Феномен РОСТА смертности после вакцинации среди детей в статистике Британии

Аватар пользователя alexsword

Мы часто слышим заявления различной публики, что коронавирус очень опасен для детей.   Например, Гинцбург, 26 ноября заявил следующее: "Начиная с мая появился так называемый дельта-штамм, который уже не различает, взрослый ты или малыш, и в одинаковой степени эффективно поражает всех".

Такое заявление, безусловно, вызывает большую тревогу у родителей и обоснованные опасения - а также желание проверить его достоверность на конкретных цифрах.  Увы, Минздрав не публикует (публикация была запрошена инициативной группой тут) госпитализацию и смертность в разрезе по статусу вакцинации и основным факторам риска, каковыми, из известных мне данных, является пара "возраст / количество сопутствующих заболеваний".

Однако данные по смертности в разрезе возраст / статус вакцинации есть в статистике Британии.  Что мы видим в британском последнем еженедельном отчете от 16 декабря?

Мы видим, что смертность среди НЕ-вакцинированных детей (до 18 лет) составила 0.0, а среди вакцинированных 0.4 на 100 тысяч, то есть она не сократилась, а выросла (смотри скриншот).

Какие выводы можно из этого сделать?

Во первых, Гинцбург, однозначно, сгущает краски.   Даже среди вакцинированных детей, где смертность выше, она в сотни раз меньше чем у пожилых, а среди невакцинированных детей она меньше в тысячи и десятки тысяч раз.   Инфицирует детей вирус без особых проблем, а вот тяжелые сценарии случаются гораздо реже. 

Во вторых, кто-то может сказать, что вакцинация приводит к росту смертности среди детей.  И будет не прав.

Причина проста.  Статистику Британии уже уличали во лжи и вопиющих манипуляциях.  Достаточно сказать, что изначально они орали о сокращении смертности после вакцинации аж в 32 раза, но достаточно посмотреть в табличку выше, чтобы увидеть как эти "32 раза" сократились теперь до 4-5 раз у пожилых, и до, скажем так, непонятного эффекта среди детей.  Подробности выявленных манипуляций были описаны здесь:

Британия: Национальную службу статистики официально обвинили в манипуляциях с целью завышения эффективности вакцинации

Британия: Выявлены еще более дикие манипуляции со статистикой с целью завышения эффективности вакцинации

 

Суть их сводится к следующему.  Основные факторы влияющие на смертность это

1 - состояние здоровья (которое можно охарактеризовать как количество сопутствующих заболеваний из группы риска)

2 - возраст

3 - статус вакцинации и название вакцины (разные вакцины могут иметь разную эффективность)

4 - преобладающий штамм

5 - номер коронавирусного цикла (речь о том, что каждая волна собирает "урожай" наиболее уязвимых, тем самым повышая устойчивость оставшейся популяции, что влияет на смертность в следующем цикле независимо от прочих факторов, включая вакцинацию)

 

Поэтому корректно будет вести статистику, во первых не смешивая ее между волнами и на коротких интервалах, во вторых разбивая на относительно небольшие возрастные интервалы (к примеру, 5 или 10 лет), в третьих разбивая возрастные группы по состоянию здоровья к примеру, "0 сопутствующих заболеваний", 1 заболевание, 2 и т.д.).

Только такая выборка, с учетом факторов риска, позволит правильно оценивать и смертность не-вакцинированной популяции, и эффективность вакцинации для разных выборок по возрасту и состоянию здоровья.

 

Изначально статистика Британии, когда насчитала мнимое "сокращение смертности в 32 раза", манипулировала прежде всего очень длинной выборкой календарных интервалов, а также гигантскими возрастными группами, и игнором фактора сопутствующих заболеваний.   

В последних отчетах (самый последний на скрине) манипуляции с календарными интервалами и сверхдлинными возрастными группами устранены, но состояние здоровья опять осталось за кадром.   

Раньше это сокрытие помогало им завышать эффективность вакцинации, так как если пожилым с кучей заболеваний давали отсрочку вакцинации, то их смерть попадала к невакцинированным.   Точно также, если кто-то умер сразу после вакцинации, он еще не считается вакцинированным и его в стату к вакцинированным писать не нужно, что опять же давало мнимое повышение эффективности за счет того, что чел "ускоренно списывался" из вакцинированной выборки, доля здорового населения в ней повышалась по сравнению с невакцинированной выборкой, что вносило некоторый эффект в сокращение смертности среди вакцинированных, но являлось следствием не полезных свойств самой вакцины, а просто более здоровой выборки.

