Мне тут в недавней статье написали что я не умею сглаживать углы. На самом деле, далеко не всегда надо сглаживать углы. Хотел бы рассказать про свой опыт переговоров, ну и спроецировать его на мировые отношения между странами.
Поскольку уже писал, что работал в консалтинге, приведу примеры из своей практики, когда конфликт был максимальный.
Прилетаем с коллегой на маленькое предприятие. Нас двое, со стороны заказчика три исполнителя. Для понимания сути вопроса: есть план работ на два с половиной года (я даже знал за год куда и в какую командировку полечу, серьезно). Прописаны предприятия, целы. Обучается персонал, закупается оборудование, оборудуются серверные, настраивается методология и т.д. Сразу скажу, что проект огромный. Позже он был в общем то закончен в срок. Но, главный бухгалтер на маленьком предприятии не в курсе всего этого. Она является неплохим бухгалтером, но не в курсе ИТ приблуд (не специалист в ИТ). И ее особо никто почему то не предупредил что ей надо на нас кучу времени убить. Мы добрались примерно в обед до города, и уже часа в три до предприятия. Конечно она сразу в позу: времени на Вас нет вообще (и это тоже правда). У нас переезд, месячный, квартальный и полугодовой отчет (!!! а это уже не правда). Нет я не могу работать с Вами! Конфликт. Что делать?
- Попробовали объяснить что это не мы придумали, что есть план работ. элементарно мы к вам прилетели, это уже затраты серьезные. Человеку ни о чем не говорит. Она видит что и сейчас работает по 10 часов в день. А с нами ей надо пахать по 14 часов в день месяц без выходных.
- Объясняем, что планы подписаны вице президентом компании (компания из ТОП российских, все ее на АШ прекрасно знают). Пофиг. Хотя для них это практически бог.
- Прибегает главный инженер, говорит, да, давайте отменять. Не можем. С кем согласовывать надо? Собственно, максимальный уровень конфликта. Естественно мы со своей стороны ни голос не повышали ни грубили, наоборот максимально вежливые. Но мне тогда 22 года, моему коллеги немного больше и мы выглядим мальчиками. Со стороны заказчика курирует проект в этом городе конкретный мужик. Вот вообще конкретный, который мог и послать и обматерить, но работу делал тоже конкретно. Говорим надо с ним и нашим руководством согласовать. Ну они решили согласовать с ним. Мы ушли. На следующий день мы примерно в к 8:30 приходим в офис, а уже у нас сидит наша главный бухгалтер, и сообщает что у нее сегодня время есть 4-е часа до обеда, и если надо она поработает с нами после окончания рабочего дня. Ну и так в течение месяца и по выходным практически полный рабочий день. (Понятно что отхватила по полной. Справедливости ради, мы потом скорефанились. Хорошая тетка. Мы весь месяц чай пили за их счет. Когда ж я принес чего то к чаю сказала: да я сроду представительские не трачу даже на половину. Хоть вы нам поможете. Вот печенья различные и конфеты как раз по статье представительские расходы и проходили. Чеки было главное сохранить.).
Это примерно о том, что человек пытался судить и рулить процессами, в которых не разбирается. Благо, есть другой человек, который может наставить на путь истинный.
А если никто не может поправить человека? Например если в процессы лезет человек, который не разбирается, но при этом его одернуть некому. Например президент страны? По сути президент любой страны никому не подчиняется.
При этом ему могут давать советы его конкуренты, которые заинтересованы в развале страны. То есть конкурент наиболее заинтересован в максимальном нанесении ущерба оппоненту. А поставить на путь правильный некому. Как было с Горбачевым, когда стал слушать не пойми кого. Да и вся страна у нас занималась хрен пойми чем, в чем не разбиралась.
