Образы будущего. 8. «Ты рассказал мне просто правду, а я ужасную хочу» - апокалипсис индивидуума

Аватар пользователя Павел Попов

- Почему катастрофический сценарий неизбежен

- В чём состоит катастрофа для конкретного человека

- Как сломать систему

 

Предыдущие статьи цикла:

 

Запрос на катастрофы

Заметная часть комментариев, к этой серии статей сводится к тому, что всё слишком у меня оптимистично выглядит, поэтому, я не прав. Да и вообще ясные горизонты не цепляют. Как-то не забористо.

Меня интересует познание мира при помощи проверяемых научных методов. Категории противопоставления "пессимизм" - "оптимизм" мне не очень интересны. Но публика в своём праве и по-своему оценивает тексты, представленные автором в публичном пространстве.

В запросе на ужасы и катастрофы нет ничего необычного. Это распространённое явление. АШ отражает в этом вопросе настроения широких слоёв общества. Скандалы и катастрофы лучше заходят: "Ты рассказал мне просто правду, а я ужасную хочу, такую чтобы обосраться, завыть, забиться, захрипеть".

Тема более чем серьёзная. Переживание в воображении гипертрофированных катастроф - это неосознаваемая многими важная психологическая подготовка к встрече с возможными проблемами в реальной жизни. Почитал об ужасных катастрофах, в которые можешь попасть и уже спокойнее относишься к накатывающим реальным проблемам.

Поэтому исправляюсь. Представляю сценарий-катастрофу. Сценарий эволюции человечества, катастрофический для личности, сценарий отменяющий свободного индивидуума.

Остаёмся в рамках универсального эволюционизма. На знамени, по-прежнему, синергетическая научная картина мира. Объект исследования – крупные человеческие общества: цивилизации и государства, а также всё человечество в целом. Никакой "хиромантии". Только академическая наука, в том числе социология и прогностика/футурология.

 

Краткое теоретическое обоснование:

 

Синергетика изучает явления самоорганизации вещества в неживой и живой природе.

Синергетика представляет мир как изменяющуюся суперсистему, состоящую из иерархии взаимосвязанных подсистем. Всё, от неживой вещества, до человеческих обществ подчиняется единым свойствам и закономерностям.

Следствием таких закономерностей является эволюционное усложнение в организации вещества от неживого к живому.

Синергетика выступает одновременно, как междисциплинарное направление науки и применяется в физике, химии, биологии, социологии и д. р., и как новая версия научной картины мира.

1.       Синергетика - междисциплинарное направление науки, исследующее самоорганизацию вещества в открытых системах, далеких от термодинамического равновесия, для описания которых не подходят начала термодинамики.

2.       С последней трети XX века формируется новая синергетическая научная картина мира. По-​другому - универсальный эволюционизм или глобальный эволюционизм. Синергетика включает в себя предыдущие версии научных картин как частное.

 

Человек и человеческие общества относятся к открытым и глубоко неравновесным системам. Неравновесность заключается в постоянном значительном притоке энергии извне и наоборот потери (рассеивании) энергии вовне.

В серии статей рассматривается развитие крупных человеческих обществ, т.е. синергетика в социологии, или социосинергетика. По-другому направление можно назвать – эволюционная социология цивилизаций.

 

Внимание!

1.       Термин «синергетика» - звучит красиво и он привлекателен для части псевдонаучных деятелей в их изысканиях. В этой серии статей присутствует только академическая наука. Считаю, что отвлекаться на обсуждение разных «хиромантий» непродуктивно, да и неинтересно.

2.       В науке не завершены дискуссии о границах применимости синергетического подхода. Процесс перехода к доминированию новой версии научной картины мира тоже не завершён

 

Неизбежность

Сценарий основан на свойствах и закономерностях эволюции. Можно ошибаться в деталях, но оценка глобальных трендов вполне ясная и уверенная. Продолжение эволюции неизбежно. Можно спорить о сроках, но сам сценарий неотвратим.

Избежать его никто не сможет. Один выход есть. Радикальный выход. Можно самоустраниться совершив самоубийство. На личном уровне такое случается. Но, у человечества в целом, пока не получается.

Внутри катастрофы останется еще одна лазейка для выхода за рамки системы. Но, мало кому такой выход понравится.

Речь пойдёт о катастрофе личности индивидуума в масштабах всего человечества. 

 

Человек устарел

Человек как индивидуум стремительно устаревает. Его естественная биологическая эволюция не успевает за скоростью изменений, которые сам человек и создаёт последнее время.

 

С течением времени наблюдается увеличение скорости эволюции:

-  Время существования Вселенной, нашей звёздной системы и планеты Земля измеряется миллиардами лет.

-  Явное и устойчивое развитие живого вещества на Земле насчитывает сотни миллионов лет*.

-  История человечества идет миллионы лет.

-  История цивилизаций насчитывает тысячи лет.

-  Доминирование научного подхода в познании человеком мира насчитывает первые сотни лет.

-  Энергию распада и синтеза ядер атомов человечество начало осваивать десятки лет назад.

 

*- Простейшие формы живого вещества (цианобактерии), вероятно, образовались на Земле уже вскоре после рождения планеты, 4,1–4,2 млрд лет назад. Самые древние датированные косвенные свидетельства их существования — 3,5–3,9 млрд лет назад.

