Создателю Украины от благодарных потомков в день рождения!
"Критические заметки по национальному вопросу", ноябрь — декабрь 1913, журнал «Просвещение»:
«Суждено ли, напр., Украине составить самостоятельное государство, это зависит от 1.000 факторов, неизвестных заранее. И, не пытаясь «гадать» попусту, мы твердо стоим на том, что несомненно: право Украины на такое государство. Мы уважаем это право, мы не поддерживаем привилегий великорусса над украинцами, мы воспитываем массы в духе признания этого права, в духе отрицания государственных привилегий какой бы то ни было нации».
В работе "О национальной гордости великороссов", «Социал-Демократ» № 35, 12.12.1914:
"Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство...... (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. «защитой отечества» великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам."
"О сепаратном мире", «Социал-Демократ», №56, 06.11.1916:
Россия воюет за Галицию, владеть которой ей надо в особенности для удушения украинского народа (кроме Галиции у этого народа нет и быть не может уголка свободы, сравнительной конечно)...
«Социализм и война»:
«Нигде в мире нет такого угнетения большинства населения страны, как в России: великороссы составляют только 43% населения, т. е. менее половины, а все остальные бесправны, как инородцы. Из 170 миллионов населения России около 100 миллионов угнетены и бесправны. Царизм ведет войну для захвата Галиции и окончательного придушения свободы украинцев.."
Седьмая (апрельская) всероссийская конференция РСДРП (б), речь по национальному вопросу, протокольная запись, 29.04.[12.05.]1917:
«Мы к сепаратистскому движению равнодушны, нейтральны. Если Финляндия, если Польша, Украина отделятся от России, в этом ничего худого нет. Что тут худого? Кто это скажет, тот шовинист…."
Речь на Первом всероссийском съезде военного флота, протокольная запись, 22.11.[05.12.]1917:
"Нам говорят, что Россия раздробится, распадется на отдельные республики, но нам нечего бояться этого. Сколько бы ни было самостоятельных республик, мы этого страшиться не станем..".
"Манифест к украинскому народу с ультимативными требованиями к Украинской Раде" / Напечатано 18 (5) декабря 1917 г. в газете «Правда» № 206, 6 декабря 1917 г. в газете «Известия ЦИК» № 244
"..Все, что касается национальных прав и национальной независимости украинского народа, признается нами, Советом Народных Комиссаров, тотчас же, без ограничений и безусловно."
Ленин в июне 1917 года в «Правде» :
«Проклятый царизм превращал великороссов в палачей украинского народа, всячески вскармливал в нем ненависть к тем, кто запрещал даже украинским детям говорить и учиться на родном языке… Ни один демократ не может также отрицать права Украины на свободное отделение от России: именно безоговорочное признание этого права одно лишь и дает возможность агитировать за вольный союз украинцев и великороссов"
В декабре 1919 года в работе «Выборы в Учредительное собрание и диктатура пролетариата»
«Игнорировать значение национального вопроса на Украине, — чем очень часто грешат великороссы (и, пожалуй, немногим менее часто, чем великороссы, грешат этим евреи), — значит совершать глубокую и опасную ошибку. Не может быть случайностью разделение русских и украинских эсеров на Украине еще в 1917 году.
И, как интернационалисты, мы обязаны, во-первых, особенно энергично бороться против остатков (иногда бессознательных) великорусского империализма и шовинизма у «русских» коммунистов; во-вторых, мы обязаны именно в национальном вопросе, как сравнительно маловажном (для интернационалиста вопрос о границах государств вопрос второстепенный, если не десятистепенный), идти на уступки. Важны другие вопросы, важны основные интересы пролетарской диктатуры, важны интересы единства и дисциплины борющейся с Деникиным Красной Армии, важна руководящая роль пролетариата по отношению к крестьянству; гораздо менее важен вопрос, будет ли Украина отдельным государством или нет».
