Вопрос сообществу по поводу системы образования

Аватар пользователя botanica666

Те изменения, которые сейчас происходят с Россией, ее обществом, элитами и вообще местом в мире настолько масштабны, что, уверен, подавляющее большинство их не осознает до конца.

В плане самосознания и самоощущения мы возвращаемся в 60е годы прошлого века – последнее десятилетие когда советский союз жил собственный умом. Контрреволюция Хрущева уже осуществлена, заглядывание в рот западу набирает силу, но инерция сталинского, самостоятельного мира еще очень сильна.

Мы сейчас в точке бифуркации, которая, надеюсь приведет нас опять в туда, где мы сами являемся творцами своей жизни.

К чему я это пишу – огромное количество явлений, от программы обучения начальной школы до всей федеральной экономики, создавалось и развивалось под огромным и недружественным западным влиянием. Кроме того, научно технический прогресс к текущему дню дал нам такой набор инструментов, с которым многие вещи можно организовать принципиально по-другому. Причем гораздо эффективнее как по затратам, так и получаемому результату. В качестве иллюстрации можно привести систему административных и уголовных наказаний. Она зарождалась и сформировалась в совершенно других условиях и создавайся она сейчас, быть ей абсолютной другой. Принципиально.

Так вот, раз уж АШ борется за почетное звание дома высокой культуры и быта аналитического ресурса, давайте поможем нашим властям и сделаем предположение как могла бы выглядеть та или сфера нашей новой жизни.

Предлагаю начать с многострадального образования, как школьного так и высшего. Тем более, что от болонской системы мы отказываемся и я так понимаю власть сама не до конца понимает, что собственно создавать. Поможем ей.

Итак - предлагаю собрать мнения, обсудить и сформулировать техническое задание к новой системе школьного и высшего образования. Сформулировать что конкретно должен знать, уметь и какими качества обладать выпускник школы и выпускник вуза. И какими способами школа и вуз будут эти цели достигать. Желательно максимально конкретно и без общих фраз. Ну и пояснения почему именно так.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Насколько это вообще интересно сообществу? Напишите в комментах.

Если да, то я бы высказал для начала обсуждения свои соображения. 

Комментарии

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Вернуть престиж профессии учителя.
Начать нужно с этого. А не медведевское идите в бизнес.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

Престиж ни при чём. Процесс обучения уже никак не связан с личными талантами учителя, это конвеер с чёткими функциями и чёткой отчётностью. Медведев был честным, но щас испортился.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя fivik
fivik(6 лет 3 недели)

Совершенно не согласен, так как жена долгое время работает в системе образования не рядовым членом, а также принимая во внимание собственный опыт учёбы, могу с полной уверенностью заверить, что именно личность учителя, его талант и играют важнейшую роль в процессе обучения. 

Простой пример: учительницу литературы у нас звали "Кабанихой", надеюсь объяснять не надо, один в один. НО! Так нелюбимая многими за резкость и требовательность потом удивлялись, что поступая в ВУЗы и не зная иногда толком предложенной темы сочинения, писали минимум на 4/4, а потом ещё и вспоминали. как читая какую-нибудь книгу начинали вспоминать ассоциации с анализами изученных произведений и очень чётко начинали понимать задумку автора. И это нам она успела вдолбить всего за 3 года ГПТУ. А что бы было, если бы она нам преподавала в школе?

Талантливые учителя дают огромный багаж знаний и умений, а также любовь к самой учёбе, "волшебный пинок в светлое будущее".

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

Я не против талантов, но талантов везде мало, поэтому базироваться на талантах не правильно, требования, процессы, ответственность и пр. нужно строить на посредственностях. Так, кстати и делают, посредственных детей учат посредственные учителя, в немногих школах учителя лучше, но и дети поумнее.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя fivik
fivik(6 лет 3 недели)

Талант - 5% гениальности и 95%труда.