 

Новый уровень эволюции

Продолжение эволюционного усложнения возможно только в текущем верхнем этаже эволюционной пирамиды. Сейчас этот этаж занимает человек. Если достигнут предел развития внутри текущего верхнего этажа, значит пришла пора для нового усложнения иерархии пирамиды и формирования нового верхнего уровня. Новый уровень формируется на основе устаревающего верхнего уровня.

Для примера вспомним, что при достижении пределов развития одноклеточных организмов, законы эволюции продолжили рост сложности организации живого вещества. Скачок произошёл через углубляющуюся кооперацию одноклеточных организмов. Так родился класс многоклеточных организмов с сужающейся специализацией клеток. Постепенно специализация углублялась и дошла до высокого развития в органах и тканях. Чем выше сложность организации многоклеточного организма, тем выше специализация у клеток.

Апокалипсис личности индивидуума

Новый верхний уровень эволюции – это суперсоциумы, где отдельный человек будет выполнять узкие задачи. Организм каждого человека будет оптимизирован под эти задачи. Все невостребованные органы и их функции частично, или полностью атрофируются. Чем дальше, тем больше будет изменений внешних и внутренних.

В этой глубокой кооперации благо для всего человечества. В этом благо для каждого элемента большой системы. Благо для каждого бывшего человека.

Ждать естественных эволюционных биологических изменений нет возможности, значит нужно действовать самим. Человечество уже стоит на пороге широкого применения генной инженерии и киборгизации хомо сапиенсами самих себя. Силой разума человечество будет менять каждого своего члена в нужную суперобществу сторону.

Для суперсистемы потребуется органы управления и центры принятия решений. Организмы одних людей станут подобны нейронам в мозге человека. Они коллективно будут участвовать в управлении, текущем и стратегическом, в научном познании или творчестве. Другие люди-«клетки» будут специализироваться на иных задачах. У каждого будет своя функция.

Индивидуальность человек потеряет. Его личность растает в общем организме суперсоциума. Сравнение социума с организмом – это не я придумал. Органическая научная школа возникла еще на рубеже XIX – XX веков.

 

Каждому - своё

Функции у клеток в организмах современных высокоразвитых многоклеточных организмов разные. Кому-то быть частью мозга и участвовать в управлении, а кому-то обеспечивать устойчивое положение организма в пространстве. К примеру, человеку продуктивно думается сидя. И часть клеток обеспечивает устойчивое и комфортное сидячее положение организма формируя ягодицы.

Так и в суперсоциуме, кому-то управлять и творить, а кому-то быть *опой. Это не стыдно. С учетом узкой специализации каждого человека-«клетки», разума в современном понимании у большинства не будет. Но точно потребуется ощущение полезности для общего дела. Такое ощущение обязательно потребуется создать, для внутреннего удовлетворения каждого участника организма суперсоциума.

Сейчас мозг человека составляет порядка 1,5-2% от массы тела человека. При этом он потребляет в состоянии покоя прмерно 8-10% энергии, а в состоянии напряжённого использования до 25%. Это очень энергозатратный орган. Но очень полезный. Точно также принципы распределения энергии будут и в суперсоциуме. Энергопайка у разных людей-«клеток» будет отличатся на порядок – сообразно их роли и полезности.

 

Сроки перехода на новый уровень эволюции

Точных сроков никто не скажет, но мы на верном пути и можем добиться первых успехов за одно-два поколения. Сама жизнь даёт нам бодрый импульс. Разворачивающийся системный глобальный кризис – это начало фазового перехода на новый уровень эволюции. По-старому точно уже не будет.

Посмотрите вокруг. Ваш сосед не ходит на выборы и не защищает свои интересы? Значит он окончательно отдал право управления в руки других более умных людей, которые точно знают, как нужно идти вперёд.

Их потомки составят «мозг» новой суперсистемы. Потомки вашего соседа станут в новом суперорганизме *опой. Потомки – это продолжение нас самих. В этом смысле это и наше будущее.

А кто управляет? Кому выгодно? Раз сценарий апокалиптический, тогда это должны быть какие-то великие, зловещие и скрытные силы. Они точно плетут мировой заговор! Добавьте, то что вам по вкусу: коммунисты, капиталисты, масоны, сионисты, глубинное государство, рептилоиды, аннунаки с Нибиру и т.д.

 

Сломать систему

Любую систему можно сломать. Но для начала попробуйте смириться с неизбежным будущим. Вспомните, что вы состоите из большого количества клеток. Они маленькие, но сами по себе сложно устроены. Когда-то одноклеточные прошли длинный путь развития в своей эволюции.

В клетке много составных блоков, и, похоже, что часть из них не развита своими силами внутри, а была захвачена из внешней среды в готовом виде. Т.е. какая-то органелла изначально была самостоятельным организмом. У неё и ей подобным были свои перспективы и логика развития. А их взяли в плен и поработили.

Каждый человек с рождения рабовладелец. Каково вам жить с пониманием такой своей ужасной сущности? Ну ничего, живёте же. А тут новый эволюционный скачок, и скорее всего вы просто забудете за ненадобностью такие подробности.

Не всех это убедит. Есть люди, которые готовы сражаться за свой индивидуализм до конца. Да, можно не подчиниться системе. Можно остаться собой. Но, когда почти все вокруг станут частями новой суперсистемы и обретут новый смысл жизни, кем станут такие бунтари с точки зрения эволюции? Они станут чем-то вроде вирусов. Ну и каково это стать мелким паразитом на теле вершины эволюции?

