Британия: Национальную службу статистики официально обвинили в манипуляциях с целью завышения эффективности вакцинации

Аватар пользователя alexsword

Разгорается скандал в Национальной статистической службе Британии, которая 1 ноября заявила, что, с поправкой на возраст, "риск умереть у невакцинированных в 32 раза выше, чем у вакцинированных" (смотри скриншот), и которую теперь официально уличили в грубом подлоге и манипуляциях.  

Управление статистического регулирования (контролирующий орган) опубликовало письмо с претензиями в адрес Национальной статистической службы, где сообщает, что выбранный ими интервал (от 2 января по 24 сентября) содержит яркий сезонный зимний всплеск "обычной смертности", но зимой вакцинированных было мало (0.8% в январе и 77.4% в сентябре), поэтому этот сезонный всплеск попал в смертность прежде всего невакцинированных, что завысило ее вес, хотя никакого отношения к эффективности вакцин не имеет.

Регулятор также указал, что выбранный статистиками период затрагивает предыдущую волну, после которой многие уязвимые умерли, а прочие получили естественный иммунитет, что непосредственно влияет на смертность в следующую волну, но также никак не характеризует эффективность самой вакцинации.    

Кроме того выборки неоднородны по возрастам - например, молодежь не колят дважды, а пожилые чаще получают полную вакцинацию, чем прочие возраста, что делает целесообразным делать не какое-то age-adjusted сравнение по неким формулам, а вместо этого оперировать конкретной статистикой, разбив ее на разные возраста. 

В целом, то что было опубликовано национальной статистикой Британии, это вопиющая манипуляция и Джеймс Велл, один из бывших сотрудников Национальной статистической службы, который выявил эту манипуляцию еще раньше официальных претензий, прокомментировал это так:

"То что произошло это серьезное нарушение кодекса The Code of Practice for Statistics, которое выглядит так, что вы специально подбирали временной интервал с целью получить искомый результат". 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Tipok112
Tipok112(1 год 10 месяцев)

А если и в других странах со статистикой мутят? Например, в США. Например, если поступает невакцинированный в больницу, то ему ставят диагноз(смерти) - барановирус. А если вакцинированный, то диагноз будет какой угодно, но не барановирус. И вот такой нехитрой манипуляцией можно показывать и "доказывать" эффективность вакцин. И будет куча аналитиков смотреть статистику и видеть, что вакцины якобы от чего-то защищают. А всего навсего изменили методику подсчёта... И такая инфа по изменению методики проскакивала, к сожалению, так на вскидку не получилось найти. Но обязательно найду, было такое) 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(3 года 4 месяца)

А если и в других странах со статистикой мутят?

Бритстат  не мутил "со статистикой".  На их сайте в таблицах вполне вменяемые данные без всяких "в 32 раза".   

Они намутили с  идиотскими  трактовками и сравнениями несравнимого.   

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 3 месяца)

Вот еще важный нюанс, добавил его к записи (цитата из письма регулятора) - неоднородность выборок с точки зрения возрастов, что делает получаемые результаты фунцией в том числе от мутных age-adjusted формул, вместо чего лучше оперировать просто разбиением статистики на возрастные группы:

Older and more vulnerable individuals are more likely to be vaccinated and also have higher mortality rates, so therefore the groups with higher mortality rates are more likely to be in the vaccinated group (NHS England and Improvement vaccination statistics show vaccine uptake is higher in older age groups. The youngest groups are not eligible for a vaccine (under 12) or second dose (under 16)).  

The footnote you have now added to Table 4 helps explain this issue. However, the risk of the data being used to support incorrect claims remains. It is good that you have recognised these concerns. Your team explained to us that where future analysis covers wide age bands it will apply age standardisation within the bands, the team also told us when the analysis is updated it will include more breakdowns by smaller age bands. It is important that this is done promptly.  

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(4 года 2 месяца)

Они намутили с  идиотскими  трактовками и сравнениями несравнимого.   

Забавно слышать от АШевского эталона трактовок. 

Комментарий администрации:  
*** У нас Украина  2.0 все ближе (с) ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 месяца 1 день)

Ладно Британия. Но в России же со статистикой не мутят?

Нет статистики - нет проблем.

Известно же, что агитация и пропаганда - лучшие замены любой статистики.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 3 месяца)

Вопрос причем осложняется наличием множества легитимных вакцин, у каждой из них ведь свои показатели будут.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 месяца 1 день)

С приходом Омикрона и отправкой наших аэротуристов туда, где его в последний раз видели, вопрос о "множестве легитимных вакцин" становится не так актуален.