Нужна серьёзная система обучения учителей. Посредственных детей нет, их делают посредственные учителя. Этих гнать  поганой метлой от детей.

Простой пример: запомнить все семь цветов радуги легче, если это "каждый охотник желает...", посредственный учитель просто не удостоит учеников такого приёма. 

Методики обучения имеются, развиваются, совершенствуются, задача учителя в том, чтобы любить свою профессию и грамотно применять методики к образовательному процессу. 

И снизить нагрузку на учителя, наверное всем известно, из фильмов или рассказов, как учителя до глубокой ночи проверяют тетради учеников, а ещё надо подготовиться к новым урокам, хорошо подготовиться, чтобы на следующий день идти учить не уставшим.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Престиж ни при чём.

Да. Престиж вторичен. Не всем быть великими писателями, композиторами или учёными. 

"Конвеер знаний" - слишком идеальный вариант. В России - невозможен, как Царствие Небесное на Земле.

Но соотношение Русской и родной литературы к иноземной - даже переводной - должно быть в пользу Родины.

Не надо "Алису в стране Чудес", и прочие иноземные сказки в школьную программу - даже на допчтение. И так всякими пауками и черепашками засрали головы детям с рождения.

Как с этим учителям работать? И ещё - Соросовские учебники и программы - до сих пор!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

"Алису в стране Чудес" на дополнительном чтении вполне можно и нужно, вместе с иностранной классикой, с приоритетом отечественной литературы. Кругозор поширше с детства пытаться закладывать.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Ну да, особенно - когда ещё считать не умеют, только таблицу умножения выучили...

Хорошие произведения - задавать не надо, сами прочитают.

Родную литературу в приоритет надо! Соросовские программы обучения и чтения - в топку!

А Кругозор - пластинки такие были в журнале с таким же названием, и с этих пластинок я впервые услышал песню Высоцкого про Алису. Потом уже прочитал.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Любимая пластинка в детстве. Конкуренты слушали "Али-бабу"

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

smile1.gifДа, Джигрханян изумительно за разбойников пел. И "Жил-Был Пёс" гениально озвучил.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

"Жил был Пес" - самый любимый мультфильм из детства. Гениальный мини-шедевр меньше 10 минут 

Аватар пользователя Горыныч79
Горыныч79(3 года 6 месяцев)

Простите, каков Ваш стаж работы в системе образования (среднего, высшего)?

 

Если Вы не работали учителем ни дня, но с характерным апломбом берётесь рассуждать об образовании, то Вы - просто конченный недоумок.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Предлагаете сократить количество учебных заведений?

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Высших точно. Причем нужно просто экзаменовать выпускников этих вузов по их специальностям. Тех кто готовит паршивых выпускников, те вузы лишать аккредитации.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

Я считаю, что высшее образование должно быть у всех, но его продолжительность можно сократить до 3х лет, далее - повышение квалификации с экзаменами и дипломами.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

В Москве у 28 процентов курьеров высшее образование.
Ну вот зачем?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

В этом-то и дело, в РФ не нужно много людей с высшим образованием, т.е. РФ развитие не нужно. Курьерами, кстати, должны работать приезжие, а не россияне. Мы же пытаемся программировать будущее, а не пытаться изменить настоящее.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Не должно быть приезжих.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

Они обязаны быть, человеческий ресурс дефицитен в обществах развития, людей неоткуда брать, кроме как из-за границы. Это неизбежность.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Вот именно людей!
А не обезьян с аульно-клановым мировоззрением.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

Я понимаю неприязнь к люядм с мЕньшим мозгом, но это не причина отказываться от их возможностей.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Дело не в неприязни, люди с родоплеменным культурным кодом, живут своей жизнью и создают параллельные общества, государства в государстве.
В итоге им плохо у себя дома, но в итоге такой-же свинарник создают в тех местах куда приехали.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 8 месяцев)

По школе мне еще более менее понятно, где там вперед, а где назад.