Следующий пример: многие вежливость воспринимают за слабость. А я вот вежливый человек. Хожу со всеми на Вы, здороваюсь. А в подъезде, где жили теща с тестем был мужик, который зашугал весь подъезд. Боялся только тестя моего и соответственно тещу. И видит тут появился интеллигент, который ходит периодически. Надо зашугать. Ну и решил меня строить с матами угрозами и замахиванием руками. Я ему по быстрому объяснил, что здоровье ему быстро могу сократить, если он еще раз позволит в таком духе со мной говорить. Все-таки 115 кг веса (примерно килограмм на 15 больше чем у него) и два метра роста в таких ситуациях помогают. А то что я профессионально спортом занимался, он ведь не знал. Собственно даже несколько лет назад, когда ходил с сыном на день города в Южно-Сахалинске выиграл городские соревнования по армрестлингу. Выглядело примерно так: о круто! можно поучаствовать? Да. Поучаствовал. Хоть давно уже не в форме. Забавно выглядел довод соседа: да я старшина, старший. Всю жизнь в армии (это правда). Говорю а я лейтенант, старший (на самом деле просто лейтенант после кафедры). Вспоминай как со старшими по званию разговаривать надо. Справедливости ради, он и правда был очень близок к травматологии в тот момент (ну или я, хотя вряд ли). И мы перешли совсем не на литературный. Но ему хватило ума оценить ситуацию и отступить. Он пока от рака не умер, потом еще лет 10 со мной здоровался первым. Почему то иногда на Вы.
Вопрос: надо ли было мне быть в тот момент интеллигентом? Пытаться его как то вразумить? Сгладить углы? Попытаться найти компромис? Бывают ситуации когда вопрос можно решить только конфликтом.
Россия последние 20 лет ведет себя интеллигентно. Уважительно относится ко всем государствами. И многие это воспринимают как слабость. У президента Грузии “хватило ума” атаковать нашу базу. То есть, он не смог в отличии от моего соседа остановиться. А все опять же, неправильная оценка ситуация. Не владение полной информации о делах. НЕ СПЕЦИАЛИСТ. Он думал что Россия очканет выступать против Грузии, если их “поддерживает” НАТО. То есть не было специалиста, кто мог бы объяснить Саакашвили ситуацию во всех деталях.
Надо ли было России как то сгладить углы? Договорится с Грузией? думаю ответ очевиден.
Если вернутся к случаю с бухгалтером, то на проектах у нас обычно не доходило до выноса на руководство. А хватало объяснение ситуации, приведение примера с указанным бухгалтером (или другим каким-нибудь, часто даже выдуманным. Предприятий много, что где происходило на самом деле все равно никто не в курсе). То есть, чтоб не выносить на высокое руководство (а там почти всегда было по - нашему), мы пытались остановить, убедить не доводить до греха. Отказываетесь предоставить данные или отказываетесь работать? Давайте на это протокол подпишем (понятно все боялись подписывать протокол и соглашались). а нам данные очень нужны. ВОт политика, вот договор, вот подписи Вашего руководства, вот галя, которая на другом предприятии дала .. эти данные. И в 19 случаях из 20 это помогало. Часто бывало и так: поспоришь пару раз (именно поспоришь, методология учета, распределение затрат, корреспонденции и т.д.), люди убедятся что прав и тебе уже доверяют и не спорят (они же не знали, что в нашем споре, чаще всего с их стороны была светлая голова конкретного человека, часто главбуха. А с моей стороны опыт работы на предыдущих предприятиях ну и такая мелочь как целый аналитический отдел, с которым я консультировался постоянно. Те реально звери.).
То есть, чаще всего можно договорится. Но иногда договорится нельзя в принципе. Например, когда ты завершаешь проект, то у главного ответственного лица со стороны заказчика зять лишается не просто хлеба с маслом, а хлеба с черной икрой с горкой. Договорится в такой ситуации невозможно. Это конфликт до победного конца. У нас такая ситуация была, и очень дорого обошлась. Не буду расписывать детали.
Поэтому нам со штатами сейчас договорится нельзя. Так как Россия выступает за справедливость и более справедливое распределение ресурсов в мире, то США автоматически лишаются хлеба с черной икрой да еще и с горкой. Так что конфликт неизбежен. Они давно живут не по средствами и переход на самоокупаемость практически гарантированно приводит к падению уровня жизни, а скорее даже развалу страны.
