В тексте «Об укросраче с позиции естественнонаучного знания. Научная картина мира IX» была упомянута модель физического вакуума «пена», а в ответе на комменты комрада Михайлыч сообщено, что это модель не какого-то там «лжеученого», анафемствуемого нашей «научной инквизицией», а самого Стивена Уильяма Хокинга. Как в известном анекдоте про сибирского лесоруба: «это меняет дело». Коллега Carcass в комменте потребовал связать предпоследний абзац текста с последним. В общем, начали поступать просьбы объяснить на пальцах, про что это я там.
В ответе на комменты камрада Carcass написал, что довел рассказ о представлениях о физическом вакууме до того его пункта, в котором исчезает разграничение понятий материя и пустота и у идейных вещественников исчезают формальные основания вопить про фиктивность единого информационного поля, так как в их понимании информация всегда и во всем есть счетный параметр совокупностей вещественных объектов (элементарные частицы для них тоже вещественные, т.к. - корпускулы). Поэтому никакого информационного поля быть не может, никаких эгрегоров быть не может, биополя, архетипы и вообще все что не поддается органолептическому обнюхиванию-ощупыванию не существует. Собственно, об этой проблеме в тех или иных своих частях все мои тексты. В концентрированном виде смысл изложен в тексте «Два таких разных материализма (Научная картина мира часть IV)». Он в том, что наука не отрицает, а предполагает наличие мира сложно организованных невещественны структур, которые не просто первичны по отношению к миру структур вещественных, но и оказывают на этот мир управляющие воздействия. Соответственно, полностью несостоятельны вопли о том, что наука гневно и решительно отвергает все эти йогические и религиозные практики, всю эту восточную медицину и вообще все это воздействие мыслью.
На самом деле наука уже 100 лет как не просто все это не отрицает, а предусматривает. Отрицание существования «тонкого мира» со ссылкой на науку – анахронизм. Делающие это застряли в 19 веке. Другое дело, что в религиях как институтах и учениях напутано не меньше и они не могут восприниматься «источниками чистого и безупречного знания» по умолчанию. Но это - другой вопрос и отдельный разговор. Сам же принцип религий и «восточного цивилизационного пространства доминанты невещественного мира» вполне себе научен, а борцы с религией как принципом – дремучие, плохо образованные люди. Но их пока большинство. Эти «дремучие люди» могут иметь дипломы и ученые звания, но наука для них существует только в узком окопе их профессии. Что справа-слева они знают очень поверхностно, но в своей учености уверены, так как «окоп своей профессии» знают хорошо. Представляю, какой шторм в океане слюны я сейчас провоцирую, но тут уж деться некуда. Плюйтесь на здоровье, а мы перейдем к изложению смысла модели физического вакуума «пена» Стивена Хокинга и его группы на пальцах или в трех словах, как от меня это периодически требуют.
В тексте «Об укросраче с позиции естественнонаучного знания. Научная картина мира IX» было сказано о том, что Эйнштейном со товарищи и их последователями реализуется программа геометризации физической теории и что физическая теория уже лет 40 как подошла к выводу об исчезновении разграничений понятий: материя и пространство, материя и пустота, субстанция и «ничто». Начало этому положили Эйнштейн и его соавтор, французский академик Эли Картан «еще в те времена», т.е. с позиции нашего времени – Бог весть когда. Дальше логика исследований развивалась как по рельсам и естественным образом докатилась до теории суперструн, о чем подробнее говорилось еще в первом тексте этого «сериала».
В рамках этой теории возникло представление о кванте гравитационного поля, но поскольку гравитация в ОТО связана с геометрией пространства, этот квант интерпретировался как квант пространства-времени. Сама теория суперструн – сложный комплекс развивающихся во времени теоретических конструкций, в рамках которых квант пространства-времени рассматривается как квант флюктуирующего физического вакуума, порождающего в процессе флюктуации, описываемой в образах вибрации струны, не только виртуальные, но и реальные элементарные частицы. Параметры частиц зависят от изменений частотных характеристик вибрации струн и именуются «нотой». Сумма таких «нот», которую способна генерировать «струна», именуется «спектр масс» или «гамма».