Однако теперь, когда началась детская вакцинация, мог случиться обратный эффект, и прежде всего вакцинироваться побежали не здоровые дети и их родители, а тяжело больные.    

Иными словами, феномен роста смертности после вакцинации вовсе не значит, что "вакцина убивает", - это может значить, что вес больных детей среди вакцинированных непропорционально велик, то есть получившаяся вакцинированная популяция менее качественная, чем невакцинированная, что и дало скачок смертности, так как вакцинация все равно не обнуляет смертность в группе риска, а лишь сокращает ее. 

Подчеркну - то что выше, это не факт, а предположение.   Для его проверки следует собирать статистику с учетом всех  факторов 1-2-3-4-5, указанных выше, пока это не сделано статистика не позволяет оценивать эффективность вакцинации в принципе.


В этом мы видим прежде всего поучительный урок для любителей проведения манипуляций со статистикой.  Игнор существенных факторов вчера позволил им изменить результаты, чтобы приблизиться к "желаемому результату", сегодня на другой выборке, те же манипуляции привели к "нежелательному результату". 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Русская «национальная идея»

за связь аутизма с вакцинацией ложатся выигранные в суде тяжбы родителей детей-аутистов с государством, в которых эксперты-медики доказали связь регресса нескольких конкретных пациентов с прививками (например, дело Ханны Полинг, дело Валентино Бокка).

Комментарии

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

От короновируса у нас уже умерло около 400 детей да они входили в группу риска. Но факт остаётся фактом. Будем дальше набирать статистику и на какой цифре смертности детей предлагаете остановится и забить тревогу ? Если вообще можно было бы в разы сократить смертность. Но мы же слушаем Машу Шукшину и Машкову-Благих которая последняя вообще против всей вакцинации и детей тоже 

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 9 месяцев)

Ну так всё уже решено на высшем уровне:

https://aftershock.news/?q=node/1045414

Кто из родителей хочет прививать детей - прививает, кто не хочет - не прививает. Выбран самый оптимальный и бесконфликтный вариант, который устроит большую часть граждан России.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

проблема в том, что детской вакцины пока нет

 

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 9 месяцев)

Стоп, а как же Спутник М? Для подростков уже одобрили, для более младших детей исследования ведутся. Думаю одобрят в течении нескольких месяцев.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя gribulon
gribulon(11 лет 5 месяцев)

Гамалея готовится тестировать вакцину для возраста от 1 месяца. А для детей школьного возраста походу скоро пойдет в серию.

Аватар пользователя braginjura
braginjura(6 лет 4 месяца)

Специальных детских вакцин не существует, что нового ты можешь придумать против одной  и той же болезни? Просто "взрослая" вакцина уменьшает свою дозу, Пфайзер оставил 1/3 от "взрослой" вакцины, гр. Г что-то там вещал об уполовинивании Спутника, вот и вся арифметика.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфопоноса пучок) ***
Аватар пользователя Иван Петровский

По ящику слышал, что Спутник М - 1/5 от Спутника для взрослых

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Где у нас?  Какова численность выборки?  За какой период?  Какой точный возраст?  Каково состояние здоровья?

Где первоисточники?

Такое впечатление что с дебилом говорю.  Только что в записи показал, какие факторы необходимо учитывать для правильного расчета смертности и эффективности вакцинации, он мне в ответ снова какой-то мусор.

 

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

Названо число умерших после заражения COVID-19 детей в России с начала пандемии

Вирусолог Альтштейн: в России с начала пандемии умерло 350-400 детей с COVID-19

emhmbWEuNDR3dHRoQHsiZGF0YSI6eyJBY3Rpb24iOiJQcm94eSIsIlJlZmZlcmVyIjoiaHR0cHM6Ly9sZW50YS5ydS9uZXdzLzIwMjEvMTIvMDEvY2hpbGRyZW5zcy8iLCJQcm90b2NvbCI6Imh0dHBzOiIsIkhvc3QiOiJsZW50YS5ydSIsIkxpbmtUeXBlIjoiaW1hZ2UvKiJ9LCJsaW5rIjoiaHR0cHM6Ly9pY2RuLmxlbnRhLnJ1L2ltYWdlcy8yMDIxLzEyLzAxLzE4LzIwMjExMjAxMTgzODA4OTI4L293bF9kZXRhaWxfMjQwX2VhZWFjMjNhYjdkZmIxNmQyYWVlMmI5OGM2ZGVmZjFhLmpwZyJ9

Фото: Алексей Сухоруков / РИА Новости

В России с начала пандемии умерло 350-400 детей, зараженных COVID-19. Такое число в среду, 1 декабря, назвал главный научный сотрудник НИЦ эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи, вирусолог Анатолий Альтштейн. Его слова приводит ТАСС.

