Разговор немого с глухим - или почему Россия и Запад никак не могут договориться

Аватар пользователя Rinat Sergeev

Общее состояние дипсвязей Россия-Запад

Давно не писал полновесных статей - всё больше делюсь своими мыслями через комментарии. Но ряд известных дипломатических событий последнего времени на фронтах взаимоотношений Россия-Запад и многочисленные дискуссии о деталях оных с камрадами на АШ вдохновили меня на то, чтобы поднять и представить самый глубинный фактор в основе нынешнего непонимания, который многое объясняет и вполне заслуживает акцентированного изложения.

Да мы все знаем про "исторические противоречия", "экономические кризисы", "борьбу за рынки", "сферы влияния", "кризис однополярности" - всё это важные факторы определяющие нынешнюю геополитическую повестку во всём мире. Но никакие из этих факторов сами по себе не препятствуют успешным дипломатическим переговорам и договорённостям. Они лишь карты на столе, определяющие их фон. А вот в основе того, почему переговоры раз за разом заходят в тупик, и почему даже мелкие противоречия или провокации имеют тенденцию разрастаться до чуть ли не астрономических величин, лежит совсем другой фактор.

"ПОЧЕМУ ОНИ НАС НЕ СЛЫШАТ, А МЫ ИХ СЛЫШИМ, НО НЕ ПОНИМАЕМ?"

Почему мы упёрлись в эту звуконепроницаемую стену на Западе? Почему наш голос с трудом слышен даже в культурно близкой нам Восточной Европе? Почему его не понимают наши прямые родственники на Украине? Почему не удаётся достучаться даже до части собственно российской молодёжи, гнилой интеллигенции или наших же соотечественников за рубежом? Почему что-то адекватное в нашем понимании со стороны Запада мы слышим лишь от некоторых европейских старичков, а новое поколение западных политиков всё больше воспринимается нами как сборище невежественных и безответственных клоунов? Проблема тут явно не только в нас - ибо на многочисленных других направлениях наша дипломатия, наоборот, показывает блестящие результаты.

Итак, давайте попробуем разобраться. Как принято у учёных - начиная с базовых принципов. Со сферической модели "групповой договороспособности" в вакууме.

 

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. ОСНОВЫ ДОГОВОРОСПОСОБНОСТИ.

Итак, представим, что есть в наличии две группы особей - А и Б (даже не обязательно людей ^^). У каждого члена каждой группы есть свои хотелки-интересы, как-то сбалансированные внутри группы. Как вообще двум группам "договориться" между собой, чтобы особь из группы А хоть каким-то образом учитывала хотелки особи из группы Б и наоборот?

Фундаментально, таких механизмов всего два:


Механизм 1. Вертикальный.
Каждая группа передаёт всю информацию о своих хотелках в единый центр, вместе с полномочиями по принятию решений. Центр группы А ведет переговоры с центром группы Б. По результатам которых находится взвешенный по хотелкам деловой компромисс и соответствующие оному ограничения вводятся директивным образом центром каждой группы для всех особей оной.

Механизм 2. Горизонтальный.
Группы А и Б собираются вместе - целиком или в составе "лидеров мнений" - накрывают столы, запускают музон, долго-долго бухают и танцуют, поют караоке и делятся фотографиями котиков. По результатам праздника о противоречиях между группами уже никто не помнит, а общий эмоциональный фон позволяет записать особей обеих групп в категорию "свои" друг для друга. После чего условия в договорённостях между группами прописываются по умолчанию, на тех же принципах, что и условия договорённостей внутри групп, а оформление собственно договорённостей становится бюрократической формальностью не требующей талантов и лидерства.


Нетрудно заметить, что хотя тактически оба механизма можно иногда совместить - например, переговоры в одной комнате под аккомпанемент праздника в соседней - эти два способа жёстко противоречат друг другу чуть менее чем во всём:

  • Переговорщик должен быть один, а собутыльников - чем больше, тем лучше.
  • Переговорщик должен быть подготовлен, а собутыльник - заряжен.
  • Переговорщик должен рационально договориться, а собутыльник - эмоционально зацепиться.
  • Переговорщик должен быть собран и трезв, а собутыльник - расслаблен и пьян.
  • Переговорщик должен дозировать очищенную от субъективности информацию высокого качества, а собутыльник - выдавать субъективную информацию низкого качества на поток.
  • Переговорщик воплощает договорённость через приказы, а собутыльник - через эмоциональное влияние на умы.