На этом уровне развития физической теории, пространство и время уже рассматриваются не просто как метрические величины, но и как субстанции, имеющие физическое содержание. Так, время рассматривается как материальный поток, способный воздействовать как на полевые структуры, так и на вещество. Тут можно вспомнить астрофизика Александра Николаевича Козырева из Пулковской обсерватории и «зеркала Козырева» - понятие, введенное в оборот академиком РАМН Ваилем Петровичем Казначеевым с коллективом, строившим такие зеркала и проводившим с ними эксперименты. В тексте «Квантовая спутанность в самых простых словах (Научная картина мира часть VI)» в комментах есть интересный спор о времени коллег bom100, Huch и Николая Болховитина, в который не втягивался, так как сама проблема требует подробного рассмотрения в тексте с «очень много букофф».
Если рассматривать квантовое состояние физического вакуума как первичную материальную субстанцию, возникает ряд теоретических проблем. Так, суперструны, взаимодействуя между собой в рамках континуума физического вакуума, должны формировать макроструктурные формы пространства, внутри которых должны возникать структурные отношения суперструн как квантов пространства-времени. Например, стабильные параметры в рамках таких структур могут приобретать динамические свойства, включая изменения размерностей пространства. Такая динамика процессов в материальном мире протекает уже не только как процесс энергетического взаимодействия, но и как динамично изменяющаяся пространственно-временная структура. Иными словами, материальные объекты, испытывая энергетическое воздействие, должны модифицировать свои структурные формы. При этом возникает естественный вопрос: является ли квант пространства-времени субстанцией связи между пространственно-временными и квантовыми проявлениями фундаментальной реальности.
Эту проблему решал Стивен Хокинг с коллегами. Они ее и решили в рамках евклидовой пространственно-полевой модели. Возникшие в ней представления о пространственно-временной структуре континуума физического вакуума получили наименование «пространственно-временная пена». В ее рамках дальнодействующие физические силы, о которых говорилось в тексте «Квантовая спутанность в самых простых словах (Научная картина мира часть VI)» https://aftershock.news/?q=node/1065727 могут описываться геометрически, если на уровнях минимальных размерностей континуум физического вакуума хаотизируется, приобретая пеновидную структуру. На этих уровнях он отвечает за квантовые взаимодействия. На уровнях больших размерностей физический вакуум проявляет себя как пространство-время. Таким образом, время как явление имеет свою физическую природу, в основании которой лежит единство кванта пространства-времени и кванта энергии.
Остается только вспомнить, что согласно легенде на могиле основателя ордена розенкрейцеров Христиана Розенкрейца было начертано: «Пустого пространства не существует». Они (эти темные наивные дураки, верящие в какого-то там Бога по убожеству своему) это знали уже тогда, т.е. в начале XVII века. А вот нынешние атеисты-вещественники, наивно почитающие себя материалистами, до сих пор верят в пустое пространство и именуют эту веру научным знанием. Так и живем.
Пока – все. Можете начинать плеваться.
Давно пора.
Но насчет опытного подтверждения все-таки вопрос не праздный. Все-таки слишком эта картинка метафизична, при всей всей интуитивной очевидности.
В этом и прелесть науки того же 19 века - что мышление и опыт могут привести к вещам неочевидным, парадоксальным.
Диалектически понятно, что парадигма должна была сделать круг и напороться на то, с чем боролась, в ходе расширения предметного поля и возможностей интерпретации. Дабы не стоят в тупике и застое.
Комментарии
Теорий может быть много.
Были ли выполнены какие-то опыты, которые подтвердили эту теорию? Или все так и осталось на словах?
А как опытно получить пустое пространство?
Вопрос не ко мне, а к тому, кто эту теорию придумал.
Наука она потому и наука, что верифицируема. Можно сколько угодно выводить возможность вечного двигателя. Но пока не будет получен устойчивый результат подтверждающий теоретические выкладки - все это остается просто еще одной забавной абстракцией не имеющей реального применения...
Наука вышла из монастырей - туда и возвращается.
Думаете, снова признают что небесный свод твердый, а звезды прибиты к нему гвоздями?
Почему нет? До сих пор же считают количество ангелов на конце иглы, только называют это по-модному.