Материалы по теме:

«Есть повод для паники» Чем опасен новый штамм коронавируса и что ждать от омикрона россиянам? Отвечает биолог«Есть повод для паники»Чем опасен новый штамм коронавируса и что ждать от омикрона россиянам? Отвечает биолог

1 декабря

25 ноября

Он пояснил, что детская смертность регистрируется в 0,005 процента случаев. По мнению вирусолога, к летальности среди несовершеннолетних приводит попадание в организм дельта-штамма.

Накануне в министерстве здравоохранения России рассказали, что свыше 30 тысяч детей с коронавирусом получают медицинскую помощь по всей стране. С момента начала пандемии коронавируса дети составили более пяти процентов всех зараженных.

Ранее в НИЦ эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи объявили о планах исследовать вакцину от коронавируса среди детей от 6 до 11 лет. Глава центра Александр Гинцбург призвал обязательно внести детский противоковидный препарат в национальный календарь прививок.

 

Скажете мало будем ждать статистики ну, что бы наверняка уж. Вспомните 2020 год какая у нас там смертность ежесуточная была и какая сейчас?

 
Главный неонатолог Минздрава рассказал о детях с COVID-поражением легких до 80%
 
В РОССИИ ВПЕРВЫЕ РАСКРЫТА ДЕТСКАЯ ЗАБОЛЕВАЕМОСТЬ КОРОНАВИРУСОМ
 
Мурашко: Более 40 тыс. детей в России болеют коронавирусом
Аватар пользователя Libero
Libero(9 лет 1 месяц)

Вы уверены что это не те дети, которым помощь на лечение оказывают?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство в военное время) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Очистим от эмоций.  

Численность детского населения в стране составляет около 30 млн.

400 / 30 млн * 100 000 = 1.3 на 100 тысяч всех детей.    

Правильно?   Это за полтора года.    В расчете на несколько недель, как в британской статистике, будет еще меньше разиков в 20-30.

Это вполне соответствует британской оценке смертности 0.0 на 100 тысяч, если игнорировать вторую цифру после запятой.  

Больший интерес вызывает причина роста смертности после вакцинации, так как без качественной статистики мы не можем сказать в чем причина - побочка от вакцины или рост доли больных в вакцинированной популяции.  

 

Аватар пользователя Vrach Doctor
Vrach Doctor(6 лет 1 месяц)

Зависит от штамма вируса. От уханьки к омикрону снижается эффективность защитных антител и возрастает тяжесть заболевания и количество заболевших. Видимо, для появления признаков заболевания и постковидных расстройств требуется (от уханьки к омикрону) все меньшая доза вируса. Но вирусологи говорили, что так и будет еще летом 2020. Основа - не вакцинация, а меры защиты и разобщения потоков людей. А на это забили не только лишь все с появлением вакцины (это был первый раз) и с достижением 80% вакцинированных (это второй раз). Именно после отмены карантинных мер и видим закономерные подъемы заболеваемости. У нас в стране это было очень заметно после отмены дистанционного обучения - дети пошли в школы и через три-четыр генерации мы уже отвели под ковидных более 50% всех коек. Над этим подумайте лучше. Статистики, млин. Кто за вас новые признаки (фичи) искать будет? Клиницисты чтоле?

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 9 месяцев)

Вирусологи до сих пор неуверенны, что омикрон тяжелее дельты, хватит врать то.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

Так и дельта не тяжелее уханя. Контагиознее, да, но не вирулентнее. Что ожидалось, ибо так работает естественный отбор.... И на аш эти прогнозы писали ещё весной того года. 

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Основа - не вакцинация, а меры защиты и разобщения потоков людей. А на это забили не только лишь все с появлением вакцины (это был первый раз) и с достижением 80% вакцинированных (это второй раз)

 

Я про то и говорю везде - но всем почему-то важна вакцина. Если что то я, как переболевший, всем  кому нужно - рекомендую привиться. Так хоть организм чуть-чуть подготовится к встрече с вирусом. Но меня бесят те привитые, которые думают, что после прививки стали "бессмертными" ....