Отсюда уже несложно сделать пару Выводов и одно Следствие:

Вывод 1.1. Те группы особей, которые структурно лучше приспособлены к переговорам по Механизму 1, плохо приспособлены к переговорам по Механизму 2 и наоборот.

Вывод 1.2. Если группа А ведёт переговоры по Механизму 1, а группа Б - по Механизму 2, то достижение договорённости между оными крайне маловероятно.

Следствие. Группе, ориентированной на переговоры по Механизму 1 очень непросто договориться с группой, ориентированной на Механизм 2, ибо от одной из групп требуется "игра на чужом поле" - смена механизма переговоров или успешная мимикрия под оный.

Зафиксировав данные выводы, сделаем следующий шаг, и разберёмся что определяет приспособленность группы к тому или иному механизму переговоров.

 

ЧАСТЬ ВТОРАЯ. ДОГОВОРОСПОСОБНОСТЬ И ВНУТРЕННЕЕ УСТРОЙСТВО ГРУППЫ

Договороспособность в общем смысле - это способность принимать обязательства по результатам согласования интересов. Из сути этого определения следует, что договороспособность группы должна прямо определяться контактной структурой репрезентативного члена группы - теми, от кого этот субъект получает информацию и перед кем может взять обязательства.

И как и выше, фундаментально разных случаев устройств группы здесь ровно два:


1. Вертикальное общество.
Информация и обязательства члена группы завязаны на вышестоящего в иерархии члена группы (отец, мудрец, начальник, эксперт). В этом случае, чтобы заключить договор с группой - достаточно договориться с уполномоченным лидером группы, и оценка достигнутых договорённостей от этого лидера будет перевешивать мнения, полученные из альтернативным информационных источников.

2. Горизонтальное общество.
Обязательства члена группы определяются в первую очередь связями равного порядка (одноклассники, собутыльники, коллеги, группы, клубы, соцсети...) и не могут быть спущены в директивном порядке. Чтобы изменить поведение члена группы - надо переубедить широкий слой его друзей и знакомых.


Нетрудно сопоставить в виде двух выводов:

Вывод 2.1. Вертикальное общество предельно эффективно для переговоров по вертикали (Механизм 1). Оно ограниченно способно к переговорам по горизонтали (Механизм 2) - но только в рамках своих возможностей по рациональному познанию целевой группы и способностей к имитации её внутренней системы сигналов (мимикрии под "своего").

Вывод 2.2. Горизонтальное общество абсолютно глухо к переговорам по вертикали (Механизм 1). Оно требует ценностной привлекательности как условия вступления в переговоры горизонтальные (Механизм 2 - с неприятным тебе человеком "пить и танцевать не будешь"). Но при совпадении ценностной основы, оно способно вести горизонтальные переговоры с сверх-интенсивностью вплоть до полного слияния в экстазе.

С этим соображением, сделаем шаг ещё ближе к реальности и перейдём к обществам конкретным.

 

ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ. ВЕРТИКАЛИ И ГОРИЗОНТАЛИ В РОССИИ И НА ЗАПАДЕ

1. Россия - вертикаль, с нанизанными горизонталями.

Просто в силу своих масштабов и логистических особенностей России, в основе России была и будет жёсткая иерархическая вертикаль. Вертикаль, которая чуть не обрушилась в 90-е, но подобно Фениксу восстала из пепла. При этом, не всё население России ассоциировано с вертикальной иерархией, и большая его часть вписана в систему в виде горизонталей, в разной степени интеграции с вертикалью. Какие-то из горизонталей интегрированы вполне удачно, а к каким-то до сих пор пытаются подобрать ключик.

Примеры работы государственной вертикали с горизонталями через познание оных (см. Вывод 2.1): Прогосударственные олигархи; Бизнесмены на "общественном договоре"; Скрепы; Патриоты; Русский Мир; Совет по религиям; Совет по делам соотечественников; Контроль экстремизма в соцсетях.... Работа идёт.