Вот и я о том же. Теорий может быть много и любых.
Но только верификация может показать, что из теорий является верной, а что бредом укуренного наркомана.
Насколько я понимаю, вся теория, которая тут описана, никем и никак не подтверждена. Мало того, даже не приведены критерии фальсифицируемости данной теории.
То есть, мы приходим к тому, что данная теория - антинаучна.
Вообще глубокая мысль. Вполне возможно, что наука, как инструмент познания имеет ограничения. И мы подошли к ее пределам.
А как быть, если сама реальность - антинаучна?
Класс. В первом же посте по критерию Поппера размазали эти псевдонаучные рассуждения с отсылкой к безусловному авторитету Хокинга.
Спасибо.
Вот здесь вы правы. Никакой пены. И вообще, все, кто связывают в одну цепь пространство и время, неучи или заблуждающиеся. Такие байки хорошо втемяшивать простому обывателю, что журналисты и проделывают. Но не учёным. Объективно время в масштабах Вселенной играет роль вектора направления развития/эволюции Вселенной и количественного определения процесса, если удастся подсчитать массу и энергию. Сам процесс выглядит как преобразование энергии в массу или наоборот.
Тогда это не теория а гипотеза. Которая ничем не доказана.
И теорией её называть никак нельзя.
Мне кажется, Вы путаете гипотезы и теории.
Возможности экспериментальной физики в 20-21 веках обычно отстают от теоретической физики на десятилетия. Я уже писал ранее насколько экспериментальные проверки отставали от достигнутых теоретических результатов
То, что пространство не пустое, вам показывает наличие электро- и магнитного поля, которое одно без другого не существует.
+ Во времена Хокинга не было никаких намеков на наличие темной материи. А ее больше в несколько раз чем видимая. Может это и не пена ни какая. А эффекты темной материи.
Как-то странно называть материю тёмной. Ведь через неё звёзды видны. Значит - прозрачная? Наверно учёных когнитивный диссонанс накрыл: где это выдано, что материя прозрачна? Мы же не просто так одежду носим, а чтобы голым телом не сверкать.
пустота пустот, там нет мысли.
стивен хокинг отнюдь не гарантия истины и даже не гарантия разумности теории, что за идолопоклонство. есть например не менее авторитетный учёный карл саган, который выдвинул бредовую теорию, и она до сих доминирует в научном мире, состоящую в том, что мы не можем встретить агрессивных инопланетян, поскольку таковые не могут выжить, самоуничтожаясь при определённом уровне технологического развития из-за своей агрессивности.
кстати весьма авторитетные учёные, в том числе и вышеназванные, считают сша островом свободы, светочем демократии и примером для всего человечества. так что знаменитость человека ничего вам не скажет о качестве его мышления. привыкайте думать свои мысли, а не чужие.
А что - можем ? А им это зачем ?)
а вы можете дать 100% гарантию, что не можем? а ставка здесь - существование человечества. им это например для уничтожения конкурирующего вида, это только одно объяснение и только в рамках нашего мировоззрения. какие могут быть взгляды на мир у совершенно другого вида, нам неизвестно
Вам чем-то мешает жить конкретный негр "Вася" из Конго - чем ? Достигнув тех высот развития разума и технологий, способных их привести сюда - они так и остались "дикарями" ?
как по-вашему, человечество сильно изменилось за последние 10000 лет? а как оно изменится ещё через 10000 лет, вы уже знаете? поделитесь с миром своим гением, не будьте эгоистом. мы не можем предсказать даже, что будет с нашими взглядами на жизнь через 100 лет, а вы уверенно рассуждаете о взглядах инопланетян, которым может быть миллиарды лет. но скажу в утешение, ваше качество мышления не хуже, чем у авторитетных учёных, исповедующих всякий бред.
Ну, вы вольны подчиняться собственным тараканам - переубеждать нет желания)
Тормоза какие-то. Индуизм с буддизмом уже как несколько тысяч лет до этого додумались )))
Получается, модель Хокинга это "индуизм для чайников" ))))
Вы совершенно правы. Все устройство мира и вселенной прописаны в индийских Ведах. Но наука это как муравьи в своей муравьиной куче требует доказательств что весь мир это часть собственной муравьиной кучи.