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Даже по британской статистике (которая ведется без учета заболеваний) сокращение смертности после вакцинации среди пожилых 4-5 раз, в то время как отдельные заболевания дают рост сразу в 35 раз, а их комбинации в сотни и даже тысячи.  

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Это понятно - пожилым надо "разбудить" иммунитет. 

Я так двоих пожилых знакомых по весне потерял  - просто от того, что не захотели вакцинироваться ... Плюс больницы , в которые они попали ... Там врачи и медсёстры лишний раз в палату не заходили - в отличие от Покровской больницы СПб , где я лежал год назад. Там медсёстры (штатные) и медбратья (студенты медвузов) были - всё чётко, таблетки, капельницы по расписанию , по кнопке вызова сразу прибегали...

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 9 месяцев)

После вакцинации какой вакциной, а не просто вакцинации? Это ключевой вопрос! 

Аватар пользователя Arsenic
Arsenic(2 года 12 месяцев)

Численность детского населения в стране составляет около 30 млн.

400 / 30 млн * 100 000 = 1.3 на 100 тысяч всех детей.    

Правильно?   Это за полтора года.    В расчете на несколько недель, как в британской статистике, будет еще меньше разиков в 20-30.

Это вполне соответствует британской оценке смертности 0.0 на 100 тысяч, если игнорировать вторую цифру после запятой.  

Вы путаете летальность и смертность. Смертность -  это количество смертей деленное на объем популяции, а летальность - это количество смертей, деленное на число заболевших. Если дети составляют 5% от всех заболевших, то это около 500к. 400 умерших на 500к заболевших, это 0,08%, или 80 на 100к. Не так уж и мало.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/11410979#comment-11410979 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

в принципе я с вами согласен, так как количество детских тестов в России и Англии вряд ли одинаковое, то и доля выявленных инфицированных разная, и стата в расчете на количесвто инфицированных смысла не имеет, она может плясать просто от количества проводимых тестов.

но согласен лишь частично - выявляется лишь малая доля инфицированных, очень много остается невыявленными, особенно среди бессимптомных.

Посмотрел еще раз на формулировку в британском отчете.  

Упс.  Так они так и делают, похоже, это я ошибся когда решил, что от количества выявленных смотрят, реально просто от численности вакцинированного и невакцинированного населения:

Unadjusted rates among persons vaccinated with 2 doses (per 100,000)

Unadjusted rates among persons not vaccinated (per 100,000)


Тогда рассуждения для России выше все в силе, на выводы в самой записи это не влияет.

 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

Факты прямы как рельс - до недавнего времени больных детей было немного, а уж тяжело больных вообще единицы. Смертей не было вообще. У нас в крае. В середине года приблизительно, средний больной помолодел. Сейчас появились первые детские смерти.

 

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(9 лет 3 месяца)

Браво, в статье отличный метологический разбор по статистике.

Больные дети с высокой смертностью должны быть учтены отдельной строкой, независимо от того успели их вакцинировать или нет.

Как на Руси говорят: "не жилец".(( И манипуляции с этой группой риска очевидна "говорящими головами".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

И не только дети.

Если фактор влияет на смертность больше чем сама вакцина (некоторые сопуствующие болезни понимают смертность в 35 раз сами по себе, а их комбинации еще больше), очевидно, что это мощнейший источник искажений в обе стороны.

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(4 года 5 месяцев)

В одном 8 классе в ноябре ребенок заболел ковидом. Как водится карантин. После карантина перед выходом всему классу сделали ПЦР. В поликлинике. В общей очереди. 10 положительных. Через 5 дней всех выписали без тестов. Потому как ни у одного не было симптомов. Другому классу, девятому, на дому тесты делали. Дети вышли на учебу, а результаты тестов не объявили. У меня сейчас 11 с орви. 6 класс. Ни одному не делали тесты. Все обращались в поликлинику. 

Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 10 месяцев)

Что за цифра такая 350 - 400? Он точно не знает, сколько? 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 9 месяцев)

Да сильно, прямо импровизация на ходу.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Вполне стыкуется с британской статой среди невакцинированных, так что похоже на правду.