А вот с высшим образованием такой ясности нет. По вашему какое оно должно быть? 

Академическим или прикладным?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

По мне так надо оставить несколько десятков академических, и основную массу делать прикладными. Примерно по царскому варианту: вот вам университет, а вот вам училище, причем последнее могло быть весьма продвинутым как Михайловское артиллерийское, дававшее лучших артиллеристов и оружейных конструкторов. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Тут согласен. Но я вообще-то про школы спрашивал...

Аватар пользователя Ураган
Ураган(3 года 2 месяца)

Вернуть престиж профессии учителя.

Это невозможно сделать, так как у страны нет денег на зарплаты учителям.  А сделать престижной профессию с оплатой в 1 МРОТ на ставку можно только в ГАИ.

Да и школа это не единственная проблема.

Сегодня отличники из обычных школ не могут поступить на бюджет на нормальную специальность.

Потому что большинство бюджетных мест занято разного вида льготниками, и в итоге проходят только те, кто имеют средний балл в 90-100. 

И получается интересный срез - на бюджете большинство льготников, потом тоненькая прослойка лучших школьников, и куча троечников, обучающихся за деньги.

Ну а результаты мы все видим - нормальные специалисты становятся все большей редкостью.

К слову, средний балл при обучении у платников в вузе - около 60. То есть половину мест занимают те, кто совершенно не хочет учится, и кому хватило бы обычного ПТУ.

А толковые и талантливые дети получить хорошее образование не могут, потому что у их родителей нет денег, и они поступают на специальности, после которых работы нет, и им остается только курьерами и работать.

И вот в этом вот вся современная Россия, как она есть. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

Прям в суть посмотрел. Рукопожимаю. Льготники это беда.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Ураган
Ураган(3 года 2 месяца)

Главная беда это платное образование. Его нужно отменить, или хотя бы сделать два типа вузов - коммерческие, где все учатся за свои деньги, и бюджетные, где все учатся за счет государства. 

Льготники пусть будут, просто нужно ограничить их количество определенным процентом. Например 5-10% на льготные места, и 90% по конкурсу. 

И тогда умные дети смогут поступить со своими 80-90 баллами. Ведь 80-90 это отличный результат, потому что уже 72 балла это пятерка.

И они будут хорошо учится, потому пошли на интересную для них специальность, с нормальными перспективами, а не куда получилось.

Но увы, этого не будет. Ведь бабло побеждает зло.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

В целом согласен. (Но льготников я бы вообще убрал из вышки)

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 9 месяцев)

В Гарварде, кстати, та же проблема. 80% всех поступивших, это спортсмены и родственники выдающихся выпускников и спонсоров Университета.

https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2022-02-04/2022-worker-shortage-u-s-needs-to-boost-top-talent-to-stack-up-to-china?sref=X9N3NABa

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 8 месяцев)

почему не будет? Уверен, что будет.

Прогресс то огромен. вспомните безумную коррупцию в образовании в доЕГЭшные времена и сравните с сейчас.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя Ураган
Ураган(3 года 2 месяца)

Так я и сравниваю. Реальный пример перед глазами - средний балл 88, на бюджет мест нет. А платное более 350 тысяч.

Просто если раньше заносили нелегально, то теперь - легально, заноси, и учи своего болвана, который не хочет учится. А нормальные дети не могут поступить.

И я, лично, практически никакой разницы здесь не вижу. Как и предпосылок к изменению ситуации.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Villager
Villager(2 года 5 месяцев)

Так с 80-90 или 240-270 за 3 экзамена(как в большинстве вузов) можно спокойно поступить на бюджет и в столичные вузы, только вузы будут второго эшелона, или даже первого, но на специальности не самые популярные. Например в Физтехе проходной на одном из факультетов(непопулярном) в прошлом году был 264-266 балла.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Что мешает отличникам активно участвовать в олимпиадах и самим становится льготниками?