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке это неизвестно.
Всегда вызывали подозрения глаголящие истину в последней инстанции.
Нанимаем экстрасенсов за большие деньги. Куда приходить на собеседования вы знаете.
Похоже наука, вольно или нарочно, выбрала вариант магистрального пути оказавшимся тупиком. Предложения рассмотреть альтернативные варианты признаются ересью и караются аутодафе.
про "научный материализм" некоторых не сильно умных учёных.
Мы с Вами оба соглашаемся, что таки да, есть ещё такие учёные, которые на деле являются вульгарными оголтелыми материалистами, для которых существует лишь то, что можно органо-лептически (даже может и через приборы) зафиксировать.
Соглашаясь с констатацией этого факта, я говорю следующее:
-- этот вульгарный материализм возник, развился, появился исторически.
-- благодаря ему (вульгарному материализму) мы имеем все достижения нынешней техноцивилизации на Земле.
-- проблемы начинаются тогда, когда видя успехи набора инструментов интеллекта, составляющих гордость и силу этой самой классической науки, её (классической науки) адепты начинают думать, что вообще ВСЕ проблемы мира надо решать при помощи этого самого инструментария.
-- при этом знания о работе интеллекта у этих энтузиастов науки пребывают на уровне чрезвычайно низком, они заканчиваются на стандартном курсе логики на их физмате.
Так вот, чтобы нам с Вами обсуждать насколько и в чём правы или неправы вульгарные материалисты, необходимо перевести наше с Вами обсуждение в сферу теорий мышления и сознания, чтобы не повторять ошибок тех самых горе-материалистов.
Ещё раз: "классическая наука", как и любой иной подход, основан на трёх китах:
-- онтологии (аксиомы об устройстве мира)
-- законах этого мира,
-- и специфических инструментах интеллекта (приёмы рассуждений, набор теорий, наборы правил или логика именно этой сферы деятельности).
И их вульгарность совершенно обоснованна и правильна в рамках работы инженера, рассчитывающего параметры моста через речку.
Но они не знают про пределы применимости своих инструментов интеллекта (ИИ), и уверены, что с ними они могут всё.
Увы. Не всё.
Физики-теоретики, рассуждающие про тысячи теорий струн, имеют свой набор онтологий, законов и ИИ.
Я в этом году тоже выдал серию материалов на эту тему, например здесь ......https://aftershock.news/?q=node/1068988, плюс-минус ещё пару материалов.
Онтологии - все западные.
Законы этого мира - ну
почти половиназначительная часть законов (природы) - наши открытия.Инструменты - почти все западные, но и наши есть. Наши уникальные.
Буквально, пара слов про фотон и гравитон. Это кванты электромагнитного и гравитационного полей.
Как их можно наглядно представить? Как колебания. Да, как колебания в виде круговой волны на поверхности воды.
Представили? А теперь представьте, что амплитуда этой волны не уменьшается с расстоянием, а остаётся постоянной. Почему она остаётся постоянной? А патамушта это кванты, то есть, предельные минимально возможные порции, меньше которых просто не может быть!
Ну-с, а дальнейшее совсем уж просто. Колебаться от такой волны будет всегда только один поплавок, выбранный случайным образом, в соответствии с плотностью вероятности. Почему только один? А чтобы не нарушать закон сохранения энергии.
Вот вам и объяснение тому факту, что фотон распространяется как волна, а поглощается как частица. С фотоном разобрались, а с гравитоном? Как можно связать искривление пространства с гравитационными волнами?
Начнём с того, что искривление пространства будет восприниматься нашими органами чувств как его сжатие. Да, всё оч. просто, - чем сильнее пространство искривлено, тем сильнее оно сжато. Как видите, действительно, ничего сложного.
А что ещё можно сказать про искривление пространства? Это движение под воздействием отклоняющей силы. Именно так движутся заряженные тела в электромагнитном поле. А что представляет из себя эта сила? А это ничто иное, как обмен фотонами. Как реальными, так и виртуальными. Как в электродинамике, так и в электростатике.