В декабре 1919 года в резолюции ЦК «О советской власти на Украине»:
«Ввиду того, что украинская культура (язык, школа и т. д.) в течение веков подавлялась царизмом и эксплуататорскими классами России, ЦК РКП вменяет в обязанность всем членам партии всеми средствами содействовать устранению всех препятствий к свободному развитию украинского языка и культуры. Поскольку на почве многовекового угнетения в среде отсталой части украинских масс наблюдаются националистические тенденции, члены РКП обязаны относиться к ним с величайшей терпимостью и осторожностью, противопоставляя им слово товарищеского разъяснения тождественности интересов трудящихся масс Украины и России."
Пленум ЦК РКП(б) 15 марта 1918 года.
"На съезде необходимо создать одно правительство для всей Украины. Всем партработникам вменяется в обязанность работать совместно по образованию единого фронта обороны. Донецкий бассейн рассматривается как часть Украины."
В феврале 1919-го Совет Рабоче-Крестьянской обороны - постановление об окончательной ликвидации Донецко-Криворожской республики.
Пометки Ленина:
"Поручить товарищу Сталину через Бюро ЦК провести уничтожение Кривдонбасса."
В мае 1919-го. Оргбюро ЦК РКП(Б) - постановление о «сепаратистских тенденциях на Украине» и «стремлении харьковских большевиков к образованию Донецко-Криворожской республики».
По заветам Ленина:
10 ноября 1924 г. Политбюро ЦК РКП(б)принял решение о возвращении из-за границы главного идеолога украинства "историка" Михаила Грушевского. Вопрос рассматривался с формулировкой «О допуске проф. Грушевского в Россию». В результате было принято постановление:
«1. Не возражать против допуска проф. Грушевского в СССР.
2. Претворение в жизнь данного постановления поручить ЦК КПУ».
Почему современные свидомиты так ненавидят Ленина? Почему сносят памятники?
Во всём виновата примитивная свидомая зависть. Любой щирый украiнец может сравнить сколько сделал Ленин для Украины, как он сражался за нелалэжность, сколько землицы присоединил, отрезав от ненавистных москалей, как неумолимо и жёстко его последователи превращали русских людей в украинцев! Могут ли современные укронацисты похвастаться хотя бы десятой частью ленинских достижений? Нет, конечно! Их немощь в деле расширения границ Украины за счет России, их недееспособность в навязывании русскому населению мовы, их антирусские трепыхания на фоне фундаментальной, отлитой в гранит русофобии Ленина смотрятся бледно и невыразительно. Поэтому такая злоба. Такое стремление укров затереть любое упоминание о Ленине - создателе той Украины, которую мы знаем сегодня. Они не одиноки. Точно такое же чувство к Ленину испытывают все окраинные народы. Не получается у них так отстаивать собственные узконациональные интересы, как это получалось делать за них для них у Ленина. И слава Богу!
Собственно на Украине можно выглянуть в окно и собственными глазами убедиться всем прелестям марксистско-ленинской украинизации России.
Кровью теперь харкаем...
Комментарии
Это не "любовь без взаимности". Это взаимная ненависть, скорее.
"Мы полны чувства национальной гордости, ибо великорусская нация тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и за социализм, а не только великие погромы, ряды виселиц, застенки, великие голодовки и великое раболепство перед попами, царями, помещиками и капиталистами." (С)В.И.Ленин
поржал, видимо поклонник лондонского ребе и его холуя ульянова?
Я описал взаимоотношения Ленина и Украины.
ленин создал неньку
Явно не из любви к её населению.
Как раз из любви. Ленин любил пролетариат, если пролетарий считает себя украинцем и является националистом, значит нет повода его не любить, ведь для Ленина, как интернационалиста, вопрос национальности даже не десятый. Вот только не подумал картавый, что националист не может быть интернационалистом, но может быть нацистом. Поэтому сносят памятники Ленину.
Зачем врать то?
https://mmv13.livejournal.com/56064.html
Противно, когда неглупые люди спешат выполнить заказ власти...
Так как пост состоит практически из одних цитат Ленина, хотелось бы узнать, в каких конкретно его словах кроется ложь?