Не нравится такая перспектива? Тогда расслабьтесь. Ваше будущее – это *опа. Будьте счастливы.

______________

Надеюсь, что больше не будем отвлекаться на апокалиптические игры разума и в следующей статье разберём перспективы наступления тёмной эры.

 

Продолжение (кликабельно)

 

В статье использованы материалы из книги «Русская цивилизация. Из прошлого в будущее».

 

Обо мне:

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 8 месяцев)

Между многоклеточными и человеком должны быть еще какие-то ступеньки.

Аватар пользователя Павел Попов

Кого предлагаете?

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 8 месяцев)

Как минимум, стайные животные - это ступенька эволюции.

Ну и всякие там растения, насекомые, млекопитающие - в одной куче?

Аватар пользователя Павел Попов

Да, можно добавить много подробностей. Есть разные графические изображения эволюционного древа живых существ. Но, что это добавит к обобщающему пониманию эволюции?

От прочих многоклеточных человек принципиально  отличается абстракным мышлением, основанным на высшей нервной деятельности

Аватар пользователя CrazyShlyapnik
CrazyShlyapnik(8 лет 8 месяцев)

Обезьяны где? Меня забыли!

Бунд!

Аватар пользователя Павел Попов

Ну, конечно, ближайшие родственники. Если человечество невзначай исчезнет, то со временем, опустевшую нишу займут потомки нынешних обезьян. А пока этого не произошло, зачатки интеллекта у высших приматов не имеют шансов на дальнешее развитие. Ниша сверху занята.

Аватар пользователя Bursa
Bursa(2 года 8 месяцев)

Все смешано в кучу - киборгизация и схема организации общества. А это принципиально разные вещи. О том, что уже на уровне освоения солнечной системы человек должен стать киборгом, писал еще Шкловский 50 лет назад. Человеческий организм не выдержит космического излучения. Но это пока. Может быть дети, рожденные в космосе, через несколько поколений изменятся так, что смогут продолжать жизнь в космосе, не становясь киборгами в нашем понимании.

А социальная структура общества останется примерно такой же, как сейчас. Она не зависит от киборгизации, а определяется принципами функционирования сложных систем, которые универсальны, не зависят от формы тела и строения органов, будь то гоминиды или разумные ящерицы. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой оранжоид) ***
Аватар пользователя Павел Попов

На мой взгляд, киборгизация - это инструмент социальной эволюции (в рамках представленной в статье концепции)

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Может быть дети, рожденные в космосе, через несколько поколений изменятся так, что смогут продолжать жизнь в космосе,

smile8.gif

Как бы до детей, рожденных в пещерах не добиться бы...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(9 лет 3 месяца)

Для начала отменить капитализм и финансовую мафию, потреблятство и расход ресурсов. Ога, ориентиры надо менять.

Русская культура становится токсичной для Запада, у них жеж "бремя белого человека".smile36.gif

Аватар пользователя CrazyShlyapnik
CrazyShlyapnik(8 лет 8 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя CrazyShlyapnik
CrazyShlyapnik(8 лет 8 месяцев)

Женский репродуктивный цикл неприспособлен к невесомости. Грубо говоря - тр@хаться можно, выносить невозможно.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(10 лет 3 месяца)

Вспомните, что вы состоите из большого количества клеток. 

Каждый человек с рождения рабовладелец. (клеток Своего тела под управлением Своего мозга) Каково вам жить с пониманием такой своей ужасной сущности? Ну ничего, живёте же. А тут новый эволюционный скачок, и скорее всего вы просто забудете за ненадобностью такие подробности.

А кто управляет? Кому выгодно? Раз сценарий апокалиптический, тогда это должны быть какие-​то великие, зловещие и скрытные силы. Они точно плетут мировой заговор! Добавьте, то что вам по вкусу: коммунисты, капиталисты, масоны, сионисты, глубинное государство, рептилоиды, аннунаки с Нибиру и т.д.

"я" есть мясокостная кукла под управлением мозга для Исполнения моей Воли.(беркем)

и вот в "будущем" (как у вас) - все зависит от "воли" - как предполагаете - к чему она (будет) 

Аватар пользователя Павел Попов

На мой взгляд, человек - это этап эволюции. Разум человека - очередной инструмент эволюции. Инструмент, подчиняющийся законам эволюции. Есть отличие: выросло количество степеней свободы. Но никакие степени свободы не позволят сбежать из коридора возможностей.

Аватар пользователя Gets
Gets(6 лет 1 месяц)

Новый верхний уровень эволюции – это суперсоциумы, где отдельный человек будет выполнять узкие задачи.

Герберт наш Уэльс таки был провидец получается со своей "Машиной времени"? Наговаривают много на него. Уж не воплощение ли это некоего плана тогда получается?

Аватар пользователя Никонов Алексей

Герберт Уэлс попал пальцем в небо. Фантастика описывает разные варианты будущего, частично предопределяя его. Из своры фантастов кто-нибудь да окажется максимально близок к тому будущему, которое нам грозит из-за угла.

Аватар пользователя Gets
Gets(6 лет 1 месяц)

хммм.. т.е. он тыкал и попал пальцем в небо лишь на том основании, что все остальные не попали? однако логикаsmile6.gif

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 7 месяцев)

Зацените название книги через 100 лет:

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Павел Попов

Разве у эволюции есть план?