Постойте, так это что же получается, - электромагнитное поле искривляет пространство, то есть, траекторию движения заряженных тел в наших 3 измерениях, а гравитационное... эмм... в четвёртом измерении? Заметьте, не я это сказал. Вы сами пришли к этому выводу!
Да, искривление пространства в 4 измерении будет восприниматься нами как его сжатие. Просто ведь.
Кстати, доктор Спинор был хорошо знаком со Стивеном Хокингом и мог бы нам многое рассказать... )
Электрон неисчерпаем - все мы помним эту фразу марксисткого классика. Он умер, но дело его живёт. Мы с твёрдой увереностью теперь можем утверждать, что и вакуум неисчерпаем, и чёрная дыра тоже неисчерпаема. Сколько их не черпай не начерпаешься!
Правильно. Никаких ведер не хватит.
Интересно спекульнуть на тему гравитонов. В ОТО есть аналог коммутационных соотношений КМ. Так, например, коммутатор ковариантной производной, [∇,∇′], применённый к ковариантному вектору равняется свертке этого вектора с Римановым тензором кривизны. Можно предположить, что существует конечный верхний предел значений компонент тензора кривизны. То есть, существует предел искривления пространства-времени. Это допущение помогает избавится от сингулярностей, которых в физической картине мира не должно быть. Они конечно есть, но только как математическая абстракция для удалённого наблюдателя.
Верхний предел тогда выражается через квадраты обратных величин от планковской длины и времени. Величины очень большие, но конечные. Это позволяет несколько по-иному взлянуть на чёрные дыры, не так ли? Кстати, если что-то подобное имеет место быть, то никакого Биг Бэна в принципе быть не может.
Очень приятно познакомиться с доктором spinor.
Я сначала не понял о ком идет речь и забеспокоился, что по поводу Хокинга нехорошо шутят.
В ваших рассуждениях не вижу никаких логических нестыковок. Вспомнил про прочитанное об "упругости" пространства-времени, которую может быть и в кавычки брать не надо. Мироздание предельно прочно и крайности существуют теоретически.
Нужно учесть, что я не физик, а биогеограф и в физику полез чтобы увидеть, есть ли субстанциональная основа для биополя как физической реальности. В этой связи мои познания в физике имеют свои пределы и ориентируюсь в физических теориях какв английском - с периодическим заглядыванием в словарь в широком смысле этого слова.
По поводу Хокинга нехорошо шутил именно я. Думаю, что он давно умер (с такой болезнью долго не живут), а вместо него показывали куклу за которую говорило кресло. Это вполне очень даже похоже на правду.
Не могу исключить, хотя - зачем?
Технически реализуемо, но мозг такое выделывает. В медицине куча непонятных выздоровлений и длительных неумираний, когда казалось бы уже никаких ресурсов организма
Зачем? Ещё как зачем!
Он книжку написал "крупномаштабная структура вселенной" в 73-ем. Тогда он уже в коляске был. Потом было несколько его знаменитых статей. К середине 80-ых стал овощем. То есть, в таком состоянии "прожил" 35 лет? И ещё что-то писал и выступал? Не могу в это поверить... Даже Брежнев протянул в состоянии овоща менее 10 лет. А кукла вполне вписывается в западную медийную культуру. Очень даже!
Кто как и чем кормила Брежнева известно. Он деградировал быстрее, чем мог. Тут наоборот вытягивали.
Но выглядело конечно очень странно. В таком состоянии очень трудно даже много читать, не то что писать.
Для медийщиков образ "Головы профессора Доуэля" Александра Беляева просто подарок. Это суть западных масс-медия, да и отчасти науки в целом (кроме прикладной).
Для такой операции должна быть серьезная цель.
Это американская масс-культура. Американская фундаментальная наука по-сути тот же Холливуд.
Вы там поближе. Вам виднее.
Я созерцаю издалека
Есть версия, что за Хокинга работали действительно неплохие учёные, но, КМК, если бы они выдали свою версию рассматриваемой области знаний, то их попёрли бы из научно-исследовательских организаций. А с калеки что взять? Наоборот, уважение, что даже в таком состоянии он способен двигать науку. А науке давно пора выбираться из болота дремучего невежества, куда её спихнули примитивные материалисты. Ведь есть прекрасный метод моделирования процессов микромира, которые достаточно просто вывести на макромир и посмотреть сходимость модели с реальностью.
