А сколько в Вашем регионе первоклашек? (Тамбов ч.6)

Аватар пользователя RomanSmirnov

Тамбов образование, 111 школ (как юр.лиц) всего, почему то существенно меньше чем у соседей. 

 

20220518203025_mceclip0.png

( какой то статистический глюк  брал отсюда  - https://edu.gov.ru/activity/statistics/  , видно считают по юр.лицам ( https://docs.cntd.ru/document/467403341  ) 

с филиалами получается 473

 

)

Ну и  новость на строительство школ в стране выделено 15 миллиардов и 5 из них для Тамбова под новые школы https://tvtambov.ru/news/maksim-egorov-okolo-5-mlrd-rublej-poluchit-tambovskaya-oblast-na-stroitelstvo-shkol/2022/03/18/ )

 

96 тысяч школьников

20220518203117_mceclip1.png

И 13 тысяч человек их обслуживают

20220518203215_mceclip2.png

 

Рост числа первоклашек

20220518203720_mceclip3.png

Среднее образование:

Специалисты среднего звена - 306+168 студентов ( набор 103+34 в год )

20220518204407_mceclip4.png

Квалифицированные рабочие - 202 человека

20220518204516_mceclip5.png

Стоит отметить -  вторая волная обучения в 30 лет идет.

Расклад по специальностям

20220518204812_mceclip6.png

Сами колледжи (данные 2019 год, без иногородних филиалов )

# ID NAME CITY REGION RECTOR PROFILE WWW FREEBALL PAIDBALL PRICE
1 226 Аграрно-промышленный колледж с. Голынщина Тамбовская область   Аграрный http://apt68.ru 3 0 0
2 227 Аграрно-технологический техникум "пос. совхоза ""Селезневский""" Тамбовская область   Многопрофильный http://agrott.68edu.ru 4 0 0
3 228 Тамбовский бизнес-колледж г. Тамбов Тамбовская область   Многопрофильный http://tbcollege.ru 4 3 33,000
4 229 Железнодорожный колледж им. В.М. Баранова г. Мичуринск Тамбовская область   Технический http://zdcollege.ru 4 4 28,000
5 230 Жердевский колледж сахарной промышленности г. Жердевка Тамбовская область   Многопрофильный http://жксп.рф 4 0 0
6 231 Индустриально-промышленный техникум г. Рассказово Тамбовская область   Многопрофильный http://ras-tech.68edu.ru 3 0 0
7 232 Котовский индустриальный техникум г. Котовск Тамбовская область   Многопрофильный http://kit68.ru 4 0 0
8 233 Колледж торговли, общественного питания и сервиса г. Тамбов Тамбовская область   Многопрофильный http://ktopis.68edu.ru 4 0 0
9 234 Тамбовский областной медицинский колледж г. Тамбов Тамбовская область   Медицинский http://medkol.68edu.ru/ 4 4 36,700
10 235 Многопрофильный колледж им. И.Т. Карасева пос. Строитель Тамбовская область   Многопрофильный http://www.tmbmk.ru/ 3 0 0
11 236 Многоотраслевой колледж г. Моршанск Тамбовская область   Многопрофильный http://mok68.ru 4 0 0
12 237 Промышленно-технологический колледж г. Мичуринск Тамбовская область   Многопрофильный http://ptk.68edu.ru 4 0 0
13 238 Колледж техники и технологии наземного транспорта им. М.С. Солнцева г. Тамбов Тамбовская область   Многопрофильный tambovpolitech.ru 3 3 35,000
14 239 Строительный колледж г. Тамбов Тамбовская область   Строительный https://togou-pl15.ru 3 3 14,000
15 240 Техникум отраслевых технологий г. Тамбов Тамбовская область   Многопрофильный https://spotot-tambov.ucos.ru 3 0 0
16 241 Уваровский химико-технологический колледж г. Уварово Тамбовская область   Многопрофильный https://uvarovohk.68edu.ru 3 0 0
17 242 Мичуринский аграрный техникум с. Турмасово Тамбовская область   Многопрофильный http://michagroteh.68edu.ru 3 0 0
18 243 Приборостроительный колледж г. Тамбов Тамбовская область   Многопрофильный http://psk68.ru 4 0 0
19 244 Педагогический колледж г. Тамбова г. Тамбов Тамбовская область   Многопрофильный http://tambpk.tmbreg.ru 4 3 30,000

 