И как в ситуации с моим соседом остановится никто не может. Вернее у них хватает ума не переходит к горячей фазе. Пока хватает. Но вот все остальные методы они используют: врать, наговаривать, срать перед дверью, поджигать дверь, почтовый ящик, издеваться над соседями, кидать коктейли молотова в окно. Думая, что никто не понимает происходящее. Хотя коктейли молотова (ЛДНР и базы НАТО) это вообще не шутки и за такое надо бить по морде. А лучше изолировать от общества таких дегенератов.
Ситуация откровенно усугубляется тем, что в США многие посты занимают люди, которые не являются специалистами по тем вопросам, за которые отвечают. При чем советуют, принимают решения. Чем еще больше усугубляют свое положение. Это как если главбух из первого примера полезла в бутылку и отказывалась бы с нами работать. Боюсь что пришлось бы ей после этого писать по собственному. Несколько поколений в США не работают социальные лифты (тот же Маккейн сын четырехзвездочного генерала и внук четырехзвездочного генерала). Так что произошло естественное вырождение элиты. Логика одноходовая, понимания кучи процессов происходящих со всех сторон нет от слова совсем. Не специалисты.
Рассмотрим еще блеф. Можно ли блефовать? Да сколько угодно. Я вообще покер люблю. Например, у нас в плане работ всегда стояло обучение пользователей и аттестация пользователей. Так вот скользкий момент: если мы кого то не аттестовали, то этап работы не выполнен, денег нам не заплатят за ВЕСЬ ПРОЕКТ (пока не аттестуем, а в аттестации пользователь сам должен расписаться на знание системы). Что я в такой ситуации делал? Правильно, рассказывал ужасы которые их ждут, если мы их не аттестуем. Хотя мы аттестовывали всех, или меня же мое же начальство изнасиловало в извращенной форме.
Причем мой опыт говорит, что на аттестации пользователи обычно узнавали примерно столько же, сколько и за предыдущие две недели обучения. Поэтому гонял я их обычно долго. Уходили от меня и в слезах. Было и со словами: ни за что бы не подумала, что ты такая сволочь!
Я же рассказывал, какие их кары ждут, если мы их не аттестуем. И тут было выгодно всем - им проще было освоиться в новой системе. Мы же получали более продвинутых пользователей. Но немного блефа только смазывали процесс.
Но один раз я по незнанию чуть не огреб. Всего лишь через год работы был руководителем группы внедрения. А до этого, нам всегда давали бумагу (на протоколы уходило обычно от 2 до 3 пачек бумаги обычно). И я был уверен что нам бумагу обязан предоставлять заказчик. А это было не так. И вот мой первый проект, прилетаем и бац, а бумаги нам не дают. Я к главному бухгалтеру: мол бумаги то дайте. Она говорит нет. Давай начальника АХО позовем, может у нее есть. Та приходит и говорит мол: конец года (декабрь), бюджет в перерасходе, реально нет бумаги. И не могу заказать так как и так уже бюджет перекрыли. И я в такой ситуации спрашиваю: что мне служебку писать? Предполагая, что ну просто письмо кому то написать. То есть с моей стороны это по сути было даже не блефом, а не знанием всей ситуации. А получился блеф. А у них служебка это капец полный. Разборки. В общем, главбух из представительских выделила деньги, единственное сказала: мол поможешь довезти. Они решили не доводить до конфликта. По сути отступили. Ок. Закупились с ближайшем канцелярском магазине. Но если бы история реально вскрылась и на меня уже главбух написала служебку о неправомочных требованиях. Дюлей уже бы я получил. Причем из - за какой то сраной бумаги. Поэтому когда блефуешь, ставки надо соизмерять. Зная ту компанию и отношение к таким вопросам - это реально было неприятно. Ну а я в свою очередь еще не был специалистом.