Статистика у нас ведется в запрошенных разрезах, люди из больниц говорят, что собирают формы и отправляют, просто сводная не публикуется.  

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 9 месяцев)

Согласен, как вариант статистика такая.

Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 10 месяцев)

В статистике прям такой разброс? сем- восем? 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Я не совсем понимаю вопрос.   Британская приведена в записи.

Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 10 месяцев)

Вирусолог Альтштейн: в России с начала пандемии умерло 350-400 детей с COVID-​19

я об этом. 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Не знаю, я бы предпочел обсуждать всем доступный массив первичной информации, а не чьи-то его пересказы.

Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 10 месяцев)

Так за неимением...

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

А сколько вам надо?

Аватар пользователя Адский Советник

Я вообще не понимаю как они статистику публикуют и еще на работу ходят. Сходу взял Рязанскую область. Рисуют заболеваемость 200 человек, умирает каждый день по 20 человек. Это как вообще расценивать? Смертность 10%? Медицины нет? Или заболеваемость в разы занижают?

Как вообще можно такие цифры рисовать оставаясь на своем рабочем месте.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Вот только что обсуждали.   Количество выявленных инфицированных и реальное количество инфицированных, с учетом огромного количества бессимптомных, а также тех кто не обращается в больницу даже с симптоматикой, совершенно разные вещи.

Нарасти объем тестов, и тут же подскочит количество выявлений.

Аватар пользователя Иван Петровский

думаю, это означает, что текущая цифра каждый день меняется, но пока остается в рамках 350-400.

Аватар пользователя muxa
muxa(12 лет 3 месяца)

Алекс, имхо пользуясь терминами не соответствующими действующим ГОСТ и прочему =мы способствуем, даже если хотим обратного.

Скрытый комментарий Нечто ИздалеКа. (c обсуждением)
Аватар пользователя Нечто ИздалеКа.

Техническое... из контекста всё понятно, просто зацепило сознание и в итоге откат и перечитывание... 

получившаяся вакцинированная популяция менее качественная, чем (  ) вакцинированная, что и дало скачок смертности, так как вакцинация все равно не обнуляет смертность в группе риска, а лишь сокращает ее. 

О, уже исправили!))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Да, была досадная опечатка, подсказали уже камрады.  

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 7 месяцев)

Где Машкова против вакцинации? Ни разу она такого не говорила

Аватар пользователя БМВ
Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 7 месяцев)

Это же не слова Машковой. Там ссылка на 2 видео. Круглый стол 3часа30мин и интервью на 30мин. На какой минуте смотреть. 

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

послушайте даму не поленитесь 

Аватар пользователя Andy Dufrane
Andy Dufrane(8 лет 1 месяц)

Я прослушал всё видео. Оно отличное, спасибо за ссылку, всё по делу сказано. Однако там нет ни единого слова "против всей вакцинации", как вы заявили. Это дезинформация. Приведите ссылку на конкретной временной интервал, где она это заявляет.

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 7 месяцев)

Когда же ты истерить перестаешь... 

Аватар пользователя Сергей Капустин

  Будем дальше набирать статистику и на какой цифре смертности детей предлагаете остановится и забить тревогу ? Если вообще можно было бы в разы сократить смертность.

на статистической достоверной цифре. В физике например, берут 3 сигма. А иногда 5 сигма. К массовым мероприятиям нужно подходить без истерик, на основе достоверных данных.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 9 месяцев)

Что б вас так лечили, на три сигмы! Мы Гауссову статистику теперь будем пихать даже там, где она неприменима? 

Аватар пользователя Andy Dufrane
Andy Dufrane(8 лет 1 месяц)

Если у вас есть дети, то привейте их и расскажите нам о результатах (если сочтёте нужным). А если у вас нет детей, то и рассуждать об этом вы не имеете права. Каждый родитель за своих детей решает сам.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 8 месяцев)

почти все главы западных государств - либо бездетны, либо ЛГБТ.

все эти Макароны, Мерхели и прочие упыри.

они подсознательно ненавидят обычных людей и особенно людей, имеющих детей.

отсюда и политика западных стран - ювеналка, внедрение ЛГБТ, зеленобесие, а сейчас вот и комплекс мер по борцунству с ковидом, вишенкой на торте которых является иглоукалывание тех, кого у НИХ нет и не будет.

трехбуквенные, пишущие такие вот комменты, что вы прокомментировали - из той же когорты.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***

Страницы