Для тех, кто спрашивал мое мнение про Ново-Гундоровскую общину в Донецке Ростовской области после репортажа на "Красной линии" - сообщаю - я там побывал, и не раз, общался с "отцами-основателями".
Это не секта, не позирование, это - реальный пример других отношений между людьми, другой экономики и даже - семя новой жизни на планете Земля.
На фотках нет людей, детей - они просили не снимать, на всякий случай, но поверьте - там бегают и смеются дети, все вместе кушают в общей столовой (дети когда заходят дружно и громко говорят: "Приятного аппетита") мужчины, женщины, подростки вместе работают на земле, вместе выращивают еду, убирают, строят.
У них практически все свое: овощи, фрукты, молоко, мясо, мед, хлеб - 5 раз в день в столовой можно поесть...
Пить и курить в общине запрещается за нарушение - исключение.
Вероисповедание...
Специальных религиозных требований нет, но те, с кем я общался - люди искренне верующие и понимающие, что вместо тысяч красивых слов лучше одно маленькое доброе дело на благо ближнего.
На 350 гектаров земли 45 дойных коров, свиньи, куры, лошади, своя пшеница, овощи, фрукты, травяной чай, мед, растительное масло, молочные продукты. Из покупного - соль, рыба, сахар (употребляют в виде сиропа после варки - так менее вредно), шоколад (покупают какао и сами варят). Мясо едят только вареное и тушеное.
Сами делают очень вкусный твердый сыр из своего молока (технология очень простая, из оборудования - два бака для варки по 50 литров - перемешивают венчиками, откидывают сырную массу, дают стечь 5-7 часов и потом сыр вызревает еще около месяца), тушенку, сухофрукты, сами пекут хлеб из собственного зерна. В общем - практически полная автономия и самообеспечение. Есть даже два дельтаплана для внесения подкормки растений (листовой, между прочим!).
Сами люди на общем собрании распределяют, кто где будет работать, сообща управляют финансами - решают, что купить, построить. Видно, что общественное выше личного - в первую очередь построили хороший коровник, свинарник, склады, только после этого взялись за улучшение жилищных условий - построили новый жилой корпус. В общем - пример для подражания - есть. К ним бы еще щетининскую методику обучения детей добавить - совсем бы замечательно было бы. Мне все-таки кажется, что дети должны, с одной стороны, в коллективе воспитываться, трудиться и обучаться, с другой - не расставаться с семьей. И совместное проживание в сельской общине - коммуне - артели - дает именно такую возможность.
Все, что зарабатывается (они продают то, что выращивают и делают), все, что внесено в казну общины вновь прибывшими, пенсии пожилых, детские - все складывается в "общий котел" и на общем совете принимается решение, как распорядиться деньгами - заплатить за электричество, купить кирпичи и т.д.).
Все внутри общины бесплатно, зарплат нет.
Общине уже почти 20 лет - несколько семей выкупили в общую долевую собственность заброшенный и разрушенный пионерский лагерь, взяли в аренду на 49 лет 300 гектаров земли. Потом стали приезжать люди. Сейчас их 150 человек, в т.ч. 50 детей, 20 мужчин. Мужчин - не хватает.
Детей учат сами (на семейном обучении), экзамены дети сдают в общей школе. Дети - другие. С другими ценностями. Там уже целое поколение выросло.
Не верится, товарищи, но - это - факт.
Факт, товарищи!
Видео прилагается:
Комментарии
Золотые слова !
Все это замечательно! Но есть один нюанс: такая коммуна не может производить машины, самолеты, добывать полезные ископаемые, создавать больницы и университеты. Это примитивное сельское хозяйство, пусть и с применением современных достижений агротехники.
А следовательно, такие коммуны всегда будут малочисленны и будут нуждаться в государстве. А уж как у них сложатся отношения, сказать трудно....