Примеры упущенных горизонталей, ключик к которым до конца не подобран: культурно-интеллигенция; соотечественники за рубежом; учёное сообщество; малый бизнес; работники ИТ индустрии; золотая молодёжь (обучающаяся не в России); серебряная молодёжь (выпускники вузов, не нашедшие себя на госработах).... Перечисленных отличает представление о том, что всего они добились сами, а вертикаль им только мешает. Что делает их глухими к недостаточно персонально-настроенным сигналам от вертикали. Ну и заодно - завсегдатаями митингов с самыми невнятными требованиями или форумов Эха Москвы.

2. Запад - широко раскинувшаяся горизонталь, с размываемыми остатками старых вертикалей.

Со времён распада Римской Империи, на Западе не было "одного конкретного человека" с которым достаточно было бы договориться. Но почти до конца 20-го века лидеры национальных государств обладали достаточными компетенциями, чтобы вести переговоры по Механизму 1, и достаточно сильной вертикалью, чтобы проконтролировать выполнение достигнутых договорённостей. Всё изменилось с ростом социальных сетей, резко усиливших горизонтальные связи в противовес с вертикалью. Начавшись с почти безобидных студенческих бунтов во Франции и хиппи-движухи в США, всего за 20-30 лет, выросло поколение американо-европейцев, которые ещё признают бюрократов, но уже ни во что не ставят начальников. Крах Восточного блока - добавил керосину в этот огонь. А горизонтальное движение - породило величайшее объединение в истории, слив массу разношёрстных государств в единый "Запад" (см. Вывод 2.2 - про  слияние в экстазе"), с каждым расширением ещё больше снижая возможности вертикалей что-то проконтролировать, а вместе с этим - и их вес.

Запад сколлапсировал в океанских размеров атлантическую горизонталь, от востока Европы до восточного побережья США, буквально на глазах. Остатки вертикалей в этом океане находятся в отрыве от "суши" и вынуждены бороться за саму возможность оставаться субъектными и не быть заменёнными на безличную бюрократию. По инерции, отдельные старички ещё удерживаются, но безличная масса на замену им уже дышит в спину. Что примечательно, речь идёт не только о политических, но и бизнес-субъектах. Несмотря на то, что состояние какого-нибудь Цукерберга бьёт рекорды, его собственный уровень свободы сейчас куда ниже, чем у куда менее богатых миллиардеров лет 20 назад. Вызовы в Конгресс идут один за другим, варианты "отбора состояния" множатся, а количество "бескомпромиссно наказуемых действий" (MeToo, BLM, Epstein...) - и вовсе растёт в экспоненциальной прогрессии. Если ещё недавно миллиардер был хозяином жизни и мог делать вообще что хотел, то сейчас всё чаще - это мишень. Мишень всё более богатая - но всё менее самостоятельная и всё более беззащитная.

На АШ весьма популярно представление, что "эти все эти движения - это управляемая по щелчку клоунада, так как за ними наверняка стоит серьёзный человек, с которым можно всё перетереть". Так вот, всё куда хуже. Не стоит. Некому позвонить. Не с кем "перетереть". Положение теневых властителей западного мира сейчас рушится на глазах - следуя за крахом властителей мира публичных. И замены им нет. Их же дети выросли уже в новом мире и ко власти по вертикальному образцу просто не способны....

Так что же происходит с переговорным процессом такого Запада и такой России?

 

ЧАСТЬ ЧЕТВЁРТАЯ. ТЕЗИСНО - О ПЕРЕГОВОРАХ РОССИИ И ЗАПАДА

1. Россия от лица главной вертикали с упорством пытается вести переговоры с Западом по Механизму 1. Остатки былых западных вертикалей и остатки самостоятельных бизнесменов на эти переговоры откликаются с ностальгией. С удовольствием участвуют, но сделать ничего не могут - их возможности повлиять на атлантическую горизонталь близки к нулю. В меру остаточной субъектности они прямо об этом заявляют. Вспомним, выступление Путина перед Макроном с предельно рациональными доводами настоящего переговорщика. И ответное выступление Макрона, где он говорил о... "чувствах и ощущениях", тем самым, прямо разжёвывая российской стороне, что все его решения упираются в эмоционально-связанную горизонталь, которой он ничего приказать не может - может только побыть её рупором. И что договор с Макроном - это лишь договор с малюсеньким островком в безбрежном океане, а не с самим океаном.

