Угу, вот вам перловка из общей кастрюли...

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Лучше перловка из общей, чем ХХХ (затрудняюсь подобрать блюдо вкуснее простых блюд, так что, пожалуйста, сами вставьте по вкусу), но в чужой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 6 месяцев)

У вас очень предвзятое мнение к услугам. Потому что работа токаря ничем не отличается от работы парикмахера. И сократив сектор услуг вы пропорционально сократите промку. 

И это совершенно не зависит от измов, а только от уровня нтп. Вернете всех к сохе, не будет лоботрясов, идеальное с вашей т.з. общество smile3.gif

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Вероятно, коллега имеет в виду, что нужен некий разумный баланс между сектором услуг и промкой. А не как в "развитых странах".

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 6 месяцев)

Его не может быть. В с.х. занятость 3-6%, промка 20-40(и то, единичные страны экспортеры пром продукции)%. Остальные лишние на этом "празднике жизни". И с ростом автоматизации процент занятых в промке и сельхозе будет только падать. 

Вопрос, чем оказание услуг, вдруг, стало чем то лишним? 😅

Не будет услуг, не будет потребителей промтоваров. Почему то это забывают, подобные агитаторы против "паразитарных секторов".

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Вопрос, чем оказание услуг, вдруг, стало чем то лишним?

Смотря кому услуги... Тут думать надо, считать. Чай не владельцу печатного станка услуги оказываются, нужно смотреть что и куда перетекает. 

Стимуляция потребления ради потребления - это попытка еще раз протолкнуть поршень насоса, перекачивающего деньги в карман капиталиста.

Вы никогда не задавались, откуда в обществе берутся деньги? Из сферы услуг?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 6 месяцев)

В т.ч. из сферы услуг. Вопрос не только в количестве денег, но и их оборачиваемости.

Т.е. какая разница откуда появилась добавленная стоимость, от изготовителя смесителя в ванную, парикиахера, который купил этот смеситель или от сантехника который установил? Не будет денег у парикмахера и сантехник не нужен будет и смеситель.

А по поводу карманов, это уже как повезет, и при коммунистах дармоедов и в пустую выброшенных ресурсов хватало. И при капиталистах не изменилось ) 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Т.е. какая разница откуда появилась добавленная стоимость,

Принципиальная. Только вопрос несколько иначе надо поставить: "от чего зависит добавленная стоимость и кто ее платит?"

Капитализм ведь чем кардинально отличается от коммунизма? Тем, что при коммунистах никто ни за что не платит, а при капиталистах - все платят за всё. Вот и нужно тут разобраться от и до.

Если добавленную стоимость делает "промка" - то есть деньги куются как можно ближе к недрам земли, ее ископаемым ресурсам или возобновляемым, как лес или продовольствие, то деньги берутся "от земли". То есть в общество поступает поток материальных ресурсов, который обеспечивается деньгами. 

Если добавленную стоимость делают "услуги", то деньги куются из людей, из их знаний и умений, способности к труду, времени этого труда - самого ценного времени жизни, между прочим. И каждая услуга в цепочке услуг - это добавленная стоимость, который каждый стремится отщипнуть побольше. Отщипнуть от чего? От ценного времени труда такого же услужника. Ресурсов в обществе при этом больше не становится. Потому что по заветам капитализма вложено в услугу должно быть меньше, чем за нее получено. Иначе это не капитализм, а аттракцион невиданной щедрости.

Итого в первом случае мы истощаем природные ресурсы, что, конечно, жалко, но допустимо. А во втором мы истощаем человеческие ресурсы, что недопустимо. Ибо "люди, их человеческий капитал - самое главное богатство страны".

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 6 месяцев)

Никакой разницы.

Друг как то рассказывал, опоздал на паром, мимо проходила Ракета. Ребята тормознули, типа чего стоишь? Он ну вот. И отвезли они его за 80 км вверх по течению и пошли обратно. С т.з. человеческих отношений, ну все просто сказочно, с т.з. затрат ресурсов жуть. И так жил весь СССР. Поэтому эффективность коммунизма очень теоритическая. 

Нет новой базы, под изменившиеся условия, а старая по уровню прогрессивности, напоминает феодальную.

А по поводу "отщипнуть". Я уже писал, что 25-30% населения на 100% закрывают все потребности в пром и сельхоз продукции. И эта пропорция продолжит сокращаться. 

Теперь вопрос, чем занять остальных?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Поэтому эффективность коммунизма очень теоритическая. 

Потому что технологии учета и контроля были несовершенные. Но даже тогда пытались в цифровую экономику - ОГАС. Сейчас пошибче техника развита.

Нет новой базы, под изменившиеся условия,

Цифровизация...