Аватар пользователя Ураган
Ураган(3 года 2 месяца)

Мешает то, что в большинстве регионов все это огромная коррупционная схема. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Интернет в провинции тоже отключили? Масса олимпиад идет в онлайн-режиме. Хрень не рассказывайте пожалуйста, у меня дети школьники.

Аватар пользователя kir777
kir777(5 лет 10 месяцев)

"Сегодня отличники из обычных школ не могут поступить на бюджет на нормальную специальность".

А что Вы считаете "нормальной специальностью"??? Юриспруденция? Госуправление? МЕждународная журналистика???

Как действующий заведующий выпускающей кафедры и руководитель образовательных программ бакалавриата и магистратуры (не хвастаюсь, в общем - то нечем, суеты много, просто показываю уровень погружения в тему) вижу, что в реальных специальностях реальный недобор на бюджетные места. Металлургия, материаловедение, химическая технология, машиностроение....вот прям сейчас, пожалуйста, приходите, подавайте документы....гарантия поступления от 160 - 170 баллов (профильная математика + русский + физика / химия / информатика).

Наша программа готовит специалистов для металлургии (огнеупоры), промышленности строительных материалов, академии наук (всякие спец керамики и иже с ними).

Создали чат, куда кидаем сами и работодатели предложения. Зарплата выпускника - от 50 до 70 т. р. / месяц + в большинстве предприятий предлагают программы по жилью молодым специалистам....Это "нормальные" специальности"????

У соседей - материаловедов (а это способы обработки материалов для получения заданных свойств) - вообще горе с приемом. Ни кто не идет....они не набирают даже бюджет. Хотя кафедра выполняет из года в год контракты с кучей предприятий  и наших и импортных, реально крутые спецы по обработке металлов и спец сплавов....никого.... это не "Нормальная" специальность???

Если желание только в Москве в офисе сидеть и плакаться, как тяжела жизнь по уставу - то да.. у нас такого почти нет (хотя можно, при желании - конторы по продаже сырья, оборудования, технологий для наших производств то же берут наших выпускников, только с опытом работы на предприятиях)...Зарплаты - судя по машинам и квартирам, не самые маленькие.....

Так что для специального "нормального образования" в России денег не надо....надо желание и понимание.....ну и учиться надо, а не стонать и пить....

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Смотрели мы баллы в МИСиС на интересующие направления - повыше, чем в МИРЭА и Губке, на которые ориентируется ребенок...

Аватар пользователя Ураган
Ураган(3 года 2 месяца)

они не набирают даже бюджет

А почему не набирают? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя kir777
kir777(5 лет 10 месяцев)

дети не идут.....

вот прям сейчас конкурс (в общем - то, конечно, во многом виртуальный, но все равно показатель):

на ИТ - 26-40 чел /место

на материаловедение - 4-5

на химическую технологию - 7-8....

на конструкторское дело - 4 - 5

 

Как - то так....

Аватар пользователя Ураган
Ураган(3 года 2 месяца)

Вот я и спрашиваю, если все так хорошо, как вы расписываете, то почему же не идут?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя kir777
kir777(5 лет 10 месяцев)

Почти все (если не просто все) приходят с родителями. Родители хотят своим детям большого человеческого счастья: большой зарплаты и не пыльной, экологически чистой работы, да ещё и не в офисе с 8 до 17.....Поэтому они семейным советом 4 года назад решили, что идут в гуманитарный класс и будут готовиться к ЕГЭ по истории / обществознанию.....это примерно 60 % ВСЕХ поступающих.

Те, кто выбрали естественно - научный класс и готовились / сдавали физику / химию / информатику - делятся опять в соотношении 3-4 / 1 на информатику и физику / химию (причем химии процентов 5-10 от силы). Соответственно они идут в информатику / информационные системы  - ещё 25-30 % ВСЕХ поступающих, ну и всем остальным - что осталось.....