Вы девочкой не прикидывайтесь. Я привел из вас цитату. И ее многостороннее опровержение из фактов.
А то, что Ленин когда то и где то говорил к созданию украины не имеет отношения от слова совсем. Вы продолжаете катитьсь по наклонной в своём политикансттве
Написал придурок с аватором в виде картинки ребенка невнятного пола :)
Из вас - это богомерзкий хохлизм.
По-русски это будет звучать так:
Я привел вашу цитату.
Снова хохлизм.
Тупорылая, неграмотная свинья, ты можешь писать по-русски так, чтобы у нормальных людей вроде меня не текла кровь из глаз?
Ты, сука тупая, что в школе делал на уроках русского языка и литературы?
"Катитьться" как ты обратно к своим побратимам из полка "навоз", животное.
P.S.
Сергей, извините, накипело.
Тварины тупые ленятся учебник открыть и с методички без ошибок списать.
Куда катится мир?!
Из серии "когда русский язык не родной"
Опровержение не увидел. Увидел статью, где написано, что вообще ничему из того, что говорил и делал Ленин, верить нельзя и на самом деле все было по-другому. Вы настаиваете на этом аргументе?
И вправду, какие такие опровержения? Ленин в 13м строил Украину? Да, вы фантаст )))
Союз знаете когда возник? До возникновения союза желающим говорить по существу, ходы расписаны. А потом дедушка был при смерти. Не в курсе? Ну, не страшно. Учите матчасть, а не занимайтесь начетничеством. Иначе надо путинские слова о суверенных народах цитировать, чтобы не заниматься словоблудием. А дедушка был не у власти, когда описывал фантазии. А Путин был уже на вершине, когла в упор не видел одного народа, а пел про два...
Не красиво... Я был о вас более высокого мнения. Так это не вы написали, что Ленин - создатель Украины?. И я процитировал не вас? ))) где Ленин был в 1913? В Кракове и в Швейцарии, кажись... Точно Украиной интересовался)))))))
Ленин же был гений? Нет? Если да - то конечно, уже в 1913 видел на годы вперед и уже тогда строил Украину.
Я знаю. А вы?
Угу. Он даже при смерти накатал фундаментальную работу "О так называемой автономии", где четко и последовательно изложил, что надо делать с русскими и где бы он хотел их видеть.
Себе не хотите этого же пожелать. А то я оперирую цитатами, а вы - истериками.
Не дай Бог, чтобы работники ЦИПСО Украины, скрывающиеся на АШ по триколорами, были обо мне высокого мнения. Для меня лично это - однозначное фиаско. Так что я крайне рад вашему разочарованию. Люблю разочаровывать врагов.
Цитатами нельзя оперировать. Это - манипуляция. Цитаты можно приводить в контексте. Я ваш контекст "Ленин создал Украину " дезавуировал доказательно. Вы ничего возразить не сподобились. И что после этого стоят ваши цитаты? Ничего. Вы еще расскажите с удивленным видом, как большевики взяли эсеровский лозунг. )))
И на счет врагов. Вы сами и подтвердили, что не вы не исследователь истории, а политработник. И разчаровали вы именно этим. Если бы я встретился с непротиворечивой аргументацией, да еще и подкрепленной цитатами, то с огромным удовольствием бы принял вашу т.з. Но что то возражений я касательно моей реплики по ссылке от вас не заметил. ))) Да и как возразитт то честно на очевидные ФАКТЫ?
Вы каждый раз вносите что-то новое в учебный и научный процесс
Ну-да, ну-да, а контекст будете указывать вы. Как мило!
Сопли и слюни по всему экрану вы считаете докательством? Точно? Я вообще никогда не спорю с людьми истово верующими. Религия - не мой профиль
Цитаты не мои. Цитаты - Ленина. Вы опять все перепутали
А что, не взяли? Ну давайте, откройте мне ещё одну страницу чисто вашей истории
Ну вообще то первым про это сказал любимец Ленина, написавший "Самый краткий учебник истории". И гордился этим. И Ленин поддерживал именно такой подход к истории. Вы что, опять с Ильичем не согласны? Какой вы странный ленинец.