2. По мере выбивания старых кадров (Меркель, Трамп, Берлускони...), полноценной замены у Запада не находится, и Запад всё больше занимается мимикрией Механизма 2 под Механизм 1. Присылает заведомо несубъектных чиновников (Боррель, Столтенберг) и не менее несубъектных клоунов (Лиза Трасс), вся задача которых - отыграть представление на атлантическую горизонталь, что её, горизонтали, эмоции доведены до Путина. Известные ляпы про Прибалтику на Чёрном Море и Суверенитет Воронежа, абсолютно безумны для профессионального переговорщика по Механизму 1, но абсолютно нормальны для донесения эмоций по Механизму 2. Точность здесь не важна. Важно - "показать Путину", что горизонталь "ощущает боль и негатив" от его действий. Что Путин "должен немедленно всё исправить", причём "не в реальности а в ощущениях", а иначе "будут делать больно в ответ". Вот и вся подноготная. Лиза - успешный дипломат нового времени. Далеко пойдёт. Но ценности для собственно переговоров по Механизму 1 она, очевидно, не несёт.

3. При этом, Запад продолжает и реальные переговоры с Россией от лица атлантической горизонтали. Собственно, эти переговоры никогда и не прекращались со времён её, горизонтали, возникновения. Эти переговоры идут по Механизму 2 и осуществляются по бесчисленному множеству контактов их атлантической горизонтали с локальными горизонталями в России и ближнем зарубежье. Для тех внутренних горизонталей (см предыдущую главу), к которым Россия не подобрала ключик - ключик подбирается оттуда. В России достаточно близкие к Западу ценности, чтобы реального ценностного барьера не существовало. А в таких условиях - российским горизонталям куда проще найти понимание с атлантической горизонталью по Механизму 2, чем ценой высоких усилий наладить взаимодействие с российской вертикалью.

 

ЭПИЛОГ - ВЫВОДЫ

- Моё предсказание - переговоры с Западом по вертикальному механизму прямых результатов не дадут, вследствие отсутствия самой возможности достижения оных у Запада. Сама роль профессиональных переговорщиков всё больше будет девальвироваться и превращаться в клоунаду. Горизонтально-структурированное общество Запада просто не в состоянии понять и осмыслить язык таких переговоров. Оно и не будет этого делать. Никаких гарантий на бумаге Россия не получит просто в силу физической невозможности это сделать.

- Вместе с тем, может сыграть роль индукционный эффект самого действа "сложных и непонятных переговоров" на эмоциональное состояние атлантической горизонтали. Результатом которого может стать рост беспокойства внутри структуры, а с ним - накопление противоречий, способных потенциально разрушить синхронизацию внутри горизонтали. Как пример оного - массовое бегство инвесторов и западных специалистов с Украины, в то время как со стороны России "ещё ничего и не было". Этот эффект может придать ореол токсичности самому понятию "Украина" и... собственно закрыть ей дорогу в НАТО. Успех?

- Будущие возможности России по диалогу с Западом определяются (см. Вывод 2.1) возможностью России познать структуру горизонталей Запада. Вследствие масштаба - это сложная задача, требующая системного сбора и анализа огромного массива данных. Но по продвижению в оной у России есть шанс научиться управлять эмоциональным состоянием атлантической горизонтали, в конечном счёте,  либо вытренировав у неё рефлекс принятия России, либо разрушив её через стимуляцию внутренних противоречий.

- Путь к познанию Запада нужно пройти в любом случае, как сосед они никуда не денутся, но начинать его проще всего с познания самих себя. Тех самых внутренних горизонталей, которые российская вертикаль ещё недостаточно интегрировала.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Мир стремительно распадается на тех, кто может договориться с сохранением субъектности, и тех, кто готов слиться с потерей субъектности. На Западе это видят как "союз демократий против союза автократий", но в реальности всё куда сложнее.

Вертикальные структуры будут пытаться познавать и интегрировать горизонтали, в то время как горизонтальные - всячески размывать вертикали. Все Майданы на моей памяти были именно про это - за вливание во всемирную матрицу - атлантическую горизонталь - с потерей субъектности.

Вертикали под угрозой, возможности по размыву их основ растут. Но то же происходит и с противоречиями внутри атлантической горизонтали - её единство уже начинает трещать по швам. Вопрос на всю историю - что выстоит дольше? Я бы пока поставил на крупные вертикали, просто в силу их возможностей к более глубокому анализу и осмыслению идущих процессов. smile7.gif

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Всё правильно. Примерно в 80-х годах читал статью с такими же логическими построениями на примере взаимоотношений США и Японии. Там были экономические проблемы. Переговорщикам из США просто не с кем было вести переговоры со стороны Японии. В ней не имелось выраженного центра принятия решений. США применяли способ "общего запугивания". Типа, "Ну всё, делам это и то (это и то - вещи плохие для Японии в целом)". Японцы пугались и быстро соглашались на то, что требовали США. 