А вот в США давно привыкли повышать ставки, ожидая что оппонент отступит. И они даже не понимают, что с их стороны повышение ставок часто является банальным блефом. То же отключение от Свифт скорее всего дороже обойдется США. Я лично за то, чтоб нам самим отключиться от Свифт. Но США угрожают нам отключением, а по сути блефуют. Но в отличии от случая с бумагой, наши оппоненты не понимают, что можно нас пугать хоть до усрачки.
Как говорится, лучшая крепость, эта та, которая ни разу не вступила в боевые действия. Как ворошиловская батарея во Владивостоке Поэтому Мы на блеф не поддаемся в переговорах. И пытаемся донести до наших оппонентов свою позицию. И вот для США Цугцванг: они не готовы вскрыть карты (потому что уже у них карты слабые) и не готовы отступить. Так как в таком случае жрать им придется значительно меньше. А перейдем мы к более справедливому миру. По-тихонечку, мелким шашками.
Что в такой ситуации делать, я не знаю. Нам же точно не стоит поддаваться на провокации. Хотя о чем я говорю. наше руководство давно ведет такие переговоры, с ситуаций знакомо, правила знает и понимает где блеф а где нет.
Хотя если драка неизбежна, бить надо первым. Мы уж слишком долго вели переговоры интеллигентно, вежливо и настойчиво. Может и стоит вломить уже по - взрослому кому-нибудь? А то наши оппоненты совсем связь с реальностью потеряли. Как будто включили режим GOD. А в такой ситуации сложно добиться нужных результатов если один из переговорщиков не шарит в вопросе от слова совсем. То есть не является специалистом.
А как прожить без специалистов? Только хардкор только обвал! С чем США и поздравляю.
Комментарии
И хамом говорить интеллигентно - только время терять и нарываться на унижения. Перед тобой гопник с кастетом, а ты ему "так трусами нас делает раздумье, и так решимости природный цвет тускнеет под налетом мысли бледной..."
В смысле -- Сирано де Бержерак, поведение которого вы только что описали, был терпилой?
Это Шекспир. Гамлет. Цитата неточная, по памяти.
Ну во первых, там не российская база была а миротворцев. И была она не атакована а обстреляна. До этого кстати они они обоюдно с абхазами друг друга обстреливали. В той же Сирии наши с сирийцами постоянно попадают под обстрелы израильтян или турок (сбитые самолёты), однако Москва почему-то не воюет с ними. РФ нужна была маленькая победоносная война с немощным карликом, вот и всё.
Пошел вон
В бан цуко!
Соловьев в своих программах сетует, что у англосаксов не осталось специалистов по России. И это правда. В качестве экспертов там подвизаются сегодня люди с психическими заболеваниями на почве русофобии и комплекса вины имени Новодворской. Других они выжили. Ну что такие могут насоветовать.
Но что интересно - в России ситуация аналогичная. Специалистов по англосаксонской и мышебратской психологии я лично в упор не наблюдаю. Есть специалисты по камланию на пролетарский интернационализм, есть фанаты-какунихачухи и есть патриоты, но даже среди последних гуляет представление, что "они там такие же как мы, только обманутые", и вот сейчас мы им расскажем всю правду и они сразу же перейдут на светлую сторону силы.
А это не так. Неустанно рассказываю в своем блоге о том, как думают, что чувствуют, каким образом стоят свои рассуждения и какие мотивы имеют "наши западные партнеры" и их "мышебратский" фан-клуб и сталкиваюсь с интересным явлением - граждане России эти 30-летние наблюдения человека, живущего среди объектов изучения, встречает возмущенным улюлюканьем "да врете вы всё"...
В результате даже эта статья изобилует терминами, на нерусский язык непереводимыми -
Самый яркий пример.
Неверная интерпретация психологии контрагента обязательно влекут ошибки целеполагания и целеполагания. А отсюда - прямая дорога к перерасходу ресурсов и проигрышу.
ХЗ. Может быть какую-то провокацию затевают как раз с тайной целью, чтобы мы на нее ни в коем случае не поддались. Один умные человек сказал:
Грубо, но точно.