Вот вам пример. Предположим, что всё пространство заполнено квантами пространства, которые имеют особую структуру: два кванта энергии связаны вместе силами связывания и образуют гантельку. Вторая пара квантов энергии в виде гантельки ложится на первую крест-накрест, всё это тоже объединяется силами связывания. Теперь пропускаем постоянный ток по проводнику и видим, что одна пара гантелек легла точно по направлению тока, а вторая строго перпендикулярна ему. А поскольку всё пространство заполнено именно такими структурами, то в окружающем проводник пространстве эти крестообразные фигуры легли в строгом соответствии с теми, которые непосредственно прилегают к проводнику. И что мы имеем в итоге? Электромагнитное поле. Которое взаимно перпендикулярно. И это-то уже точно установлено многочисленными опытами и расчётами.
Действительно просто и красиво. Субстанциальная основа ЭМП, которую до этой модели трудно было себе представить.
Что до Хокинга - вполне рабочая версия. Сам иногда так поступал, уходя за ширму.
Не понял шутки. Уважаемый Alex Arx. Вы над больным человеком, что его так скрутило?
Про спин и спинорное поле в предыдущем тексте.
Да электромагнитное поле искривляет пространство. В этом тексте я просто пересказал результаты знакомого с доктором Спинор и его коллегами в самых простых словах. Если я сказал что-то не так - поправьте
Сам-то понял, что написал?
Квант - это типа часть, кусочек. Или я не прав?
Идём дальше - "полей" - ну это как? Почему не лугов?
Понимаю, терминология... А подумать?
Колебания? без времени? - Оригинально!!
Ну видно же всем, чего в этих "Теориях" не хватает! И продолжаем...
Уважаемый Михаил Чумакин.
Мы с Вами несколько расходимся только в словоупотреблении, а думаем одинаково. В моей терминологии вульгарные материалисты - вещественники. Материально же все, что ранее именовалось духовным. Тут надо учесть, что вплоть до 18 века включительно духовное тоже рассматривали как материальное, просто именовали это "тонкой материей". Теперь мы именуем это полем, а плерому греков - физическим вакуумом. Я уже ранее писал о Декарте, который утверждал, что все существующее вообще имеет свою субстанцию. И душа по Декарту реально существует и имеет свою субстанцию - тонкую материю. Материально все, что проявляет себя в этом мире. Декарт не изобрел тут ничего, а только уточнил и постулировал категориальный аппарат, который существовал и до него со времен древних греков, которые занялись формированием категориальной системы научного языка как таковой.
На само деле вульгарные материалисты - вещественники представляют проблему только потому, что в их понимании у человека нет никакой души - спасать нечего и незачем. Человек должен приследовать свои эго-цели и следовать своим эго-ценностям. Хоть час - да мой. После меня хоть потоп. Вот о чем и о ком идет речь.
О физике я, наверное, больше писать не буду. Все необходимое уже сказано. Нужно возвращаться к теории личности.
За обсуждающих - рад. Как хорошо им чувствовать себя УМНЫМИ в сравнении с такими идиотами как Эйнштей, Картан, Хокинг и всякие там Боры с Гейзенбергами и многими сотнями других подобных дурилок картонных - доцентов с кандидатами.
Из того, что я читал и смотрел, выходит, что известный труженик патентного бюро и впрямь дурилка картонная и плагиатор.
Очень рекомендую статьи физика (ныне увы покойного) Николая Куприяновича Носкова по эфирной физике и по истории возникновения всех этих заблуждений типа СТО ОТО. Там не только Великий Плагиатор виноват. Статьи написаны легко, читаются на одном дыхании.
Также Бояринцев "Эйнштейн --- еврейский миф 20-го века.
Если освоите двух первых авторов, или хотя бы Носкова, то очень рекомендую заход с другой стороны. А. Гришаев " Этот цифровой физический мир." Особенно про опыт с мгновенной передачей света, поставленным Нобелевским лауреатом, изобретателем лазера Басовым..
У меня снесло крышу. Я просто прозрел. В ОБЩЕМ, НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ.
Страницы