Причем, если не прошедшие на информационные технологии ещё могут перебросить документы со вторым ЕГЭ (как правило физика, для страховки умные люди сдавали), то те, кто с историей / обществоведением - только на платный по той же специальности, не смотря на то, что рядом куча свободных и более полезных обществу бюджетных мест. У них просто нет нужных ЕГЭ....

ВОт и все расклады...

Ну и про информатику (вот сегодня опять слышал в приемной классическое: "ВОт поступлю на информационные системы, там меня научат") - крик души...(у меня в семье все, кроме меня, программисты, чуть в теме - мелкий ребенок в прошлом годе поступал)...

Ребята и их родители. Чтобы Вас или Ваших детей научили "на информатику", ДО прихода в институт ВЫ должны знать:

- английский или китайский язык на уровне свободно читаю и перевожу и умею говорить (описаний программ и оборудования на русском толком нет, вообще нет, да и литературы нормальной то же);

- язык программирования (причем сильно зависит от того, чем именно Вы хотите заниматься в дальнейшем - универсальных нет. Причем на уровне "хорошо пишу и умею искать и исправлять чужие баги). В университете языки буду, но только на уровне стратегии, предполагая, что Вы уже простые задачи умеете решать / писать сами;

- математику на уровне математической школы / класса (дифуры, матрицы, вектора, аналитическую геометрию, ...). Без этого на программировании, по крайней мере нормальном, делать нечего....

Как - то так....

 

Аватар пользователя Горыныч79
Горыныч79(3 года 6 месяцев)

Вы же понимаете, что мы живём не в социалистическом, а капиталистическом обществе.

В котором престиж, уважение, социальное положение - всё суть производные от одного - дохода. Ты можешь быть гениальнейшим учёным, педагогом, изобретателем, о тебе могут даже писать СМИ, но если ты зарабатываешь копейки - никакого реального престижа у тебя не будет. Семью с нормальной женщиной ты не создашь и, вообще, будешь на обочине социальной жизни.

Поэтому рецепт (вернее, его необходимая, но не достаточная часть) очень прост - поднимите ЗП учителям. Собственно, были же майские указы Путина - в т.ч. о двукратных ЗП учителей по отношению к средней ЗП. Ну и? В моём ВУЗе (далеко не худшем в России) доцент (т.е. как раз та средняя "рабочая лошадка") получает на руки около 45 тыс. Значит, начисленная ЗП - где-то 50-51. Это больше в 2 раза, чем средняя по стране?

Аватар пользователя Ураган
Ураган(3 года 2 месяца)

Майским указам в этом году исполнилось 10 лет. Забудьте про них, их никто не собирается исполнять.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 6 месяцев)

Кто-то хочет, чтоб его работу сделали другие?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя anders2003
anders2003(5 лет 8 месяцев)

Похоже на это)) если бы высказать своё мнение насчёт текущих реалий в образовании на примере личного опыта, а то давайте сразу сформируем ТЗ)) 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 12 месяцев)

Судя по стандартному лживому шпингалету про Хрущёва, работа сатаниста скорее в обсирании СССР и строительства коммунизма.

Аватар пользователя Национал-Пацифист

Все уже придумано до нас.

1. Возродить молодежные тематические клубы. Послешкольное время.

2. Сделать более гибкий список обязательных и необязательных предметов. Разгрузка учителей и учеников.

3. Ввести рейтинговую систему на уровне школы. Соревновательный элемент.

4. Поощрительные социальные программы для учителей. Мотивация преподавательского состава.

5. Модернизация учреждений. В том числе возможность удаленных занятий во всех заведениях.

Аватар пользователя Национал-Пацифист

Соответственно, качества выпускника школы это уверенность, любознательность, конкурентоспособность и гибкость в нужных случаях.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

 

1. Возродить молодежные тематические клубы. Послешкольное время.

3. Ввести рейтинговую систему на уровне школы. Соревновательный элемент.

 

Все это не выдерживает конкуренции за внимание со смартфоном.

Страницы