Возвращаюсь к теме заслуженности и справедливости вознаграждения, получаемого капиталистом.
Две недели назад я опубликовал статью «Основной вопрос политэкономии». Она вызвала интересное обсуждение.
Хочу еще раз вернуться к теме отношения труда и дохода:
Справедливо ли то, что кто-то получает доход не работая?
Поговорим о том, как можно разделить политэкономов на различные группы по их отношению к труду и доходу, т.е. к по их отношению к доходу без труда.
Работа как наказание
«Не та обезьяна стала человеком, которая взяла палку чтобы работать, а та, которая взяла палку чтобы работать меньше и проще». Автор
Гипотеза Энгельса о том, что человека создал труд – весьма спорная. Потому что не тот предок человека оказался самым умным кто трудился палкой, а тот, кто задумался о том, как палку надо модифицировать, чтобы работать еще меньше.
Потом он модицифицировал камень, которым отесывал палку, чтобы палка помогала еще меньше трудиться.
И начиная с этого момента процесс развития человека начал закручиваться по крутой спирали.
Но продолжим разбирать примеры-байки, чтобы на них выяснить парадигму политэконома.
Вопросы для выяснения позиции
Основные вопросы останутся те же:
1. Справедливость: Справедливо или нет, что один человек не работает, но получает доход?
2. Стабильность: Насколько стабильна такая ситуация. Как она будет меняться, как быстро, до каких пор?
Сама ситуация для обсуждения
Мужик на телеге въезжает в село:
«Люди!!! Я уголь привез!!!»
Вся в мыле, убитая в хлам лошадь себе под нос:
«Ага, бл@ать, он привез...» (С) Анекдот.Ру
«Представьте, что вы – крестьянин, который выращивает какой-то простой сельскохозяйственный продукт своим трудом – лопатой, мотыгой, тяпкой. И ваш сосед дает вам в помощь четырех своих крепких сыновей, которые сначала помогают вам тяпками и мотыгами, а потом приносят соху, борону, косилку, и впрягаются в них под вашим руководством начинают пахать, сеять, жать.
Скорее всего, вы согласитесь, что выращенный с их помощью урожай справедливо будет поделить на пятерых, отдав им четыре пятых от общей выручки.
Теперь представьте изменение ситуации.
Вместо сыновей ваш сосед дает вам лошадь, которая с тем же успехом начинает таскать соху, борону, косилку, заменяя ранее выделявшихся четырех крестьян.
Основной вопрос
Устраивает ли вас ситуация, когда хозяину лошади платят за труд лошади, выражающийся в замене человеческого труда?
Примечание, чтобы не удаляться в детали амортизации, предположим, что за год цена лошади не уменьшилась. А чтобы не вдаваться в детали накладных расходов, предположим, что корм лошади обеспечивает ее хозяин.
Приближение ситуации к реальности
Предположим ситуацию, когда хозяин лошади, отдавая ее в пользование, претендует не на четыре пятых от конечного урожая, а только на две пятых полученного урожая.
Дополнительные вопросы для обсуждения:
А) Считаете ли вы такую ситуацию взаимовыгодной?
Б) Насколько стабильна такая ситуация в перспективе?
Варианты ответов на первый вопрос
Я предвижу два варианта ответов на основной вопрос политэкономии.
1. Вариант первый. Вы полагаете, что замена людей на лошадь не является равноценной, т.к. работа людей – это работа, а работа лошади – это что-то совсем другое.
Если вы считаете, что оплата труда людей – справедлива, а аналогичная по размеру оплата труда лошади – не справедлива, то вы – марксист или социалист в различных вариантах: меньшевик, троцкист, сталинист, ленинец, зиновьевец, маоист и т.д.
2. Вариант второй. Вы полагаете, что за лошадь, которая заменяет людей, надо платить.
В этом случае ваше мнение не является ортодоксальным. И тогда надо смотреть на ваш ответ на второй вопрос.
Варианты ответов на второй вопрос
Дальнейшая классификация зависит от деталей вашей оценки ситуации.
1. Если вы считаете, что труд лошади должен оплачиваться только в объеме ее амортизации, вы – марксист-теоретик.
2. Если вы считаете, что за лошадь надо платить сумму, соответствующую вложенному капиталу (цене лошади), вы – рикардианец.
3. Если вы считаете, что лошадей надо отобрать и насильно заставить работать ради будущего, вы – ленинец.
4. Если вы считаете, что надо заставить работать не только лошадь, но и ее хозяина, вы – сталинист.
Заключение
1. Основной вопрос политэкономии остается актуальным.
2. В статье приведена выдуманная ситуация. Но по анализу выдуманной ситуации можно понять основную политэкономическую парадигму человека.
Александр Фирсов
23.12.2021
Статья опубликована в Живом Журнале Al_Firsov
Не та обезьяна стала человеком, которая взяла палку чтобы работать, а та, которая взяла палку чтобы работать меньше и проще
Простая истина, а сколько копий сломано!