Высшее образование

# ID NAME CITY PROFILE REGION RECTOR EGEFREE EGEPAID WWW PRICE1 PRICE2
1 29 Тамбовский государственный технический университет г. Тамбов технический Тамбовская область   59 57 http://tstu.ru 90,200 153,700
2 30 Тамбовский государственный университет имени Г.Р. Державина г. Тамбов классический Тамбовская область   68 58 http://tsutmb.ru 89,500 152,500
3 311 Мичуринский государственный аграрный университет г. Мичуринск аграрный Тамбовская область   57 65 http://mgau.ru 95,000 108,000
4 452 Тамбовский государственный музыкально-педагогический институт им. С.В. Рахманинова г. Тамбов творческий Тамбовская область   60 59 http://rachmaninov.ru/ 82,500 182,000

 

Что тут можно сказать, кроме некоторого на первый взгляд рассинхрона по специальностям с рынком труда ( https://aftershock.news/?q=node/1108854 ) ... десять тысяч первоклашек, лучше чем восемь тысяч, но все равно умножая на продолжительность жизни в 75 лет получаем 750 тысяч - сейчас напомню в области миллион.

Чтобы выйти на устойчивое развитие необходимо, чтобы "первоклашек" было по 20 тысяч , а сколько молодых (20-30) семей максимум будет в ближайшие 10 лет там? 4 тысячи * 10 - 40 тысяч - т.е. теоретически нет ничего невозможного - основная проблема после уровня жизни, это "ментальная".

Тут конечно работа для "социологов" можно там у всех 50 тысяч молодых спросить "в чем причина" - отсутствие работы, жилья, низкий уровень доходов или что? Может быть пробки из электромобилей :) ?

 

(просто пробки там есть

20220515132138_mceclip2.png

)

Не так давно на высоком уровне появилась старая тематика (а может и давно была, но в не явном виде ) как базовая кафедра ( типа роснефти в мгимо бгг) - у советов ПТУ были увязаны с местными и союзными стройками - корпорациями, в принципе сейчас структурно можно сказать, что икономика уже устаканилась и институт шефства по идее должен возродиться - повысив так сказать качество, за счет той же самой "цыфры" если ее по умному внедрять - в итоге может быть опять если уж не династичность, то стабильность как фактор отработает.

и школы, колледжи, высш.уч.зав. с численностями дают "транспортную" сетку в т.ч. , ну об этом в следующей заметке... 

P.S.

Какая то дыра кстати образовывается - каждый год после девятого класса выходит из школ почти 4 тысячи человек, но в систему среднего образования прием обозначен - 300-400 человек, куда остальные деваются?

 

Предыдущие заметки по теме:

ч.1 - https://aftershock.news/?q=node/1102121 - Перспективы устойчивого "развития", а вдруг и роста

ч.2 - https://aftershock.news/?q=node/1103927 - Тамбовский крафт и Крутые выселки

ч.3 - https://aftershock.news/?q=node/1104361 - С жижи на фазу

ч.4 - https://aftershock.news/?q=node/1104857 - Сказ о том, как Тамбов - Украину свинятиной кормил, Китай курятиной, а прибалтам с финнами жмых

ч.5 - https://aftershock.news/?q=node/1108854 - Борьба за сложность

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Нет смысла спрашивать возможных родителей о причине отсутствия или малого количества детей. Честный ответ будет только у тех, кто имеет проблемы с репродуктивным здоровьем и со здоровьем вообще, а также у идейных чайлдфри. Уровень жизни, при котором 150 лет назад рождаемость зашкаливала, можно обеспечить с ближайшей помойки, да что-то не спешат, включая большинство искренне религиозных.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

Стоит отметить -  вторая волная обучения в 30 лет идет

Девушек не обманешь. Они плодятся, только когда видят четкую перспективу.

Аватар пользователя LeonidSh
LeonidSh(4 года 10 месяцев)

Размножение у девушек сейчас вообще в конце списка приоритетов... в миллиониках так уж точно. А девушка из деревни, скажем так, невеста специфичная.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

Зависит от политики государства в этом вопросе.

Где-то плодятся за милую душу, и далеко не деревенские девушки.

А в России, где любой мелкий чиновник имеет наглость заявить: "Я вас рожать не просил", и ему за это ничего не будет. А в некоторых странах, он навсегда лишится возможности (и привиллегии!!!) занимать посты на государственной работе.

Так что все от внутренней политики государства зависит.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Где плодятся за милую душу? Китаянок просят, мужики готовы их содержать - они не рожают. Японок лет 20 уговаривают - ни в какую.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

Где плодятся за милую душу?

Латиноски в штатах. Их так и называют - "вэлферные мамки".