ага. Очень интересно пишите. Но справедливости ради, есть куча литературы о англах. Их терках и прочем. Я для интереса читал - "Наблюдая за англичанами. Скрытые правила поведения".
Никто бы не обосрался, но Россия уже давно была бы изолирована от остального мира именно по тем причинам, по которым она "действительно делала". Мир бы консолидировался против России, а это то, что нужно нашим партнерам.
Скучно. До 4-6 февраля наши будут изучать ответ нехры с натой. А вот после встречи ВВП с СИ возможно станет интересно.)
А куда России торопится? Это у ЕС подгорает газ, а у США - бюджетный дефицит и триллионы долг по ГКО
Было бы некуда торопиться, не ставили бы дедлайны в переговорах.
здесь возможно предупредительное действие с показательным выступлением мол кто председатель в колхозе а кто главный инженер. Так что я бы не стал так однозначно говорить что торопятся из-за этого. Есть окно возмодностей и оно открыто. А насколько - да кто ж его знает. Ждать в любом случае не стоит.
Расклад удачный на руку лёг. Зачем сбрасываться.)
Хороший оборот
Ух. Прямо молодость вспомнил. Как отправили меня одного в некий небольшой поселок в Татарстане. А там глав.бух хорошая тетка. В итоге я жил в гостинице в президентском люксе =)))
3 комнаты. Ванная в 30 метров. Эх. Хорошо поработали там.
А вообще проекты - это всегда люди. Всегда. Вся остальная муть типа ПО или аппаратуры - фигня вопрос. Вот помню книга продаж на 4 коробки бумаги... даже интересно, кто-то это проверял ТОГДА...
Тётка действительно была хорошая?
вы знаете, есть такие менеджеры, которые умеют вести коллектив за собой. Вот она была такая.
Вообще то если про себя знаешь что сглаживать углы не умеешь то от некоторых видов трудовой деятельности лучше отказаться
Пишу как человек половину жизни проведший в дальних командировках и по Сибири и по Кавказу и в Москве
Ну по тексту по моему видно, что умею.
я давно говорю - если нас в чем-то незаслуженно обвиняют - надо придти и заслужить.
Есть подходящие и неподходящие пути.
Нельзя победить противника не перейдя в наступление. России нужен не конфликт, а усилия, направленные на приобретение могущества. Как это сделать - другой вопрос.
Раскажи это Дании в ПМВ и Румынии тогда же.
Зачем?
Что бы услышать в ответ как проиграть все сражения (Румыния) или вообще не участвовать (Дания) и оказаться в победителях
Разве Румыния и Дания задают курс? Или вы о том, как примазаться к победителю?
"Бывают ситуации когда вопрос можно решить только конфликтом." Абсолютно верный вывод.
И в этом случае конфликт надо спровоцировать как можно раньше - для минимизации ущерба.
Как сказал классег: "Если драка неизбежна - бей первым" ))))
///Хотя если драка неизбежна, бить надо первым///
Это верно, когда в подворотне, и никто не увидит. А если на людях, то жду удара от противника, даже не удара, а начала движения в свою сторону. Тогда все видят кто первый начал, а кто оборонялся. Да и мне спокойнее на душе потом.
Так вот на Россию-матушку сейчас смотрит реально пол мира, наверное. И оценивают каждое движение
Справедливости ради, википедия: В 1981 году, понимая, что последствия ранений и травм не позволят ему достичь адмиральского чина (подобно деду и отцу), он покинул действительную службу в чине капитана первого ранга.
согласен
есть оч хор, но оч груб поговорка: не можешь срать -- не мучай жопу (с)
а вот довольно много, где-то под 99%, илитноватых оппонентов грубо насилуют свою нижнюю голову. видимо не знают этой идиомы.
да и у нас немало, к сожалению, подобных
Драка неизбежна. Бить надо первым. Вспоминаем историю Российской империи, СССР, современной России. Вспоминаем кто нападал в конфликтах, кто оборонялся и на каких территориях воевали. Вспоминаем результаты.