Насколько мне известно, в РФ есть только одна вакцина - КовиВак, которая не зациклена исключительно на S-белке и потому остается актуальной и при наличии штамма с его мутацией.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 3 месяца)

На данный момент это пока область предположений и спекуляций.   

Аватар пользователя Lige
Lige(7 лет 10 месяцев)

Увы, но она показала самые низкие результаты, вы просто не в курсе. Это не особо то афишируется, но её больше не производят. Будут ли - пока большие сомнения. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 3 месяца)

Где эти результаты можно увидеть?

Аватар пользователя Lige
Lige(7 лет 10 месяцев)

Федеральный реестр,где сведены воедино все данные. Кто, когда, чем. Чем укололи, чем болел, если болел... Очень много информации. Я считал по нашему краю по критерию "получившие оба укола, полтора месяца прошло" Коллеги, считавшие независимо от меня (не знаю как) озвучили этот же вывод. Поскольку её пока не производят, вероятно, что на обще федеральном масштабе таже картина. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 3 месяца)

Ссылку дайте, посмотрю, можно ли сделать свод.

Аватар пользователя Lige
Lige(7 лет 10 месяцев)

Все федеральные реестры закрыты. В них содержится информация, охраняемая законом о персональных данных. 

Плюс, есть и дополнительные ограничения (в соответствии с должностью и ведомством) по доступу.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 3 месяца)

Ок, понял...  И это не есть гуд, ИМХО - https://aftershock.news/?q=node/1039275

Аватар пользователя Lige
Lige(7 лет 10 месяцев)

Тут есть одна тонкость. Людей, работающих этими регистрами много. И на местах, и миац, и в самом мз. Ещё рпн, возможно здравназдор и их разные организации. И при этом они все заняты, и часто вне рабочего времени. То есть создание новых баз повысит их нагрузку в разы. Физически не смогут. А ведь ещё перевести разово нужно то что уже есть...

И при всех этих проблемах уровень грамотности it сектора просто аховый. Если культурно говорить. Все базы разные, форматы разные. Много ошибок и никакой автоматики... Плюс тормоза. У государства нет денег на приличных программистов в медицине.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 3 месяца)

Сведение имеющейся инфы во внятные статистические разрезы это вопрос не медиков, а администратора.  

Аватар пользователя Lige
Lige(7 лет 10 месяцев)

Так нет грамотных. И потом, для этого существует миац. По идее. Кто там работает, по образованию, не знаю. Врядли it шники. 

Скрытый комментарий Vladroy (c обсуждением)
Аватар пользователя Vladroy
Vladroy(3 месяца 6 дней)

А у нас то как мухлюют со статистикой ! ВЦИОМ это что-то !

Комментарий администрации:  
*** Прокукарекал и сдриснул! - https://aftershock.news/?q=comment/11416865#comment-11416865 ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(5 лет 9 месяцев)

А у нас то как мухлюют со статистикой !

Как? Можно пример? 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(7 лет 4 месяца)

Не будет примера. Прокукарекал и сдриснул.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 3 месяца)

Хорошая подпись, кстати :) 

Аватар пользователя Vladroy
Vladroy(3 месяца 6 дней)

Вциом принадлежит государству и служит для дезинформации и дезориентации народа. А сравнить с независимыми источниками вы и сами в состоянии. ;)

Комментарий администрации:  
*** Прокукарекал и сдриснул! - https://aftershock.news/?q=comment/11416865#comment-11416865 ***
Аватар пользователя Перечитыватель

У нас на заводе мужичок зачихал с потерей вкуса и нюха, вызвал доктора, доктор взял ПЦР, результата нет уже больше недели, а почему? Вакцинированный.....

Аватар пользователя Тохx
Тохx(3 года 6 месяцев)

Я переболел короной до куаров и карточка исчезла из поликилиники. Ну да и хрен с ней... Но сам факт!

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(5 лет 11 месяцев)

Я переболел короной до куаров и карточка исчезла из поликилиники. Ну да и хрен с ней... Но сам факт!

Действительно, надо что-то поправить в норвежской медицине ...

Аватар пользователя Scahor
Scahor(6 лет 1 день)

Как можно 5 лет здесь провести и бвть не в курсе что флажки совсем не означают  местонахождение? 

Аватар пользователя Тохx
Тохx(3 года 6 месяцев)

Я вот порадовался, что человек грамотный(флаги знает) и с хорошим зрениемsmile7.gif

Аватар пользователя Scahor
Scahor(6 лет 1 день)

А. Ну это повод для оптимизма) 

Аватар пользователя vGimly
vGimly(6 лет 11 месяцев)

У меня вот вообще Чехия регулярно вылезает.
Хотя из Рязани никуда крайние 2 года не выезжаю.