А то такое был советское предприятие, с детсадом, больницей, домом отдыха, школой и т. д. на балансе? Это и была социалистическая индустриальная община. А советские академгородки? То же самое, научная община нового типа
Нет. Предприятие получало деньги от государства. Если бы оно работало на рынке, ему пришлось бы драться за сбыт своей продукции, заниматься рекламой и, главное, рисковать своими доходами.
А академгородки вообще ничего не производили, сидели на бюджете. Можно еще назвать коммуной тюрьму...
Я бы не сказал - Черноголовка давала лазерную технику, к примеру, Пущино новые лекарства. Гатчина в т.ч. изотопы.
Это была крестьянская община, перенесенная и масштабированная в индустриальный город.
Причем, естественным путем, органичным, без адм. давления.
Массовое увлечение дачами, кстати, из той же оперы. И добавлю совсем уж экзотическое - тов. суды.
Я встречал ещё бассейны в ПГТ при совхозах.
Ну можно представить себе коммуну программистов на удаленке. Также вполне можно организовать сборку изделий из фабричных деталей, например производство модных сейчас беспилотников.
Нет, это сложно. В сложном производстве часто нужны специфичные кадры; потеря такого кадра может угробить все производство....
ну в принципе можно смотреть на израильские кибуцу.
Там вовсю применяется наемный труд, пакистаны и филиппинцы....
В кибуцу? Если так - вы меня сильно удивили... Ну немного погрузиться в тему
А что вы хотели от 150 человек ?!?
Они могут поставлять новых людей для страны, для Москвы, которые к пенсии бцдут возвращаться в коммуну
Верно. Я тоже подумал, что для воспитания детей это прекрасное место... Но вот вопрос: детей-то как раз в коммуне мало, 33 %...
А с 10 тыс человек такая коммуна существовать уже не сможет.
Да, вы правы, при 10 000 человек,а скорее всего намного раньше, появятся паразиты, тунеядцы, профессиональные страдальцы за народ и прочие захребетники.
А так-то коммунизм получился.
Ну живут же амиши! И тут - счастья и спокойной работы людям.
Без гонок за модной шмоткой, крутым дипломом, мешком с зелёными бумажками.
Главное чтоб чиновники "помогать" не начали, тогда у общины всё будет хорошо.
Согласен. Монастыри в России во все века были хранителями морали, убежищем для несогласных.
Ну да))
Когда ж в историю своей омерзительной секты учить начнете чтобы глупенько не выглядеть?))
Иван Грозный : «В Сторожевском монастыре до чего допились? Некому и затворить монастырь, на трапезе трава растет!» Обращаясь к высшим церковным иерархам с критикой, царь запрещает «священническому и иноческому чину в корчмы входити и в пьянстве упиватися, празднословить и лаяти, а которые учнут по корчмам ходити и учнут в пьянстве упиватися и по дворам и по улицам скитаться пьяными, таких ловить и брать с них заповедь…». Ситуацию в церкви Грозный знает прекрасно: «Дворянство и народ вопиют к нам со своими жалобами, что вы для поддержания своей иерархии присвоили себе все сокровища страны, торгуете всякого рода товарами. Пользуясь привилегиями, вы не платите нашему престолу ни пошлин, ни военных издержек… Вы захватили себе в собственность третью часть, как оказывается, городов, посадов и деревень нашего государства… вы продаете и покупаете души нашего народа. Вы ведете жизнь праздную, утопаете в удовольствиях и наслаждениях: дозволяете себе ужаснейшие грехи, вымогательства, взяточничество и непомерные росты (церковь промышляла, раздавая кабальные кредиты). Ваша жизнь изобилует кровавыми и вопиющими грехами: грабительством, обжорством, праздностью, содомским грехом. Вы хуже, гораздо хуже скотов!»
Очередной несчастный игумен Соловецкого монастыря в 1647 году доносит по инстанции: «Напиваются допьяна, и от того пьянства бывает многая вражда и мятежа…» Преподобный Максим Грек обличает коллег: «Священники мои, наставники нового Израиля! Вместо того, чтобы быть образцами честного жития, вы стали наставниками всякого бесчиния, соблазном для верных и неверных, объедаетесь, упиваетесь, друг другу досаждаете; во дни божественных праздников вместо того, чтобы вести себя трезво и благочинно, показывать другим пример, вы предаетесь пьянству и бесчинству».