Я бы пока поставил на крупные вертикали, просто в силу их возможностей к более глубокому анализу и осмыслению идущих процессов. 

Это принципиально не так. Крупные вертикали способны долго противостоять меняющемуся миру и под него не трансформироваться. Пример - СССР. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Вы уверены, что выбор такого пути, как запугивание, это специализированная, а не стандартная для контрагента стратегия? Они со всеми так разговаривают до сих пор, и не мешает так говорить даже регулярное обтекание. Это больные, безответственные люди, с наркоманией и психиатрическими диагнозами. Нет субъекта.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Это эмоции. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Ну почему же эмоции? Иногда вовремя понять, что вторая сторона в переговорах - круглые идиоты, это половина успеха.

Аватар пользователя mm1aa
mm1aa(3 года 11 месяцев)

Он так пишет когда не знает, что ответить.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Японцы - это интересное общество. Со времён отхода Императора от власти, у них исчез единый центр принятия решения для всех. Но при этом на уровне чуть ниже, Япония - это супер-иерархичное общество, принимающее решения в довольно узкой прослойке людей. Которая всё ещё слишком широка, чтобы с ней договориться, но которая достаточно узка, чтобы её можно было избирательно запугать так, чтобы остальные этого "не поняли". Что и произошло.

СССР - каких времён? Во времена Революции - это была пришедшая к власти горизонталь (сеть товарищей-революционеров). Ко временам Сталина - эта сеть вырастила жёсткую вертикаль во многом для... защиты своей ценностной синхронизации. А после Сталина - у этой вертикали была срублена верхушка и заменена безличностной бюрократией а-ля ЕС. А горизонталь ниже, потеряв связь с первоначальными ценностями, пошла на слияние с Западом.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

СССР времён застоя. Он потерял способность трансформироваться под меняющийся мир. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

СССР времён застоя уже потерял признаки субъектной вертикали....

Скрытый комментарий лпх (c обсуждением)
Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 7 месяцев)

Поэтому вы оттуда свалили за колбасой и при вступлении в гражданство принесли присягу верно служить только интересам США?

Как вы относитесь к этим заявочкам?

Лишнее население мира - угроза для снабжения ресурсами США:

https://ru.wikipedia.org/wiki/National_Security_Study_Memorandum_200

Населения на Земле должно остаться только 500 млн чел. https://ru.wikipedia.org/wiki/Скрижали_Джорджии (а экологи говорят про биологически допустимые 3 млрд.)

Заслуживают ли США за это удар "градами" по нелегальным военным базам в Гуантанамо и Сирии?

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Я не сваливал с СССР за колбасой.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

Не отвлекайтесь на реплики неадекватов.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 7 месяцев)

Эмигрант эмигранту глаз не выклюет?

"Обязательный элемент принятия гражданства США. Присягающий вслед за секретарем суда повторяет текст присяги:

«Настоящим я клятвенно заверяю, что я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня; что я буду поддерживать и защищать Конституцию и законы Соединённых Штатов Америки от всех врагов, внешних и внутренних; что я буду верой и правдой служить Соединённым Штатам; что я возьму в руки оружие и буду сражаться на стороне Соединённых Штатов, когда я буду обязан сделать это по закону; что я буду нести нестроевую службу в вооружённых силах США, когда я буду обязан делать это по закону; что я буду выполнять гражданскую работу, когда я буду обязан делать это по закону; и что я произношу эту присягу открыто, без задних мыслей или намерения уклониться от её исполнения. Да поможет мне Бог».

Отказ под присягой от прежнего гражданства был введен Конгрессом США в 1802.

Из чего следует, что господа правозащитники с так называемым двойным гражданством отдали себя США полностью и навсегда!"
https://sos-z.livejournal.com/70854.html

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Похоже, вы радикальны не только в области еды.

Пока сворачиваю, но если продолжите - отправлю в бан.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

США применяли способ "общего запугивания". Типа, "Ну всё, делам это и то (это и то - вещи плохие для Японии в целом)". Японцы пугались и быстро соглашались на то, что требовали США. 