Драка бессмысленна. А вот от поединка может быть толк.
Поединок - это когда по правилам. И сразу возникает вопрос: "А судьи кто?"
Как навязать свои правила - вот правильный вопрос. Вступать в битву имеет смысл только тогда, когда видишь в этом вызов силы. И сражаться на своих условиях. В битве с Украиной такого вызова нет. Это натравливание нас друг на друга и чужие условия. Насчёт судей. Их не будет. Цель поединка - чтобы "Бог узрел правого".
Господи, какая каша у Вас в голове.
Вы ведь не ждёте, что я стану воспринимать вот это все всерьёз?
Разумеется нет. Некоторых учить - только портить.
У всего есть свой срок годности. А какой срок годности у вас?
Авас?
В США занятие определенных постов, особенно в госдепе - это плата за поддержку на выборах.
Социальные лифты - зло и именно они в США работают наилучшим образом.
А вот что там работает плохо, - социальные лестницы. Оттого и такое состояние сейчас.
Очень у Вас пример подходящий, с соседом, который зашугал весь подъезд.
Вот и США такие же, теперь только вопрос, они в травматологию поедут? или ближайшие десять лет будут здороваться на Вы, вести себя тише, а лет через 10 развалятся? Ну это образно.
В остальном согласен. Также неоднократно наблюдал, как очень успешные организации буквально за год-два разваливались, случалось это как только руководство вдруг начинало верить в свою избранность и необычайные компетенции во всех областях и сферах (в которых они совершенно ничего не понимали), или как только они привлекали в качестве экспертов, таких же непонимающих людей, которым верили. Логика на пике всегда поражала, раз у нас рост и успех, значит мы всезнающие.
По поводу - сглаживать углы. Для себя давно решил. Сглаживать их можно и нужно, когда другая сторона настроена на совместную работу. Как только становится ясно, что ни о какой работе речи и не идут, тогда и сглаживать ничего не нужно. Скорее уж наоборот.
Америке нужна эта война, чтобы в масс медиа ее раздуть до вселенских масштабов, санкции до упора, идиотов европосов обязательно в это подписать на максимал. А через это удар и по ЕС и Китаю ибо нефть и газ - удвоятся, а то и утроятся. (само собой трубы, в т.ч. нефть неожиданно взорваны будут, как так вышло красиво объяснят) и т.д.
Им надо дикую жопу в мире сделать, перед тем как обвалить биржу и дефолтнуться. Вообще говоря ЕС сыпаться раньше должен начать и Китай.
Но это капец какая зыбкая игра и какая слабо просчитанная (такое надо было годами готовить)
Грубо говоря в идеале им нужна долгая война на Украине и в идеале, для подстраховки, шарахнуть по Ирану Израилем под соусом атомной бомбы. Ну вот чтоб наверняка.
Наша задача от этих вещей отбрыкаться и топить с Китаем доллар. Посмотрим на итоги переговоров Си и Путина.
Вы референтно рассказали высказывания Авантюриста о долгой войне Америки
А что, Сергей, ты готов сменить БМВ на БМП?
Или будешь "вламывать" чужими руками?
У меня нет БМВ а японец. а за вождение БМП на сборах получил благодарность. Правда пульнуть так и не пришлось.
В целом я гораздо полезнее был бы где - нибудь в штабе или в логистике (чисто факт). Ну или в ИТ. На поле от меня гораздо меньше пользы (сейчас пехота на БТР и БПМ перемещается).
Но как говорится, не зарекаюсь. Сделан в СССР все таки.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вы очень примитивную схему обсуждения технического задания на внедрение бизнес-систем натягиваете на оооочень сложную систему отношений между нациями и государствами. Заведомо ошибочная методика. Да, схожесть есть, но только схожесть, а вы сходу "вламываете" - пытаетесь разъяснить с высоты своего "консалтингового" подхода.
Не повторяйте ошибок "техноидиотов".
Страницы