А по поводу "отщипнуть". Я уже писал, что 25-30% населения на 100% закрывают все потребности в пром и сельхоз продукции. И эта пропорция продолжит сокращаться. 

Остальные как раз необходимы, чтобы трактор фурычил. Просто их принято в сторону отбрасывать.

Теперь вопрос, чем занять остальных?

Собак стричь, конечно же...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 6 месяцев)

А почему нет. На счет собак.

Если коммунизм это ходить строем с флажками и быть "как все" то ну его нафиг ))) 

Это течение зародилось при занятости в с.х. и промке под 90-95%. Сейчас оно, как минимум, нуждается в доработке.

Потому что можно, гипотетически, предположить ситуацию, когда промка и сельхоз не задействуют и 1% занятых. И зачем тогда вообще нужны будут эти бородатые "мыслители" со своими идеями? 😅

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Если коммунизм это ходить строем с флажками и быть "как все" то ну его нафиг ))) 

Коммунизм - это когда работаешь на страну, а не на дядю.

Это течение зародилось при занятости в с.х. и промке под 90-95%. Сейчас оно, как минимум, нуждается в доработке.

Ипономика жеж... 

Потому что можно, гипотетически, предположить ситуацию, когда промка и сельхоз не задействуют и 1% занятых. И зачем тогда вообще нужны будут эти бородатые "мыслители" со своими идеями?

Слишком гипотетически мыслите...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 6 месяцев)

"На страну", как раз, очень гипотетически. В теории красиво, в реализации мрак. Периоды были разными и ни один повторить не хотелось бы.

Ну и на счет сокращения занятых, за 100 лет в 3-4 раза, даже если темпы сохранятся, лет через 200-300 не будет "классических пролетариев" совсем. И что скажет на это теория? ))) не говоря о том, что это может произойти намного раньше.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Периоды были разными и ни один повторить не хотелось бы.

История никогда не интересовалась нашим мнением...

лет через 200-300 не будет "классических пролетариев" совсем. И что скажет на это теория?

Какая теория? Моя теория "классических пролетариев" изведет лет за 5.

200-300 - это слишком далекий горизонт. Я даже не уверен, что человечество каким мы его знаем его переживет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Капитализм ведь чем кардинально отличается от коммунизма? Тем, что при коммунистах никто ни за что не платит, а при капиталистах - все платят за всё. Вот и нужно тут разобраться от и до.

Угу, и электричество берется само  из розетки - раз за него никто не платит. Платят же - но скрытно, или где-то наоборот, недополучая.

Сейчас по интернетам картинка бродит, что в 1976-м году в СССР было аж 600 000 мест в санаториях и пансионатах - на 255 млн населения. А в 2019-м году одну только Турцию посетило 7 млн российских граждан. И заплатили за это по капиталистическим расценкам - это плохо или как? В сравнении с бесплатными (или мало платными) путевками в 1976-м?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Да чё там - у коммунистов даже Тик-Тока не было нормального. И айфонов... Товарищи, а давайте не будем путать общий технологический прогресс с частным?

Электричество берется не когда "платят", а когда его производят. Сколько ГЭС в России построили при капиталистах?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

А зачем строить новые ГЭС, если работают существующие? Перевода ресурсов  ради? Нет, не надо.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Ой, а чего это мы смотрим в другую сторону, а не на то, кто построил эти ГЭС, которые теперь "существуют"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Не знаю, к чему это  ваш пост. В России вполне развивается скажем атомная отрасль.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 5 месяцев)

Последние 40 лет - это развивается?

Слава Богу, нашлись умные люди и не похерили хотя бы ядерного цикла (и щита) компетенции.

Сейчас - ну сложно сказать. Здесь на АШ есть более компетентные товарищи.

Ну я от тех, кто просто рядом живёт - скажу - что если бы атомная отрасль развивалась хотя бы на одну десятую от темпов электронной, то не загнобили бы Волгодонский Атоммаш и много других, интересных проектов.

Так что за это "вполне развивается" - нужно сказать спасибо конкретным типа личностям, а кое-кому и поклониться. А то было бы, как на Западе (у не православных и не правоверных)

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

...существуют сотни миллионов лоботрясов, окучивающие миллиарды работяг.

Это давно не так.

Соотношение другое. Лоботрясов намного больше, чем работяг.

Если в экономике 80% от ВВП, это сфера услуг, то сколько там работяг?

А если считать не только трудоспособное население, а все поголовно, то количество работяг стремится вообще к ничтожной цифре.

Мы успешно создали общество лоботрясов!  ))

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Мы успешно создали общество лоботрясов!  ))

И искренне удивляемся, что у нас это получилось.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***

Страницы