Аватар пользователя CrazyShlyapnik
CrazyShlyapnik(8 лет 8 месяцев)

Мистер Фикс, у вас есть план? Да, мистер Фикс, у нас есть два мешка отменного плана!

Аватар пользователя Братец Лис

Уж не воплощение ли это некоего плана тогда получается?

Не плана, а мировоззрения. 

Аватар пользователя Никонов Алексей

Русские народные сказки появление смартфона предсказали? Яблочко на тарелочке - визор бабы Яги. Получается, русский народ заранее предсказал появление iPhone? А Эппл тогда можно преследовать юридически за то, что Джобс срисовал без лицензионных отчислений результат коллективного творчества русского народа?

Кстати, что там Толкиен насчёт палантиров писал...

Аватар пользователя Александр Беккер

Если вычесть этапы эволюции с вымиранием к примеру динозавров, кому то они не понравились. 

То

 

по такому принципу строится даже уже обычный сегодня компуктер. 

мало того, сама природа работает ровно по такой же схеме. 

неудивительно, что мы так же идём.

разделяю точку зрения.

 

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 11 месяцев)

Цитата:"Индивидуальность человек потеряет. Его личность растает в общем организме суперсоциума. Сравнение социума с организмом – это не я придумал. Органическая научная школа возникла еще на рубеже XIX – XX веков."

Охохох...ещё одна версия о Идеале  "целесообразной", имхо абсолютно бессмысленной для Человека рациональной  функциональности коралловой колоннии, муравейника, рыбьего косяка, или улья...

имхо Большое Заблуждение считать целью эволюции её тень, в виде законов формирующих биологические носители разумной, творящей личностной воли.

Вы принимаете ( или таки сознательно стараетесь подменить?) Средство подзадач формирования оболочки  личностного сознания, за Основную Цель Процесса явления Сознательной Творящей Воли самой себе.

Ваше ( а оно именно Ваше, хоть и цитата чужих мыслей) понимание Нравственности тоже симптоматично.

Цель человеческого бытия на планете имхо - "улучшение естественной среды обитания"  (с) ( в том числе и социальной) Что ставит вопрос об оптимальной Естественности среды как для субьекта, так и для его носителя. 

 

То есть основная эволюция сознания в материи происходит именно в сфере Нравов, мировоззрения, качестве взаимодействия, взаимотворчества сказал бы, сознательной творческой воли с субьектами взаимодействия ( для себя "Жизнь" определяю не как био структуру, а как наличие степени концентрации творческой осознанной воли) "Материя же, лишь Средство проявления и поле деятельности, безсмысленное без наличия оценивающего субьекта.

Взаимоотношения важны; их характер, ака уровень Творческого Сознания и Нравственности. Можно сказать Любви ( её характера проявления, прибывания, либо убыли) Это Эволюционирует Вечно, а не ваши шорохи и Тени, обрисовываемые современной лже наукой этого безконечного, не линейного процесса...

Именно одержимая поглощённость абсолютизацией этих средств, законов по которым они сформированы, и создают Очередные скучнейшие и имхо не адекватные и совершенно не жизнеспособные для нашей формы жизни и её миссии в биосфере образы фашистских муравейники с пчелятниками и колонниями бактерий, матрицы которых, очередная генерация сумасшедших пытается на Человечество натянуть не взирая на его отчаянное сопротивление...

Это Богом ( или Природой, если угодно) Уже создано. Накой Нам то это копипастить и ксерить?

Все эти "первичности материи, со вторичными побочками сознания", это всё Враньё.Теории " развития" на этой основе ведут на практике жизни к катастрофическим сценариям, как к Средству освобождения творческого сознательного субьекта от Ложных установок и целей, ведущих его к скуке, деградации и вырождению (о чём косвенно свидетельствует характер оценочных комментариев вашего концепта, которые вам так не понравились)

Ошибка это. Не будет с этого Счастья ни вам лично, ни вашему роду, ни вашим единомышленникам, последователям и жертвам вашей практической деятельности по воплощению наконцепченного в жизнь.

Аватар пользователя Павел Попов

Спасибо за развёрнутый комментарий. Если правильно понял, то вы идеалист. На определённом этапе развития такой подход был плодотворен для философии. 

Лже накуой вы называете академическую науку?

Но именно доминирование научного подхода к познанию мира дало человечеству современный комфорт.

Уровень познания и преобразования бренной материи обеспечивает возможность предаваться филосовским рассуждениям нам с вами.

Другими словами, любая культура опирается на экономический базис, а экономика основывается на возможностях энергетики.

Древний палеолетический охотник имел достаточно свободного времени для филосовских размышлений, но ни письменоости, ни идеи единого Творца вселенной не изобрёл.

 

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 11 месяцев)

Пожалуйста. Благодарю ответно за повод обозначить свою кочку зрения.

 Я понимаю что в вашей системе верований, как и в любой другой тоталитарной псевдо религиозной доктрине, есть защитная нейтрализующе- уничижительная этикетка для  альтернативы подобной моей. Ничего, привык.

Я не отрицаю эффективность познавательного аппарата человека, как и в его способности при определённой концептуальной ориентации выдавать приятные попогрейки разного колибра.

Является ли это Достижением для Человека, а не его Погибелью?