Комментарии
1. Извозчик на свои купил лошадь и телегу. В случае поломки телеги или не дай бог лошадь сдохнет, убытки понесет он.
2. Мужик на свой страх и риск купил где то уголь БЕЗ гарантии того что он его продаст, в случае теплой зимы он легко может понести убытки.
3. лошадь получает свой овес и уход несмотря ни на что.. т.е. мужик в случае неудачи сдохнет БЫСТРЕЕ, а лошадь имеет возможность пойти к другому хозяину..
ну и 4-е, лошадь могла ВСЕ вышеперечисленное в п.1 и п.2 сделать сама... но почему то предпочла работу по найму....
> ну и 4-е, лошадь могла
Не могла. При попытке это сделать - лошадь бы всё потеряла и была бы продана кому-нибудь в стойло.
Потому что ни по законам, ни по понятиям (а в пределе это одно и то же), лошадь не является субъектом и не владеет имуществом (даже собой).
ну тогда по вашей логике летает самолет, а не летчик, пашет трактор а не колхозник, точит станок, а не токарь.. и так далее.. если лошадь НЕ может, и она объект, то тога действительно уголь привез МУЖИК, а не лошадь.. иначе получиться что и лошадь не при чем а уголь везла телега...
Точит станок с ЧПУ, а энергию ему даёт электрогенератор на электростанции.
вы ошибаетесь.. электричество он берет из розетки...
Нет. Из угля, добытого вот этим.
Человек в среднем потребляет около 2000 ккалорий в день, что дает около 2 кВт*ч или около 100 Ватт, средней мощности. Можно представить, что человек ест, как одна большая лампочка на накаливания на 100 Ватт.
ха-ха-ха.. жду от вас видео, где вы от куска угля запитываете вентилятор... любой инфлюэнсер вам скажет что электричество берут из розетки...
но даже если и допустить что вы правы.. то кто уголь туда положил??? а???? шах и мат...
Легко!
вас не вижу на фото.. и вентилятор.. только угль... непруффф
Добавил видео.
Ваших мужиков и лошадей не вижу.
лошадь с мужиком не мои.. а топикастера, к нему и вопросы...
А куда ваши телеги делись?
мужик, лошадь, телега и даже уголь к которому вам так и не удалось подключить вентилятор.. не мои.. как и село, и мыло и даже хлам, в который убили лошадь.. все не ко мне..
Вообще-то любую работу совершает энергия. Работу в термодинамическом (физическом) смысле. При этом она рассеивается (диссипирует).
Мускульная (АТФ), тепловая (уголь, газ, нефть). Электрическая.
вот ей и платить.. а вам нет.. и лошадь не кормить...
Тему присвоения и дележа ресурсной (энергетической) ренты уже много раз разбирали на АШе.
Деньги растут внутри ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА. И нужны деньги только людям.
И природа не принимает дензнаки от людей в качестве платы за нефть, газ, угол и прочее. Люди получают их, не платя, поскольку платить некому, нет экономического контрагента (субъекта).
какая рента?? чего??? ветер дует, солнце светит, ....энфлюэнсеры говорят, что им даже доплачивают за то что они э.э потребляют...
Природа - это окружающая среда для социосистемы (общества людей). Окружающая любую систему среда не может быть частью этой системы.
Понятие товар существует только внутри человеческой социосистемы, в рамках процесса обмена между ЛЮДЬМИ.
Обмен товарами между людьми и природой невозможен ни в денежной, ни в любой иной форме. Люди присваивают без возмещения кому-либо или чему-либо ресурсы, находящиеся в окружающей среде.
Попробуйте что-то прочитать о природной (ресурсной) ренте. И об общей теории систем.
Ну и вот это.
https://aftershock.news/?q=node/952752&full
хорошо.. читать научусь, непременно прочту.. до свидания....
И вам не хворать.
Пока шел вниз по ветке, все думал, не иначе чирипашко Олежи начиталось.
И точно )))
О-о-о. Очередное повизгивание с истериками. Давай не стесняйся. Ори погромче.
Возьми себя в руки, русофоб, у тебя недержание ))
Давай, трепло кукурузное, расскажи нам о "едином СССР" на примере "Кавказской пленницы". Как оно бы выглядело например во Владимирской области.....
О, чижолая антилерия в ход пошла! ))
Анализ совка по кинам ))
Обращайся к лидахтеру Читаювсе, он большой спец по таким анализам. Он анализировал пороки транспортной системы совка на основе кина Мимино. Я так хохотался (с)
Еще можешь обратиться к чирипашке, она тут рядом трется, она тебе охотно расскажет, как процвела Владимирская, а заодно Псковская области. Без комуняков то. Арсена нонЛупина спроси, Леню Мешалкина. Они тебе про процветеж с мест много интересного расскажут.
Т.е. тебе трепло кукурузное нечего сказать по обычным бытовым фактам в обычном кавказском райцентре приведенном в этом кино?
Тогда давай повизгивай. Рассказывай как в шасливом СССР космические корабли бороздили большой театр. Только уточняй сразу в каком районе СССР это происходило.....