Забавно. А теперь США, во-первых, сами ещё больше стали горизонтальный обществом, а во-вторых, пытаются применять этот невменяемый способ переговоров в отношении нас - вертикали, которая может и просчитывать последствия, и больно-пребольно ударить санкциями в ответ, и подыграть в стиле "Только не бросай меня в терновый куст"! Не идиоты ли? 

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 11 месяцев)

Интересная статья. И мои "пять коп": 

Договор разумного с амебой-невозможен.) 

Аватар пользователя 37
37(10 лет 10 месяцев)

Вы для них пища или дичь для охотника. А переговоры едока и пищи или охотника и дичи - это нонсенс.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Встречно: анекдот про "ты охотник или ТБМас?"

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Спасибо! Она именно об этом. Но и о том, что разумный субъект через познание может найти подход и к амёбе :)

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 11 месяцев)

Но и о том, что разумный субъект через познание может найти подход и к амёбе :)

Ага.) Уже и так ясно,подход элементарен:"договариваться с амебой бессмысленно,ее надо "прижигать","по нервным центрам". ) 

Договариваться там просто не с кем.( 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Тут главным инструментом, имеющим наибольшее влияние на амёбу, являются эмоции.
Их можно создавать очень по-разному. Способов много. Можно и прижиганием.
Главное тут - расчёт эффектов для достижения результата. Для чего и нужно познание.

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 11 месяцев)

Главное тут - расчёт эффектов для достижения результата. Для чего и нужно познание.

О,да,так точно. Без знания не сделаешь ничего. 

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 7 месяцев)

Вас уже прижигают ГМО пищей и СВЧ связью, разработанными на Западе.

Когда очередная актриса в 40 лет умирает от рака, ещё неизвестно кто амёба.

https://ria.ru/20220211/aktrisa-1772224972.html

Примеры умершего от онкологии Стива Джобса и отказавшегося от могильного телефона Элтона Джона тоже есть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(9 лет 3 дня)

Интересно, спасибо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Спасибо Вам!

Аватар пользователя YuryNik
YuryNik(8 лет 11 месяцев)

Спасибо! Хороший анализ, разложили всё по полочкам!

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Вам спасибо, что прочитали!

Аватар пользователя СоветскийЕврей
СоветскийЕврей(3 года 7 месяцев)

апад никак не могут договориться

англосаксам не надо договариваться, это им западло.

Для чего писать многа буквф, если они сами давно все написали кратко и ясно -

Редьярд Киплинг о русских -

«Поймите меня правильно: всякий русский – милейший человек, пока не напьётся. Как азиат он очарователен. И лишь когда настаивает, чтобы к русским относились не как к самому западному из восточных народов, а, напротив, как к самому восточному из западных, превращается в этническое недоразумение, с которым, право, нелегко иметь дело. Он сам никогда не знает, какая сторона его натуры возобладает в следующий миг».

ОНИ другие, МЫ - ДРУГИЕ. Поэтому НИКОГДА с ними понимания не будет. Только СИЛОЙ можно заставить их уважать нас. Точнее - бояться. Иное - НЕВОЗМОЖНО.

Этот клип дает больше понимания, чем ваш опус -

Они всегда, всегда приглашали наших казаков-джигитовщиков, как бренд России, только для этого.

Казаки, балалайка, водка, калинка-малинка... Весь список.
 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12920632#comment-12920632 ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Англосаксы сами стремительно теряют связь с происходящим...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

А бабушке нравицца...

Аватар пользователя Хвостик
Хвостик(3 года 2 месяца)

почему Россия и Запад никак не могут договориться

Если к тебе в подворотне подходит стая, и предлагает купить кирпич, то у тебя есть два выхода:

1  - купить кирпич.

2 - достать оружие.

И судя по тому что оружие не расчехляется, в работе сегодня первый вариант.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, демагогия) ***
Аватар пользователя СоветскийЕврей

И судя по тому что оружие не расчехляется, в работе сегодня первый вариант.

smile7.gif ИМХО имеющий навыки восточных единоборств, может сделать ложное движение типа "куплю кирпич!" и перехватившись садануть смертельным ударом...smile9.gif

Очень надеюсь!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12920632#comment-12920632 ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Все, что делает Россия, это не "достать оружие"? Вы удивительный экземпляр ) Когда сгорит ваш сраный болгарский дом в ядерном пламени, этого будет достаточно?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

В данном случае, к вам приходит скорее группа из секты Свидетелей Иеговы, и очень просит влиться в их ряды... параллельно отдав всё имущество и забыв своё имя. smile23.gif

Аватар пользователя Борода Берни

smile9.gif Ооочень интересный ракурс и взгляд на ситуацию! Ваши комментарии так же читаю с огромным интересом.