Я знаю что "примитивные" в плане модерна цивилизации, передавашие опыт изустно, ныне концептуально модно считать скудоумными в плане философской мысли, но как по мне, так всё на оборот. Вырождение идёт именно сейчас, бо над головой звёзд не видать и шея костенеет только под ноги смотреть, чтоб сладкий жёлудь не пропустить. От того что вы обложитесь порождающим относительный комфорт барахлом, мысль ваша в возвышенные высоты увы не воспарит. Эт уже люди серьёзно интересующиеся вопросом давно вычислили. Большое Человеческое Счастье от сего барахла тоже сомнительно. А вот проблемы у всего человечества от оного, уже сегодня вполне на лице.

Так же и с базисом вашим. Обманули вас. Кошелёк с тугриками по отношению к Идее всегда вторичен. Сначала Субьект, в меру развитости своей "Надстройки", тем или иным образом решает, как именно он будет вести хоз деятельность в данных условиях, а потом возникает тот или иной  псевдо " базис". Хотя в целом это две ноги, и какая именно из них шагнула первой, действительно разобраться трудно если свечку не держал.

Историко- научная фактология для обоснования Заказанного мировоззренческого концепта, которая даст Нужную фактуру, каркасную арматуру и доходчиво, с картинками- примерами пояснит почему "всегда так было, есть, и будет", это вопрос чисто технический.

Они вам и расскажут о чём именно думал палеолетический некто, который обязан был быть обязательно охотником и идеалистическим дуралеем.

Аватар пользователя Павел Попов

Согласен, есть неразрывная взаимосвязь между идеальным и материальным. Материальное задаёт рамки возможного в моменте времени. Идеальное постоянно пробует раздвинуть эти рамки. Как следствие происходит прогресс. И одно начало без другого не работает.
Мой термин "комфорт" понят не верно. Скорость познания мироздания резко ускорилось с началом доминирования научного пути познания. Рациональное познание приводит к росту производительных сил. Рост производительных сил человечества обратно даёт всё больше возможностей для ускорения научного познания. 
Как следствие продолжается углубление разделения труда и быстрый рост численности населения планеты в последние двести лет. 
Всё это вместе позволяет ещё больше сил и средств выделять на научное познание - от денег до людей. И у нас всё больше инструментов для ускорения такого пути. 
По цепочке: фундаментальная наука, прикладная наука, инженерия, технологии, конечные товары и услуги - достижения науки доходят до общества. Разве в этом есть что-то дурное? Сытый учёный, работающий в тепле на хорошем оборудовании будет работь хуже, чем лишённый комфорта?
Возможно у вас есть другая рабочая схема наиболее эффективной организации познания вселенной и использования таких познаний на собственное благо? 
 

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 11 месяцев)

По мне так " идеальное", в первую очередь задаёт вектор и границы ( меру) "материальной" деятельности и предопределяет Отклик окружающей среды на эту инициативу.

У меня вот, как у " идеалиста" по вашему, есть теория что " материя", это форма проявления разнокачественного по своей природе сознания. Соответственно, реагируя на состояние и качество оного в пытающемся взаимодействовать с ней субьекта, она ( сия "материя") выдаёт этому субьекту соответственно его состоянию скажем так Духа ( как совокупности разных параметров, формирующих текущее качество самоосознания и самоощющения) набор рабочих параметров ( который может быть Очень разный), и уровень радости от этого взаимодействия.

Если вам повыживать, потешить эго "покорением материи", и посибаритствовать на уровне животного ( покушать, поспать в тепле и уюте, посовокупляться разными способами, погнобить ближнего своего и ооборонять свои права на всё это), то вот вам одни законы "материи" и условия- характер взаимодействия с окружающим миром ( со своими  границами, " перспективами развития" далями и низинами); 

А ежели вам про развитие в любви а не про вечное дай, Дай, ДАЙ!, то вот вам другие законы природы, физики, химии и отклик "материи" на " ваше" "тело" и Дух...но в одинучку качественных скачков в этом направлении добиться тяжело. Человечество, несёт свою судьбу,  карму, последствия своего состояния Сознания- Духа на коллективном  уровне. И если некая критическая масса намеревает окружающий мир как тупую мясорубку, где мы просто бессмысленно усложняющиеся куски мяса, пытающегося пожрать друг друга и откусить по сочнее от мира во вне, до того как нас вселенские ножи на фарш нарубят, то любому альтернативщику уготована судьба отщепенца, фантазёра и неадекватного жизни маргинала, с опеляцией и ссылкой на вполне себе окружающую действительность, с фактологией подлежащей измерению и предьявлению.

зы 

А что Для Вас "собственное Благо" то, если не секрет?

 

Аватар пользователя Павел Попов

Спасибо. Надеюсь, что понял вашу позицию.

Под собственным благом подразумевал интересы человечества. Вижу, что эту тему мы понимаем по разному.

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 11 месяцев)

Пожалуйста.

Дык какие интересы у Человечества то на ваш взгляд?