Украинки в штатах тоже очень многодетны. Но они не на вэлфере. Просто из желания стать многодетными матерями. Раз есть такая возможность, и государство не против.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Уже первое поколение их дочек в подавляющем большинстве рожает меньше. См. ту же ситуацию с негритянками. В 00-е по итогам 80-90-х американцы сделали очень здравый вывод, что контрацепция сделала в борьбе против уличной преступности больше, чем все политики и вся полиция.

Аватар пользователя вторая река
вторая река(5 лет 9 месяцев)

чиновники не только наглости заявляют, но и делают - у нас в Саратове строят на месте пятиэтажек свечки по 20 этажей, но при этом ни поликлиник новых, ни садиков, ни школ. Даже парковок нет. Но зато исхитряются церквушку зачем-то всунуть.. (кстати, "я вас не просила рожать" тоже саратовская чиновница заявила, как и про макарошки. Да и губер наш завидовал Монике Левински.. Один сплошной позор, а не чиновники)

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

Так и я о том же!

Аватар пользователя Новосельцев

Церквушку чиновники всунуть исхитрились?

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

То-то к числу самых многодетных относятся бизнесвумен, высшие чиновницы и дамы-профессора, особенно при еще более перспективных мужьях, а вот необразованные деревенские женщины или же одинокие молодые алкоголички вообще не рожают.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

Вы прочто не в теме.

Никогда бизнес-вумен и профессорши многодетными матерями не бывают. Профессии несовместимы ни с перерывами на беременностями, ни по текущей дкятельности - с материнством.

Больше двух детей - женщина практически не имеет возможности работать регулярные часы, или в офисе, не на дистанции.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Я отвечал на то, что женщины якобы рожают при наличии «перспектив». А вы про что пишете?

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

Ни у профессорш, ни у бизнес-вумен, никаких "перспектив" не просматривается, разве что, банкротства и лишения работы.

Пример ни о чем.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Так в начале пути! Пока ассистент!

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

 

:)  :)  :)

 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Собсно, все понимают, что никаких разговоров о влиянии «перспектив» и вообще материального обеспечения или же низкой безопасности на фертильность нет. Работают:

- подсознательный эгоизм

- понимание, откуда берутся дети, и как это предотвратить

- поведенческие примеры

- высокая безопасность и уверенность в завтрашнем дне, своем и немногочисленного потомства, это единственная (!) полностью рациональная причина в репродуктивном выборе

Даже если просто применить последний пункт по полной программе, включая не только отмену пенсий, но и запрет попрошайничества, то получится, что:

- мужика нужно удерживать всеми силами, иначе сдохнешь

- детей нужно поднимать в большом количестве и всеми силами, иначе сдохнешь

- семья должна быть в полном подчинении, иначе сдохнешь

Большинство человечества так жило и плодилось со времен неолитической революции.

Аватар пользователя Ya
Ya(9 лет 4 месяца)

Но потом обязательно сдохнешь. И зачем эта добровольная каторга?

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Сиддхартха Гаутама и его кореш Вардхамана всерьез оформили такие вопросы еще две с половиной тыщи лет назад, и они таки не были первыми. Их частичный последователь Иса бин Марьям через 500 лет тоже завет про «плодитесь и размножайтесь» не форсил, зато втирал про нищих духом и скопцов )

Аватар пользователя Ya
Ya(9 лет 4 месяца)

Можно сколько угодно втирать про религию, но массы то что тактически не выгодно, добровольно делать не будут. На данном этапе расширенное воспроизводство в городах тактически не выгодно, потому что - завтра не будет лучше чем вчера.

В РИ после принудительной ипотеки на землю, в деревнях тактически стало выгодно иметь, как можно больше детей. Потому что выкупные за землю платит вся община, а передел земли происходит каждый год. И не важно сколько в прошлые годы в общак на выкуп положил, нарожаешь больше рабочих рук, получишь в этом году больше земли.

Стратегически это тупик, едаков становиться больше, а земли нет. К началу 20 века на селе скопилось 25 млн лишних людей, для которых не было земли на селе или рабочих мест в городах.

Итог: бунт, восстание, революция, распад государства, гражданская война.