Аватар пользователя shovinist
shovinist(7 лет 7 месяцев)

Почти одновременно и почти одними и теми же словами.

Аватар пользователя Борода Берни

Если люди видят молнию и одновременно говорят - молния - это нормально ) smile454.gif

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Спасибо! Ваши - тоже! smile9.gif

Аватар пользователя Борода Берни

smile173.gifsmile455.gif

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

 

В продолжение статьи. Это они стремятся нас переделать, а не мы их. А если не переделать, то уничтожить. Это они навязывают нам свои ценности, а не мы им. Дух миссионерства там оч. силён.

Это они обложили Россию своими военными базами и подошли вплотную к нашим границам. Вон, сегодня американская подлодка вторглась в наши территориальные воды...

Кароч, они тычут в морду медведю горящим факелом. Что будет дальше? Мы будем топить их корабли и сбивать их самолёты. Они будут арестовывать наших граждан по всему миру. Мы ответим тем же...

У кого первым не выдержат нервы? А какая разница? Если тот, кто первым нанесёт превентивный ядерный удар, получает решающее преимущество. Учебники истории напишет победитель!

Вероятность того, что мы не сможем ужиться с ними на одной планете, по-прежнему остаётся достаточно высокой. Что отсюда следует? Мы переформатируем этот мир в соответствии со своими представлениями.

И если суждено погибнуть десяткам миллионов из ихнего "золотого миллиарда", - значит, так тому и быть. Рука не дрогнет.)

Аватар пользователя Проходил Мимо
Проходил Мимо(3 года 10 месяцев)

И если суждено погибнуть десяткам миллионов из ихнего "золотого миллиарда", - значит, так тому и быть. Рука не дрогнет.

Тут видите проблема не скорости выхватывания кольта и точности выстрела, проблема  генетической памяти предков "лишь бы не было войны" и тысячелетия православных понятий одно из которых не множить зло. Война была не нашим выбором, не мы обычно начинали.
По здравому смыслу нам для острастки отморозков надо показательно стереть несколько кв. км в наиболее одиозных странах держа наготове главный калибр на случай если у кого то из золотого миллиарда дернется рука, но по воспитанию мы не можем этого сделать, даже большевики не могли, а вот англоссаки могут причем по плану со сметой расходов и логистикой трупов в крематории.
Поэтому стоим на поле, держим строй, не обращая внимания на ужимки и оскорбления заклятых партнеров грозящих нам кулачками из далека. "Придите и возьмите" если останутся у вас руки и головы на тушке...
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, пустословие) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Горизонтали всегда пытаются растворить окружающие вертикали. Они в принципе не способны самоограничиваться в этом процессе. Но вертикали - обладают высоким уровнем субъектности и способны к выработке контр-мер. Как-то так... smile23.gif

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

 

Законы физики, говорите? Э-хе-хе, молодо-зелено...

Давным-давно, почти 4 млрд лет назад, поверхность Земли покрывал сплошной океан. И лишь кое-где над его поверхностью торчали горные пики...

Только океан этот был не простой, а состоящий из смеси серной и соляной кислоты. Да и горы тожи были не простые, а... золотые! И вот, прошли миллиарды лет... отшумели летние дожди, и откружили зимние метели... 

И нет больше золотых гор, ничего не возвышается над водной поверхностью... Ну, в смысле, из золота. Растворила всё золото кислота...

Очевидно, вы это имели в виду, - Запад это смесь соляной и серной кислоты, а Россия это скала из чистого золота? Окей, аналогия принимается...

Ну-с, молодой человек, что тут можно сказать? По крайней мере, мы освободились от марксистских догм и заблуждений. А без этого, как вы понимаете, ни о каком движении вперёд не могло быть и речи.

Ведь, что предлагали нам марксисты? Они делили западное общество на классы. И, согласно их классовой теории, выходило, что западный пролетариат это наши союзники. Правда, в 1941 году эти "союзнички" сбили спесь с марксистских идеологов, когда вторглись в Россию и стали нас убивать...