Тебя с киношными откровениями чирипашенко ждет, оно твои повизгивания (с) оценит.
У тебя в школе по физике двойка была?
Ты Олежу по физике изучал?
А ты как Олежу изучал? По астрономии?
Я такое фуфло не читаю. Трех строк хватило.
Такие таланты тока для чирипашков пишут )), и для шиншил всяких, которые это фуфло к себе в раздел тащут. Где им, впрочем, и место ))
Напиши статью из двух слов: Маркс дурак, и место в разделе у шиншилы тебе обеспечено )))
Зачем нужна целая статья о том, что Маркс дурак и невежда? А комментарий такой я уже давно написал.
Шиншила разборчивый, коменты в раздел пока не берет, даже от жывотной. Оформи комент в виде статьи, 99% гарантии, што в раздел попадешь, он всякое фуфло к себе тащит. Оч. любил фуфло вешателя, но теперь шиншила понес чижолую утрату, его любимый автор получил волшебного пендаля за воровство.
Любит ваша братия чужое.
Вот уж кто чужое любит, так это ваша марксистская братия. "Взять всё и поделить" - это же ваш лозунг.
Ты с Советчиком по одной физике учился, штоле? ))
Тоже по кинам оналезы делаешь? ))
Сказочные блм-ы )))
Ползи уже, не позорься, чирипашенко ))
Нет, учился по учебникам. Советским.
https://ikfia.ysn.ru/obshhaya-fizika-uchebniki-kursy-lektsij-zadachniki-...
Взять все, да и поделить!
Поровну,
Сначала лошадь )
То что Вы не видите выполняемой работы - это не означает её отсутствия.
Обычно марксисты исходят из того, что только они имеют право оценить чужую работу и назначить ей цену. Ведь если рынка нет, если за попытки поменять свой труд с чужим расстреливают, то и цены на труд определяют по СНИПам и прочим таблицам. А то, что разный труд даёт разный результат.... Они не верят, что СССР сдох сам, от неустранимых противоречий.
Сдохнешь ты, а Союз разрушили в т.ч. такие как ты, (мелкой сошкой, конечно).
Слишком большую силу он в мире забрал, слишком многим мешал.
ПС
Я сначала думал, что ты просто баран...
Узнаю истинного марксиста. Кто не с нами, тот против нас. Вешать будем потом. Всех несогласных в ГУЛАГ.
Это ж надо, скромного научного работника 20 лет записали в разрушители СССР, при том, что из 12 научных команд по нашей теме результаты были только у 4 и мы в их числе. Ну ну.
На АШ ББ и КБ обзываются марксистами )), видимо, считают это оскорблением ))
Ну и, конечно, по заветам своего вождя, главное плюнуть первым: ГУЛАГ (куда ж без него то).... вешать....
Вапче я коллекционирую самые идиотские версии местных талантов о причинах разрушения Союза.
Вот как наберется побольше, опубликую в виде статьи.
О! Версии! Их есть у меня.
Добавьте в свою коллекцию (думаю, такой версии у Вас еще нет):
"СССР распался потому, что обанкротился. А обанкротился потому, что был феодальным государством, которое могло обеспечивать
эффектность, но не эффективность. Отсутствие рыночных отношений не могло стимулировать рост производительности труда, превышавший аналогичный рост в соседних капиталистических странах.
Катализатором распада стали два фактора:
а) Экономический: Верхи не справились с экономикой. Гонка вооружений, которую страна с низкой производительностью могла поддерживать только экстенсивной эксплуатацией труда. Страна не потянула одновременного создания и атомного оружия и космических средств доставки. Как не тянет этого Южная Корея.
б) Моральный. Низы расхотели жить при социализме. Война дала возможность миллионам рабочих из социалистического СССР увидеть, как живут рабочие в капиталистической Европе. Вернувшиеся с войны уже не верили в то, что социализм может обеспечить лучшие условия, чем капитализм. Массовое строительство дешевого жилья только оттянуло конец.
У меня был цикл статей о рыбодобывающей отрасли РФ. Там в т.ч. есть данные о судостроении в Союзе и современной России. Без теоретизирования о производительности. Просто цифры.
Планирую написать в начале следующего года небольшую обзорную статью по итогам 2021 года на ту же тему. Без теоретизирования. С еще более удивительными цифрами.
ПС
По поводу эффективности рыночных отношений хорошо заходило в перестройку. Пияшевы там всякие... и пр.
Надеюсь Вы понимаете разницу между эффектностью и эффективностью, и что эти цифры ничего не говорят о производительности труда.
Так же, как быстро возрастающее количество ядерных боеголовок и производимых подводных лодок в Северной Корее не имеет никакого отношения к развитию науки и росту производительности труда в судостроении этой страны.
Нащщет эффектности не поспоришь. Шарики впечатляют.
ПС
Данные о судостроении, так понимаю, читать не стал.
Да и правда: что там интересного...
Я в судостроении не копенгаген. Что я там пойму...
Тогда тебе к козлу.
От тоже теоретик ))
Страницы