Вы все время говорите о каких-то фактах, которые я обязан опровергать.
Грустно как...
Контекст задали вы. Яс вашим контекстом спорил, а не сцитатами, которые вы навыдергивали смехотворно, но доказательно только для людей, слабо интересующихся и не представляющих, где Ленин был в 1913м ))))))
Вы же якобы в с/х подвизались? )))) У меня есть опыт преподавания и в школе и в вузе ))
Повторю: цитата подтверждает мысль цитирующего, она - не самодостаточна.
Вам - про то, что ВЫ задали контекст, вы соскакиваете со своего тезиса и начинаете о каких-то соплях и слюнях... Все понятно: цитаты из Путина и Ключевского, которые я привожу, - слюни и сопли
Никуда я не соскакиваю. Вот - подобрал высказывания Ленина про Украину и дальнейшие шаги его партии по претворению в жизнь ленинских заветов. Всё, к чему Ленин призывал, партия выполнила! Чем вы недовольны?
Каким боком присобачить ваш пост и вопрос к обсуждаемому? Ну, да - слова русскиеи)))
Ну, и создали бы рубрику Ленинские взгляды их ошибочность и трансформация... Вопросов бы не было. Вот, к примеру, https://mmv13.livejournal.com/49867.html
Не сотвори себе ни кумира, ни антикумира )))
Не надо ничего никуда присобачивать. Есть сам пост, который я написал, и где четко прослеживаются ленинские лозунги-призывы-мечты и их скрупулёзная реализация. И есть ваши непонятные танцы вокруг него с требованием у меня каких-то опровержений.
И не подсовывайте мне статьи с подтекстом "Ленин не мог знать". Если он - гений, то знал и понимал, как его слово отзовётся. А если "калиф на час", тарахтящий "на злобу дня" то, что выгоднее тарахтеть в эту конкретную минуту, то не называйте его ни великим стратегом, ни, тем более - гением. То есть "или крестик снимите, или трусы наденьте".
Так а наши культивируемые, гидропонные вместолевые-через одного-с каклишки. Они и сами не очень-то скрывать сей факт изволят.
Давайте соблюдать принцип историзма, не судить историю по понятиям сегодняшнего дня. Обилие данных цитат вовсе не отменяет факта, что Ленин основал СССР, а не Украину.
У царской России те самые духовные скрепы, педалированые казенной пропагандой право-клерикального русского национализма не привели к должному эффекту. Сразу после Февраля 1917 страна посыпалась. Например кавказским и среднеазиатским народам не за что было любить царей. Политическое православие с попами в роли политруков - мусульман не манило от слова "совсем". Советский Союз в свою очередь, предлагал и народу и миру ту модель, которую считал наилучшей. Национальная элита взросла во всех странах республиках: академики, генералы, режиссеры, артисты, инженеры. Коммунистическая идеология была наднациональной, а так же надконфессиональной. Потому она сплачивала многонациональное и многоконфессиональное население СССР - те же пионеры, комсомол, партия для которых "Нет ни элина ни иудея". Действующие поверх национальных и религиозных барьеров большевики-интернационалисты и атеисты оказались самыми эффективными русификаторами нерусских народов СССР.
Поэтому либо говори на придуманной нами "мов"е и называйся украинцем, либо мы тебя снимем с должности, а то и осудим, как врага народа.
Ваше лицемерие особенно выпукло проявляется на фоне цитат и заголовков газет того времени.
Русский язык учили во всех республиках.
Украинизация началась еще до большевиков.
В каком году?
Кто начал?
Зачем продолжалась при большевиках при декларируемом равноправии и свободе говорить на том языке, на котором человеку удобнее?
Фото под спойлером. Март 1917 года. Жовто-блакитные флаги, требование национального самоопределения отдельных народностей, плакаты в честь Украины и федеративной республики. Это еще до Ленина, хоть и утверждается, что украинцев придумал он.