Можете мне не отвечать конечно, вопрос чисто  для самотестирования.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(3 года 1 месяц)

Дело в том, что многоклеточный организм, обычно, имеет один генотип у всех клеток. Поэтому они все, независимо от роли в организме, участвуют в эволюционном отборе таких вот... команд. Хотя сами не размножаются. Рабочие муравьи и пчелы - сестры, очень близкие генетически, ближе друг к другу и к матке, чем, например, новая матка к старой матке роя/муравейника. Так что, в конечном результате, отбор, опять же, осуществляется на уровне сообществ. А человек, уж простите, эволюционный эфемер, отличающийся таким разбросом параметров фенотипа, определяемого генотипом, что победа сообщества, в котором он живёт, даёт только возможность, а не гарантию эволюционного преимущества. Не зря регулярно происходят ситуации: "спас страну, но погубил народ", то есть - правитель создал ситуации отрицательного отбора, в которых выжили только чисто-эгоистичные слабаки трусы, неспособные защитить своё сообщество, и следующая война всех добила. 

И ещё проблема. Способности не наследуются. Склонности к определенным видам деятельности, способности к осмысливанию реальности, к познавательной деятельности, к изобретательству - не наследуются, способности к управлению людьми - социальный интеллект - не наследуется, а у гениев - так вообще детки "не алё". И как тогда дифференцировать "клетки", то бишь, создавать кастовую систему? Будет как в Индии, топтание на месте полтыщи лет, пока европейцы не отпинали по всей туше

Аватар пользователя Павел Попов

Спасибо. Отличный комментарий. Я заранее предупредил, что сценарий по сути хулиганский. Оставил научную основу, но убрал из построения важные факторы. Вы оределили слабое место построений, которое делает сценарий неосуществимым. 

Я только со средней частью ваших рассуждений не согласен. Социальные процессы в человеческих цивилизациях сложнее и они далеко не полностью исследованы.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(3 года 1 месяц)

Социальные процессы сильно завязаны на этологию, этология - на нейрофизиологию и нейрохимию, а также базовые функции биологических систем. На каждом уровне - не определяет полностью, но является одним из первостепенных значимых факторов. Поэтому важно это учитывать. Редукционизм как один из способов познания и построения модели. Конечно, им одним много не построишь, то есть, построить-то можно, но только коня в вакууме. Внешняя природная среда - тоже многое определяет, соседи - тоже, даже солнечные циклы, и то - заметно влияют. Холизм, где сообщества выступают в качестве субъектов/объектов с определенными функциями и качествами - второй, дополняющий подход. Третий подход - учёт информационных инвазий, идеи как вирусы, порождаемые обществами или их захватывающие. Разум, как информационная система, опирающаяся на "железо" - нейрофизиологию и "софт" - внесённые воспитанием и образованием идеи. Идеология, как микробом общества

Аватар пользователя Павел Попов

Всё так. Вы заходите на поле социологии со стороны биологии. Это однозначно плодотворное направление. 

Моё несогласие с вашим первым комментарием было только по теме завышеной, на мой взгляд, значимости первого лица, принимающего решения в сложных ситуациях, которые влияют на всё большое общество.

Свобода воли в выборе и личные склонности, только довесок  к коридору возможностей и отражению экономических интересов основных экономических групп общества. 

В моменте, можно поступить совсем неоптимально в угоду личным представлениям. Дальше, либо система реализует стремление к восстановлению равновесия на новом уровне после понесённого ущерба, либо разрушится и освободит место для другой более оптимальной социальной структуре.

В приведённом вами типе ситуаций не учитывается внешний фактор. Для примера, история Византии. Это государство часто по долгу находилось в состоянии перенапряжения сил в борьбе за своё место под солнцем. На развитие не оставалось сил. Это постепенно ухудшало перспективы. Выигрывая конкретные политические и военные партии, Византия часто ухудшала своё положение стратегически. Запаса прочности хватило почти на тясячу лет. Но конец этой цивилизации был неизбежен.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(3 года 1 месяц)

Это да, ситуацию упростила до предела

Аватар пользователя Snork
Snork(8 лет 2 месяца)

Всех приветствую.  Нравится мне когда люди говорят про то чего не знают и не видели. Имею ввиду эволюцию.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(3 года 1 месяц)

На самом деле мы ничего не знаем. Всё, что мы наблюдаем, может иметь другую природу (Мара, иллюзия - как в буддизме, или матрица, как в современном мозговыносе, или вообще анальные газы спаривающихся мухарапундиков), но пока наши умственные построения дают исполняющиеся прогнозы, то есть, подтверждаются на практике, мы, условно, считаем свою картину мира верной. При этом для нас бесполезны модели, которые принципиально не могут дать неверного прогноза, например: "то ли дождик, то ли снег, то ли будет, то ли нет", поскольку такой прогноз не позволит подготовиться к конкретной погоде. Примерно такое же бесполезное объяснение - "всё по воле божьей"

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 7 месяцев)

Вот вам 2 модели, против которых наука "зарвавшихся обезьян" бессильна, даже стать муравьями плохо получится:

 

2) "В замысел Бога для планеты Земля не входит поддержание вашей технократической цивилизации"

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Павел Попов

Источник картинки подскажете?

 

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 7 месяцев)

Пределы роста 1972, сценарий всеобщего пофигизма (пессимистичный).

Может какими-то экологами дорисовано слегка.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Павел Попов

Если так, то сама попытка осмысления достойна уважения, даже во многом и неоправдавшаяся. 