 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Первый вообще не про религию ) 

Воспроизводство в городах невыгодно потому, что наличие детей не делает будущее лучше, зато проблем доставляет прямо сейчас и на долгие годы. Только это вне рациональной части мозгов, понятно, что никто не надеется на одинокую старость на паперти. Что тоже является лучшим вариантом, чем смерть от 5-20-х родов или же деление земельного надела до общего со взрослыми детьми и их потомством голодания в будущем

Аватар пользователя Ya
Ya(9 лет 4 месяца)

Все таки смерть от многочисленных родов большей частью вызвана антисанитарией. Как стали врачи и акушерки руки карболкой мыть, так количество выживших резко выросло.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Нет, не только антисанитарией. Нарастает частота анемий, дефицит кальция, ухудшается состояние тазового дна и прочие страсти, роды сами по себе являются слегка рисковым мероприятием, будь то первые или десятые. Кроме того, падает то самое «качество потомства», последующие дети все менее умные (в среднем само собой) и все более болезненные.

Роды и вскармливания точно снижают риск рака молочной железы, но от него еще попробуй помри при современной медицине.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

смерть от многочисленных родов большей частью вызвана антисанитарией

Именно так, но не только. Громадное значение имеет квалификация персонала, принимающего роды.

Там громадное количество рисков, при отсутствии надлежащей медпомощи и оборудования приводящих к смерти роженицы, или ребенка.

Наверное, каждые вторые рода с такими рисками.

Даже не буду их перечислять. Их так много, что диву даешься, как раньше рожали. Искусству бабок-повитух надо воздать должное.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Должен отметить, что даже сейчас проблемные роды, требующие привлечения именно врача, бывают в 1 из 600 случаев. Если же начинать рожать «вовремя» по биологическим часам, то есть в 13-15 лет, а затем рожать каждые год-два, то и акушерка не нужна в той части, которая составляет 95% их работы - адаптация родовых путей за счёт пособия и управления контролируемой женщиной частью родовой деятельности (потугами).

Но! Вот прям сейчас у моей собаки случился третий помёт, животное абсолютно здоровое, родовые пути такие, что женщинам только завидовать, прямохождение нас обидело, конечно же. А собачка возьми да и закрови на 10-е сутки. В одном из рогов кусок последа + параллельно нашелся эндометриоз дичайший. Если бы не продиагностировали и не прооперировали, то издохла бы если не в этот раз, так при следующей беременности. В итоге собака жива, простерилизована, докармливает щенков, но новых иметь не будет.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

Вы просто не в курсе. Какие 1 случай на 600 родов?!!

Несколько случаев смертельной опасности в день! Я когда практику в родовой проходил, поразился, как они там работают, какие нервы нужно иметь?

Недаром обязательная медстраховка каждой медсестры-акушерки, работабщей в родовой - 250 тысяч долларов, которые оплачивает госпиталь.

 

Скрытый комментарий alvl (c обсуждением)
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Ага, не в курсе )

Какие «смертельные опасности», символические выскабливания для лишних 10 дней больничного? 

Если исключить кесаревы сечения, процент которых колеблется от 0,1% до 30% (уже весело), врачи нужны на приемы, типа поворота на ножку (чаще при многоплодной) и на те самые выскабливания при выявленных на осмотре последа признаках его неполного отделения. Кровавые кровотечения с кровищей по колено в коридоре или же эклампсии - отнюдь не ежедневная ситуация.

Беременность и роды - нормальный процесс, не болезнь )

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

Только из основных, самых распространенных жизненно-опасных состояний:

- тазовое предлежание (до 5% случаев родов)

- заворот пуповины вокруг горла ребенка при прохождении родовых путей

- короткая пуповина

- эклампсии и пре-эклампсии

- отслоение плаценты перед родами

-маточные  кровотечения (когда до полулитра крови выливается за секунду)

- затянувшиеся и не активные роды

- сотня других, смертельно опасных состояний

Кесарево сечение к ним не относится. Это обычный вариант родов.

Необычные по сложности и опасные роды случаются в госпиталях ежедневно.

Это при том, что на предварительном этапе, благодаря УЗИ каждые две недели, чреватые очевидной опасностью роды отсеивают для специализированных бригад с педиатрами и реаниматологами в составе.

Это только те роды, от которых не ожидали неожиданности.

Я за практику в родовом отделении насмотрелся самых невероятных случаев. Их много, реально много. Одни на два-три случая нормальных родов.

 

 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

1) тазовое предлежание требует только чуть другого пособия акушерки, а врач стоит в сторонке в операционной наготове, если все будет совсем печально; без пособия акушерки в подавляющем большинстве случаев и в родах с тазом вперёд рождаются здоровые дети, это вариант нормы, а не патология

2) частота всего остального укладывается в мои цифры

Вы хоть за крючки на кесаревом подержались, как ваш покорный слуга?

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

Тазовое предлежание вариантом нормы не является. Как и остальные мной перечисленные случаи. которых вы предпочли не заметить.