19 марта 1917 года в Киеве сносят памятник Столыпину. Это все до большевиков.Украинизация в царской армии началась также до октябрьской революции.
Большевики никого не принуждали говорить по украински. Да они ввели украинский язык в обучение как и русский. Собственно вы по современной Украине видите что там говорят по русски.
Национальный компонент был включен в республики именно для удержания окраин. Напомню что до 1925 года у большевиков продолжалась необъявленная война с Польшей, которая претендовала на земли бывшей УНР и мало того петлюровцы были на стороне поляков. Соединение с русскими землями закрепило Украину в СССР. Сейчас эти русские земли снова тянут Украину к России. Лени закладывал мины под Украину, а не под Россию.
Ложь. Тупая наглая ложь, которую так любят вместолевые.
Прямо принуждали.
Коренизация именно про это была. Не говоришь на мове - пошел вон с должности. Вырезки газет того времени -прямое этому доказательство.
Про остальное ваше вранье даже не буду писать - тратить свое время. Все это уже много кратно было разобрано и опровергнуто.
Зря отрицаете. Нелепо выглядит.) Вам привели факты, вы говорите что "они опровергнуты". А на фотографиях что?Фотошоп что ли?
Напомню, что Криворожскодонецкую и Одесскую советскую республику тоже провозгласили большевики после образования УНР.
Нигде в приведенных в ТС цитатах не говорится, что должностное лицо обязано говорить только по-украински. Мало того, кто был в советское время на Украине тот прекрасно знает что все должностные лица и все делопроизводство было и на русском языке тоже. Отрицать это значит прямо лгать.
Берем первых должностных лиц на советской украине. Смотрим кто это: Молотов,Каганович Косиор, Пятаков, Раковский.. Все они говорили по-русски на своих должностях.
Ну и кроме того украинцы до сих пор говорят по-русски чего бы быть не могло если бы 70 лет советской власти их бы заставляли говорить только на мове
Правильно я понял, что вы считаете публикации в советских газетах, приведенные в посте, гнусной ложью?
Во первых, я был много раз на Советской Украине и прекрасно знаю, что там говорили на русском в том числе и в делопроизводстве.
Во- вторых, приведенные вами цитаты вас же и опровергают. То что ввели изучение украинского языка не означает запрет русского языка. К вашему сведению до сих пор украинцы говорят по-русски.Если бы 70 лет советской власти им бы это запрещали они бы уже не говорили.
Служил в Миргороде с 1983 по 1985. Годится в качестве опыта?
А я где-то писал, что русский запрещали? Где? Когда?
И что? Я постоянно бывал в той самой Галиции с 1973 по 1979 Калуш, Ивано-Франковск. Много раз был в Киеве...Ваш опыт против моего.
Хм...А что вы тогда доказываете?
Предлагаю читать текст заметки, прежде чем его комментировать.
ложь
1-й Украинский корпус Вики. Читайте.
В Татарстане на местах тоже полно нациков и благодаря им в некоторые школы не попасть, если не укажешь татарский родной. Это тоже Ленин виноват?
И в Башкирии так. И в СССР так было, правда не в отношении школ, а в отношении работы. Дядя был директором завода, заставляли уйти в замы, а на директорство поставить башкира. А работать, само собой, продолжил бы дядя. Плюнул - уехал
Для точности, был не директором завода а первым секретарём райкома или обкома. 😁
Для точности - директором Уфимского завода Вторчермет
Да-да, видали мы это советское "сплачивание" в 80х-90х, да и сейчас Укрия как яркий пример советского дружбонародия...
За 80-90-е вопросы к Горбачеву и Ельцину. Укрия вообще-то памятники Ленину сносит.
Угу, ненастоящие коммунисты™ виноваты. А кто не стал сразу после войны укров, крымотатар и прочих шпрот зачищать? Была причина, была возможность, были силы... Но пресловутый советский "интернационализм" оказался дороже миллионов жизней русских в будущем.