По ссылке график не нашёл. Сам график вызывает много вопросов. Как-то не видно, что за линиями трендов стоят серьёзные рассчёты. Больше похоже на прораганду определённых взглядов.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 7 месяцев)

Та работа на несколько сотен страниц, в Википедии лишь краткая выжимка.
Вот похожий график:

https://aftershock.news/?q=node/1076738

"модель WorldЗ вовсе не была абсурдной, как это заявляли критики. Ее предположения и наши заключения актуальны и сегодня».

Во-вторых, пришлось констатировать, что 30 лет, прошедших с момента публикации первой книги, были потеряны впустую. Из этого легко прочитывается вывод (хотя об этом не говорится напрямую), что фактически реализовался НАИХУДШИЙ из двенадцати описанных в первой книге сценариев. Кстати, согласно этому сценарию (как в исходной версии, так и в уточнённой спустя 30 лет), мировое промышленное и сельскохозяйственное производство, а заодно и ожидаемая продолжительность жизни достигнут пика примерно в районе 2020 года. После чего начнётся резкий спад всех этих показателей."

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(3 года 1 месяц)

Бредятинка. Сырьевые ресурсы никуда не исчезают - они, частично, становятся вторсырьем, частично рассредотачиваются. Их становится энергетически сложнее добывать. Всё! Найдите другой источник энергии - и проблемы добычи сырья не будет, будут решаемые задачи. Чтобы преодолеть энтропию в одном месте, приходится увеличивать её в другом (превращать энергию в работу против диссипативных сил). И это делала и делает любая что цивилизация, что биоценоз. И наши далекие предки, охотники на мамонтов делали то же. И неандертальцы. И чайки. И суслики. И муравьи. И крысы, куда же без них. И распоследняя цикада и землеройка. И жучок, и паучок, и медведица. Чтобы не увеличивать энтропию, надо не быть. Вообще. Заморозить всё до абсолютного нуля и надёжно заизолировать от любого сугреву. 

 

Человечество в деле разбазаривания энергии далеко не на первом месте. Вот звёзды - это да! Каждую секунду Солнышко выделяет 386 миллиардов мегаватт, большая часть из которых просто уходит в пространство, чтобы однажды стать сверхдлинноволновым шумом. 

Так в чем, вы полагаете, божественный замысел?

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 7 месяцев)

Их становится энергетически сложнее добывать. Всё! Найдите другой источник энергии - и проблемы добычи сырья не будет, будут решаемые задачи.

Будет рост загрязнений, в т.ч. неуда трудноудаляемых (стойких органических, радиоактивных), тепловых и электромагнитных.

"Сотрудничество в области развития стимулирует экономический рост и повышает доходы людей, а это ведет к увеличению объемов частного потребления и выбросов парниковых газов. Так как же поступить с бедностью, если, как выясняется, борьба с ней является «климатическим киллером»? Тот, кто ответит на эти вопросы, будет достоин сразу нескольких Нобелевских премий."

https://www.swissinfo.ch/rus/швейцария-и-помощь-третьему-миру--перезагрузка-/47340110

Так в чем, вы полагаете, божественный замысел?

Разводить себе подобных в исправительно-трудовой школе земного типа для раскрутки новых планетных систем и галактик расширяющейся Вселенной.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(3 года 1 месяц)

Вот перегной - это загрязнение? Теоретически - да, и, кстати, он не всегда образовывался. Не сразу появились грибы и бактерии, питающиеся целлюлозой. Целлюлоза - это когда-то было новое и опасное загрязнение тогдашних мангровых и просто влажных лесов. Деревья падали - и не разлагались. Очень долго. Накопленных запасов слежавшийся древесины хватило на запасы ископаемого топлива, которое уже третье столетие жгут и никак дожечь не могут. Потом и бактерии с грибами, и насекомые-поедатели целлюлозы появились, приспособились, значит, есть одно загрязнение и выдавать второе - перегной, кучу химии с гуминовыми кислотами в первую голову. И вряд ли этому сразу так уж обрадовалась растительность. Уж очень эти кислоты активно влияют на рост и развитие. Но ничего, приспособились тоже - теперь без перегноя и трава не растет. 

Так о чем всё это? О том, что в течение длительного времени (сравнимого с геологическими эпохами) "загрязнение" и "мусор" одних обязательно превращается в жратву или даже единственный шанс других. Помните Гуронское оледенение? Это же был эпик фейл на сотни миллионов лет! Про...ли всю метановую атмосферу... Но где и когда была бы многоклеточная жизнь, если бы не появилось столько опасного, чрезвычайно химически активного и при этом прозрачного для тепловых лучей кислорода? Ведь как есть, токсичный отход! 

Так что отходы одних обычно становятся "доходами" (питательной средой) других.

 

А что касается "снежинкового" восприятия жизни как тюрьмы - не вы первый, не вы последний. Трагическое мироощущение чаще всего появляется у достаточно обеспеченных и образованных людей с тонкой душевной организацией. Вон, тот же Прованс, и вообще Окситания. Чего людям не хватало? Тепло, хлеба, капусты и винограда родится больше, чем во всех северных областях вместе взятых, да и рыбки, ежеличо, наловить можно. Голод посещал в те времена Прованс гораздо реже, чем ту же Нормандию. Но таки именно в Провансе да Лангедоке  обозвали весь матерьяльный мир злом и родным домом сатаны. Ну, не котировался этот постоянный источник всяческих трудностей рядом с идеальными представлениями о том, как было бы если бы всего этого не было. Грязи, навоза, труда ради пропитания - какая гадость, да? Или нет? Вопрос в восприятии. Я сейчас в христианстве рыться не буду, та ещё философская клоака, тем более что катары к ним относились весьма условно. Тут о другом стоит подумать. Практически все сообщества, одержимые такими или подобными им умонастроениями, были достаточно скоро вынесены нафиг соседями, либо стагнировали сами (это ежели Лхасу вспомнить и другие жертвы малой колесницы). Может, это такая информационная инфекция, болезнь, типа пестролепестности тюльпанов: в первом поколении красиво, второе уродливо, а третьего нет.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 7 месяцев)

Вот перегной - это загрязнение?