Но, одной классовой теории нашим марксистам показалось мало. Они ввергли Россию в пучину гражданской войны, а потом извратили все основы экономики и поставили их с ног на голову. Они запретили в России любую частно-предпринимательскую деятельность...

Таким образом, Россия самоустранилась из мировой финансово-экономической системы, предоставив нашим "партнёрам" полный карт-бланш по захвату мировых рынков сбыта, да и просто мировых ресурсов. Собственность Российской Империи, на триллионы долларов, была успешно разворована американцами, англичанами и прочей интернациональной сволочью...

Кароч, мы избавились от примитивного марксистского взгляда на мир. Мир оказался намного сложнее. Сложнее примитивного деления на классы эксплуататоров и эксплуатируемых. И никакая высосанная из пальца теория прибавочной стоимости не в силах скрыть этот факт.

Живые существа, прежде всего, являются конкурентами друг другу за место под солнцем. И люди - не исключение! Они будут отталкивать друг друга локтями, идти по головам, лишь бы получше устроиться в этой жизни. Лишь бы повысить свой жизненный уровень.

И, так называемый, западный "пролетариат" является точно таким же выгодоприобретателем существующей системы, как и западные "эксплуататоры". Кароч, вся эта сволочь одним миром мазана!)

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Я всегда говорил, что суть менталитета германских народов можно выразить словами "Wodka, salo und garmoshka".

Периодически они начинают подражать славянам в их умении жить упорядоченно. Получается так называемый Дойче орднунг и его английский аналог - джентльмены с наглаженными воротничками. Потом опять скатываются в свой свинарник.

Также периодически они навязывают свой стиль жизни (водка-сало) нам, и зачастую - небезуспешно.

В результате всех этих колыханий мы периодически оказываемся в противофазе, о чем и поведал автор, но немного с другой стороны.

Аватар пользователя shovinist
shovinist(7 лет 7 месяцев)

Не правда. Просто они живут испокон очень тесно -от Дрездена до Лейпцига (неЛЯ-, как и НА Укре), дальше, чем до Праги (летел в самолёте, увидел карту-удивился).На одном конце пёрнут-на другом носы зажимают.И их столетние войны-как у нас деревня на деревню, с дубьём. От тесноты и ограниченность ресурсов и обсуждение покупки пары штанов у соседа всем государством, и жлобство.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Не очень понял, в чем заключается ваше возражение.

Аватар пользователя shovinist
shovinist(7 лет 7 месяцев)

В том, что "водка, сало и гармошка"это мечты, а менталитет-"водка сало и гармошка-очень дорого". 2004г, Прага, март-мы были не очень обеспечены финансово, но на годовщину свадьбы полетели. На заводе мозерского хрусталя было 3 автобуса немцев и 2 пары из России. На память что-то купили из немцев-ни одного. Чешка, гид, всё пеняла (в 2004!):"Вы, русские, богатые" 

Аватар пользователя СоветскийЕврей

Дойче орднунг

как говорят сами немцы - нету теперь орднунга, от слова совсем. Изнасиловали их пиндосы...

А восточных немцев (ГДР) - предали мы... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12920632#comment-12920632 ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Ммм, то есть то, что делали осси в 89-90-м это наше предательство? Надо было их всех убить, чтоб предать не получилось?

А задним умом они горазды обижаться не хуже хохлов.

Аватар пользователя СоветскийЕврей

Надо было их всех убить, чтоб предать не получилось?

Тада вопрос к вам, а что делали вы (если конечно были не в деццком и пубертатном возрасте), чтобы не переходить в демократическое обчество, а остаться в СССР? Все были сначала доведены до адского (скотского) состояния, а потом обмануты. Армия и силовики - ещё преданы.

Тут у них более трагические вопросы -

ВСЯ армия ГДР была в одночасье уволена, без права служить. Аналогично все МВД и проч. службы. Вся страна была распромышлена, целиком и полностью. Не осталось ни одного народного и госпредприятия.

Счас есть немцы 3 сортов: западные, восточные, русские... И они друг-друга не понимают. Кроме двух последних...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12920632#comment-12920632 ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Конечно же я был в детском возрасте. Но память я сохранил, и помню, как народ желал обмануться )

Страницы