Протопоп Аввакум на Соборе 1667 года обличает коллег: «Нечего у вас и послушать доброму человеку: все говорите, как продавать, как покупать, как есть, как пить, как баб блудить, как ребят в алтаре за афедрон (задний проход) хватать. А иное мне и молвить стыдно тот срам, что вы делаете: знаю все ваше злохитрство, собаки, б…, митрополиты, архиепископы».
Ростовский митрополит Георгий пишет о российских монахах XVIII века: «спились и изворовались».
Ломоносов писал, что «монашество… есть не что иное, как черным платьем прикрытое блудодеяние и содомство… не говоря о детоубийствах… При всякой пирушке по городам и по деревням попы — первые пьяницы: с обеда по кабакам ходят, а иногда до крови дерутся».
Начальник тайной полиции Российской империи — начальник Третьего отделения Л. Дубельт в 1848 году писал, что русское монашество — «самая недостойная часть русского народонаселения». По данным полицейского департамента империи, в категории преступлений против нравственности с большим отрывом лидировали попы и монахи. Они совершали преступления подобного рода в два раза чаще, чем все прочие категории населения. «Своды статистических сведений по делам уголовным» отмечают: «Самые грязные преступления — растление малолетних, кровосмешение, скотоложство и проч. — преимущественно распространены среди духовенства».
В 1869 году синодальный обер-прокурор Д. Толстой отправил в Синод докладную записку с предложением об ужесточении режима содержания. Он настоятельно рекомендовал ввести в монастырях так называемый «общежительный устав», ограничивающий буйные монашеские свободы. Синод согласился и разослал циркуляр всем епархиальным архиереям. За тридцать лет удалось внедрить, «общежительный устав» менее чем в 10 % монастырей.
В 1905 году священник о. Михаил (Левитов) писал: «Духовенство не пользуется никаким влиянием, ненавидимо и презираемо народом, служит в глазах его олицетворением жадности, корыстолюбия. Духовенство деморализовалось до потери значительной части не пастырского только, но и человеческого достоинства».
Муха во всем видит только дерьмо. Потому что любит она его....
Поди прочь. дерьмоед.
Мне попалась информация, что подобные сообщества ограничены в численности 300 - 500 человек. Это то количество, когда каждый знает каждого, дела делаются на горизонтальных связях, пирамиды власти не требуется. Они будут эфективны, так как люди работают на совесть, не за деньги и не из под палки. Что мешает отдать таким общинам сельское хозяйство?
Не сельское хозяйство, а отдельные промыслы. Ибо коммуна может конкурировать с агрофирмами только в малотоннажной продукции.
Похоже, у них всё движется вокруг нижних трёх уровней пирамиды Маслова, без всяких возможностей перейти куда-то выше.
Это обречено на вымирание
Нет, зачем же.... Сколько лет существуют монастыри на тех же трех уровнях? Тысячи лет. Но количество монашествующих - менее 1%...
Кмк, в монастырях всё же немного другое. Там есть "освобожденные" братья, отвечающие как раз за смыслы, за верхние уровни пирамиды
Только есть один нюанс: монастыри живут за счёт остального общества.
И там нет детей. Но тоже примитивное сельское хозяйство.
Эту пирамиду куда только не пихают, хотя сам Абрам говорил - такое имеет место быть при некоторых условиях. То есть она не универсальна, а лишь частный случай. Это постоянно доказывают всяческие подвижники и аскеты, идеалисты и учёные.
Ага. Есть тут моментик, неоднозначный:
Да. Если отнимут - вот и прощай коммуна.