В смысле - "не стал зачищать"? Или Вы подразумеваете физическое уничтожение? Так сразу после войны добавлять еще под миллион трупов - как-то глуповато выглядит. А так - Казахстан, Сибирь и Дальний восток раскрыли теплые объятья для бывших жителей западных областей УССР, Чечено-ингушской АССР, крымских татар и калмыков. С 1943 планомерно работали по расселению "мест компактного проживания". "Шпрот" грузили оптом и сразу много. Виссарионыч (как бывший нарком по делам национальностей, на минуточку) вполне здраво рассудил, что если по юридическому факту разбираться - там, с их родо-племенным строем и круговой порукой, каждый (лет, примерно, с 12-14) окажется либо враг, либо пособник. По ЗВВ - сразу к стенке. В то время, как процентов 80 - просто масса (а молодежь - вовсе вполне годный материал). Достаточно без долгих разбирательств С КАЖДЫМ - вычленить зачинщиков, а остальных расселить и рассредоточить, чтобы не образовывалось анклавов. И следующее поколение вырастет нормальными советскими людьми.
Да вот печаль - громыхнул 20й съезд...
Или надо было всех под нож - по тележное колесо? И как бы тогда себя чувствовали заслуженные фронтовики (Амет-хан Султан, например)? Только что, кровью, потом и гибелью друзей прикончили нацистов, вернулись домой, а тут творят чистой воды геноцид, но уже под красным флагом...
Можно тысячу объяснений и оправданий придумать, только эта ситуация будет повторятся снова и снова. Пока есть нация - будет и нацизм.
А вы собственно к чему призываете к полному истреблению нации?
Я конкретно ни к чему не призываю, я вопрос по истории задавал. А вообще кроме демагогического "истребления" есть масса более мирных методов.
Мне кажется, или я ответил на него достаточно развернуто для этого формата? КМК - коллаборантов, нациков и прочую нечисть зачистили вполне гуманными (по тем временам) методами. И вполне эффективно. К слову сказать - действия НК/МВД и МГБ на Украине и в Прибалтике - едва ли не единственный пример победоносной анти-партизанской войны.
А вот когда вся эта братва (не прошло и 10 лет) взад примчалась - началось черт-те что. Можете погуглить волнения в Грозном ... черт, год не помню - то ли 59, то ли 61.
История такова. В 1920 году только-только закончилась война с Польшей. Как известно Тухачевский неудачно проявил себя под Варшавой. В итоге к 1922 году (образования СССР) поляки отхватили Вильнюс, посылали банды Булак-Булаковича, савенковцев и петлюровцев в Беларусь и на Украину. И так шло до середины 20- х годов. Шла настоящая война за Украину. Чтобы земли бывшей УНР и Беларуси не смотрели в сторону Польши большевики допустили национальный компонент в этих республиках чем завоевали лояльность местного населения, поскольку Польша таких компонентов украинцам не обещала. Для верности большевики прикрепили к республикам русские территории чтобы разбавить укронациков и держать Украину под контроле изнутри, а не только снаружи.
Большевики не думали, что там будет спустя 100 лет, у них была задача выжить в тех условиях и они это сделали.
Стоит напомнить, что во всем мире тогда росло национальное самосознание, например в том же 1922 году Великобритания потеряла Ирландию.
Точно также стоит напомнить ,что США признавало независимость Донбасса от Украины в 1959 году. Как вы думаете, США делали это ради блага русских на Украине? Нет, потому что в те же годы США всячески спонсировало бандеровцев и отодрать от Украины русскоговорящие земли означало отодрать западную Украину от СССР.
Такое ощущение, что большинство спорщиков не представляют себе, что творилось на территории будущего СССР ))) Если им сказать что ближе к 30му голу в Чечне все еще грабили проходящие поезда, а женщин уговаривала соввласть надеть зимнее верхнюю одежду, то им подобные вещи вообще не известны https://mmv13.livejournal.com/18816.html
Страницы