Нет. А диоксины и ПХБ(ПХД) - это плоды прогресса и абсолютные яды, глобальные супер-экотоксиканты и ксенобиотики. Рассеиваются от хим. производств и сжигания мусора сами, аккумулируются живыми организмами, убрать их оттуда без крематория - нереально.

Я сейчас в христианстве рыться не буду, та ещё философская клоака

это не оно (а замена всех философий, Ванга говорила про огненное учение из России, что все религии исчезнут):

"Ваша цивилизация не сможет существовать дольше определённой границы, обозначенной Богом. Ваша цивилизация не сможет существовать, потому что она отделила себя от Бога и Его Закона."

"Вы забыли о Боге. Те цивилизации, которые забывают о Боге, обречены на небытие."

"Всё, что вас окружает, особенно в крупных городах, является лишь декорациями, на которых вам преподносят эту единственную господствующую в мире религию, а именно: религию поклонения золотому тельцу."

"Едва ли один человек из тысячи, проживающих в крупных городах, способен будет продлить свою эволюцию как индивидуализация Бога.

Все остальные либо уже мертвы в духовном смысле, либо безнадёжно больны и души их находятся при смерти."

"Природе приходится освобождаться от тех индивидуумов, кто не способен к дальнейшей эволюции."

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(3 года 1 месяц)

Нет такой дряни, которую не научится поедать какая-нибудь бактерия или гриб, просто времени мало прошло. Эволюция - штука небыстрая. Впрочем... Сейчас она ускорилась.  Вон, один мужик на страницах ЖЖ плакал, сколько исчезает каждый год видов. А вот я вижу видообразование внутри вида серых крыс. Уже есть три подвида со своей территорией, фенотипом, особенностями питания, это не считая тех "сорцев", что живут в лесу вблизи поселков (и на зиму идут в дома). Эти подвиды - только те, что базируются в Москве и Подмосковье, а какие подвиды пасюка есть в других регионах?

 

Насчёт духовности и бога. Тут такая штука, человеческая нравственность имеет эволюционные корни, регулируется физиологией. Окситоцином там, вазопрессином, серотонином. Амигдала может включить древний инстинкт обезьяньей социализации, а может не включить, тогда будет работать человеческий, и это зависит от нейрогормонов. Может скомандовать "убей или беги", устроив ажитацию до судорог и пены изо рта, а может благодушно дремать, пока мозг помогает глазам и рукам навести ствол (шучу). И на это можно ограниченно повлиять воспитанием с нуля до трёх, а лучше до одиннадцати лет. После трёх начинать поздно, но не бросать воспитание лучше до подросткового возраста. У взрослых на социализацию можно ограниченно повлиять препаратами вместе с определенным давлением среды. Но это ещё сложнее и ненадежнее.

 

А вот религией на социализацию и нравственность не повлияешь. Человек, конечно, может "из страха божия" не крысятничать и не предавать, но до определенного предела страха, голода, усталости. После чего прекрасно всех сдаст, да ещё и сам бывших друзей пытать будет, лишь бы его не грохнули. Ну, это если он физиологически и по воспитанию бабуин. А если он человек - так и никакая вера не нужна, хватит вырабатываемого им самим окситоцина и воспитания в человечном сообществе. Не в "страхе божьем". Перманентный страх убивает человеческое в человеке 

Аватар пользователя Тонкура
Тонкура(2 года 11 месяцев)

А давайте посмотрим на социум сейчас: кто-то занимается перевозками; кто-то специализируется на изготовлении мебели; кто-то занимается анализом; а рядом с ним доктор узкой специальности; с другой стороны человек - который занимается программированием; а кто-то разработкой АСУ; кто-то кидает уголь в котельной; а кто-то прокладывает трубы, чтобы по ним шла горячая вода; кто-то ещё - и так далее.

Не кажется ли Вам, господа, что сейчас социум в целом и представляет собой живой организм, где каждая клетка занимается строго своей работой. Причём, это некоторый организм, который находится только на переходной стадии. И описанное выше является финальной стадией развития.

А вот идея индивидуальности - это что-то вроде вируса, убивающего этот организм. Но это такое, мои мысли.

Аватар пользователя CrazyShlyapnik
CrazyShlyapnik(8 лет 8 месяцев)

Так ведь правильно. Государство = организм. Более высшего порядка. Состоящий из клеток - человеков. Некоторые государства стагнируют, некоторые развививаются, какие-то деградируют. Тут наглядно всё )

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 10 месяцев)

Кислое с теплым, автор пытается натянуть "организменный" подход с жестко детерминированными связями на системы со стохастическими, это все разбиралось еще 50-40 назад, на высоком философском уровне, сдается мне автор устарел. 

Страницы