Наработанные в таких общинах навыки взаимодействия людей масштабируемы на весь социум. Но ценность таких общин даже не в этом. Если будут появляться разные подобные общины, то они будут непохожие. Но возникнет необходимость объединения таких общин - то есть общего интерфейса взаимодействия, в первую очередь - понятийной базы. И вот тут может случится мощный эффект построения объемлющего все эти общины процесса. Если конечно общины догадаются что им надо объединятся.
Одна из целей Запада, кстати - создать на «русском поле экспериментов» множество таких общин - но наработанный опыт экспроприировать в собственных целях. (Уж очень им понравилось, что образ будущего о материальном достатке советских людей 70-х воплотился на Западе, а труд по проработке этого образа и все сопутствующие потери достались советским людям)
Так что сейчас такие общины дело решённое (совсем недавно они были невозможны) - вопрос в том кто будет интегратором этих общин в единое целое.
Особых возражений у меня нет, но в интеграцию таких общин я верю слабо...
Вера - это всегда результат добровольного выбора. Я думаю что просто нет правдоподобного образа таких общин, способных к интеграции, в который можно честно поверить. Значит этот образ нужно как-то создавать.
Но «коалиция общин, каждая из которых способна осуществлять духовный поиск» кажется единственное что может противостоять такой организации, как «цифровой концлагерь».
То есть на мой взгляд у каждого человека в будущем будет только два варианта: вписаться в одну из таких общин или вписаться в цифровой концлагерь.
Думаю, новые возможности еще появятся...
Агрохолдинги объяснят, что эта кустарщина не рентабельна. Хотя сам люблю продукцию мелких и честных производителей, но их всё меньше и меньше.
Агрохолдинги пусть сами жрут свои пестицидные продукты и фрукты с овощами без вкуса и запаха. Пора уже прививать в России культуру качественного питания, а не абы что и побольше.
Ага.
На Шри-Ланке вон взялись прививать культуру правильного питания...
Не знают теперь как от того благодарного плебса отбиться!
Зато общинностьтм
Есть другой путь, переселить 90% в поля и пусть ро́стят сам-три, а то и сам-два. Дерутся за межу, забудут о медицине и образовании, хоронят детей по шесть из десяти родившихся. Ну и прочие прелести естественного обитания в природной среде.
И ещё, как оказалось, мужчин на всех не хватает...
Вспомним известнейший парадокс Жириновского: Каждой бабе по непьющему мужику, каждому мужику по бутылке водки..
Про непьющего не помню. Вроде классик говорил, -"каждой бабе по мужику, каждому мужику по бутылке водки". Таким способом он предлагал решать проблему некрасивых женщин.
150 человек на 300 гектар. Ну с соотношением полгектара на человека наверно можно жить в эко зоне. Сколько у нас площадь страны? 17 миллионов км, умножаем на два выходит 34 миллиона населения, не будем занудствовать что это не плодородные земли а общая площадь, а остальные кмк не вписались в общину.
Не большая коммуна счастливых людей существующая за счет общества. Что там с налогами? Что за тема про аренду 300 гектаров? Почему детей воспитывают в изоляции от общества?
Гектар в 100 раз меньше квадратного километра.
Они живут не за счет других. Детские пособия получают все, каких-то особых выплат там нет.
Про обычных людей ФНС не забудет. Если беспокоитесь об уплате налогов, обратите внимание на церкви.
Не совсем так. КФХ неуклонно увеличивают свою долю производства.
"...кустарщина не рентабельна..."
- жить не рентабельно.
"Деньги" - глупость цивилизации, и "рентабельность" - исключительно разрушительные понятия.
Но, к сожалению, этим почти всё сейчас измеряют)
...ошибаются, все, хОром. "Но я вижу как тучи режет солнечный луч" /КИНО/.
пусть сделают летний-зимний лагерь для детей, чтобы можно было им отправлять своих на посмотреть как это на 2-4 недели.
В кибуцу съездил бы, там тоже все по справедливости.
думаю лозунг "вырасти свою еду сам" не найдет понимания
Страницы