А  из тех случаев, которые обычно передаются специализированным бригадам, случаи мам-диабетиков (каждый шестой житель США диабетик!), крупные дети (тоже, как правило, у диабетиков), крупные головки, мамы со спидом и вич-инфицированные, в последнее время и с ковидом... И другими отклонениями...

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Щикарная логика! )

Каждый третий житель России и каждый четвертый житель США - пенсионер. Теперь и роженицы у нас  в 1/3 и 1/4 случаев соответственно пенсионерки?

Не умирающие прямо сейчас матери с вич, сифилисом и ковидом никак не отличаются по процессу родов от матерей без таковых инфекций ) 

Ладно, повторю вопрос, хоть за крючочки подержались на кесаревом?

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

-Диабет сильно помолодел, с ним часто уже рождаются.

-Первородящим нынче нередко полтинник.

-Роды при ВИЧ и ковиде ничем от нормальных не отличаются. Кроме как повышенной защитой от заражения, в том числе и новорожденного. Так как плацента инфекции не пропускает, а вот контакт при родах...

-Про крючки вас зациклило? Есть еще щипцы...

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Щипцы обычно дают после крючков. Ну ок, за щипцы подержались так, чтоб с одной стороны вы, а с другой голова рождающегося? )

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Без детей остаться в нищете.

Пока государство вознаграждает женщин за развал семьи алиментами и пособиями говорить о воспроизводстве населения не приходится.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

Я и написал, что все зависит от внутренней политики государства.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 7 месяцев)

А в какой список попало бывшее КАТУГА, ныне Кирсановский авиационный технический колледж - филиал МГТУ ГА

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Так тут по месту регистрации чужие филиалы не попали, надо будет еще по оквэдам дополнить

Аватар пользователя Неловкий манипулятор

Капитализм при выборе между деньгами и демографией всегда выбирает деньги. Помнится, в прошлый кризис у России как раз был пик естественного прироста (12-14 года). После того как я в очередной раз сходил в магазин и посмотрел на удвоившиеся ценники число внутренних продуктов (сахар, подсолнечное масло), высказался в том смысле, что если правительство в срочном порядке не прижмет спекулянтов, то как только бабы отрожают уже зачатых, так естественный прирост и закончится. И оказался, в целом, прав - в 2016 у нас был уже "отрицательный рост" (с)

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 7 месяцев)

А что выбирал "социализм" в СССР, когда за 60-е годы произошел обвал СКР с 3-х детей до двух и менее?

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

А что выбирал "социализм" в СССР, когда за 60-е годы

Девушки безошибочно среагировали на Хрущева.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Снижение скр пошло с самого конца 1920-х - начала ускоренной урбанизации и индустриализации, наибольший скр был в нашей стране в середине 20-х при НЭПе, который почему-то напоминал скорее лайт версию капитализма, чем социализма. Все только на Хрущева валить - все-таки моветон.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

Я не валил все только на Хрущева. Я написал только провале статистики шестидесятых. А это как раз его время.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

60-е зафиксировали точку снижения рождаемости, а снижаться в РСФСР она начала на 25-30 лет раньше, с началом ускоренной урбанизации и индустриализации. К середине-концу 50-х городское население догнало/превысило сельское, которое в 1920-е составляло еще 80% - это причина снижения скр, а не Хрущев вовсе.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

Вы невнимательны. Я говорил исключительно о статистике 60-х.

когда за 60-е годы

Аватар пользователя Ya
Ya(9 лет 4 месяца)

А не было ли там отмены запрета на аборты и ввод алиментов для женщин родивших не в браке.

Аватар пользователя Анатолий Kmdjd

Хорошо бы, чтобы правительство само не было в доле со спекулянтами. 

Аватар пользователя Ya
Ya(9 лет 4 месяца)

Продукты которые можно вывести, обязательно будут вывезены, как только это станет выгодно.

Аватар пользователя mimoshel
mimoshel(4 года 9 месяцев)

Государство обеспечивало бесплатное строительство жилья, и население его успешно заселяло.

Опыт вполне может пригодиться и сейчас.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Скр ниже 2-х появился в РСФСР в середине-конце 60-х, и был все время до конца, кроме нескольких перестроечных лет середины 80-х. И раздача бесплатного жилья тут что-то сильно не помогала почему-то. А вот урбанизация скорее вредила: Тульская область получила отрицательную демографию еще при советской власти, даже до перестройки.

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

А вот урбанизация скорее вредила: Тульская область получила отрицательную демографию еще при советской власти, даже до перестройки.

Таки не урбанизация, а индустриализация smile1.gif 

Страницы