Какой-то диверсант в geoip законспирированный сидит :)

Аватар пользователя Scahor
Scahor(6 лет 1 день)

Да все в курсе про этот прикол, кроме особо одаренных. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(9 лет 11 месяцев)

карточка исчезла из поликилиники

Электронный сбой или бумажная пропала?

Аватар пользователя Тохx
Тохx(3 года 6 месяцев)

Бумажную замылили. На госуслугах больничный светится, но там диагноза нет, а он был:)

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(5 лет 2 недели)

ЕСЛИ? Я еще в самом начале эпидемии по 3м месяцам показала, что аухлюют. У бритишей и голландцев что заражения, что смертность шли один-в один, строго согласно весу количества населения в обеих странах.

Аватар пользователя Hugido
Hugido(5 лет 8 месяцев)

Что значит "если"? Для чего она нужна? По крайней мере в открытом доступе всегда манипуляции. Есть еще соображения безопасности: дезинформация врага. Ибо статистика корм для военных аналитиков. Глупо думать что кто то правду будет публиковать.

Аватар пользователя LikeLove789
LikeLove789(8 месяцев 3 недели)

 Спросите офицера, генерала, зачем он идёт на войну, — он скажет вам, что он военный, а что военные необходимы для защиты отечества.
 То же, что убийство не сходится с духом христианского закона, не смущает его, потому что он или не верит в этот закон или, если и верит, то не в самый закон, а в то разъяснение, которое дано этому закону.
 Главное же то, что он, так же как и солдат, на место вопроса личного, что ему делать, всегда подставляет вопрос общий о государстве, отечестве.
 «В теперешнее время, когда отечество в опасности, надо действовать, а не рассуждать», скажет он.

Комментарий администрации:  
*** отключен (спамбот) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(3 года 4 месяца)

Глупость  с  их (Бритстата)стороны  несусветная   Как  мы  выяснили на днях  по  объективным данным Бритстата (по самим цифрам а не заявлениям) -  эффективность вакцины действительно блестящая  (снижение общей избыточн смертности на многие десятки процентов).  При объективном сравнении на  сравнимых когортах и  адекватном промежутке. Но разумеется  НЕ в десятки раз!     Зачем нужно было дискредитировать  эти реально хорошие результаты  диким и манипулятивным преувеличением-  чушь какая-то и самострел

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 3 месяца)

вот как выглядит картинка, если смотреть понедельный график.   Полезный эффект налицо (в предположении, что поправки на возраст и все прочее делались корректно), зеленую и синюю смотрим, но явно не такой, как если добавлять и зимний сезонный скачок :-)

6df274ebdf96b6b9dc2299c81f5bd7ae.png

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(5 лет 9 месяцев)

Если они продолжают так же криво считать, то и этой график ложный. Потому как сейчас невакцинировнных стало меньше

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 3 месяца)

Тут на 100 тысяч населения дано, так что без разницы.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(5 лет 9 месяцев)

На сто тысяч общего населения? Без разбивки вакцинированный / невакцинированный? Так ничего не получится

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(7 лет 9 месяцев)

Ты легенду графика почитай.

 

 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(8 лет 9 месяцев)

Если они продолжать также колоть, то сравнивать будет уже не с чем. И можно говорить что угодно, что придет в их светлые головы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 3 месяца)

П.С.  Для 24 сентября мы видим значения 1.1 против 5.4 

https://www.ons.gov.uk/visualisations/dvc1644/fig1/datadownload.xlsx

то есть вместо разницы в 32 раза, видим что-то около 5.

Аватар пользователя arma
arma(10 лет 2 дня)

То-есть, вакцинация снижает риск смертельного исхода в 5 раз?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 3 месяца)

С тем уточнением, что это некие усредененные age-adjusted данные, и регулятор уже затребовал предъявить вместо этого детальную разбивку по возрастам.

Предполагаю, что после детализации эффект в группе риска будет одним, а вне группы риска совсем иным. 

Скрытый комментарий Steel Rat 1 (c обсуждением)
Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(3 года 6 месяцев)

https://  aftershock.news/?q=comment/11374581#comment-11374581 - таблицу барл тут, переделал.  

 

Vaccination status

статус

Deaths involving COVID-​19

смерть связана с короной

Non-​COVID-19 deaths

смерть не связана с короной

COVID-​19 deaths as percent of all deaths

смерть от короны в процентах

 

All deaths regardless of vaccination status

все случаи смерти

51 281 214 701 19,3  

Unvaccinated 

не вакцинированы

38 964 65 170 37,4  

Deaths within 21 days of first dose

смерть в течении 21 дня после вакцинации

4 388 14 265 23,5  

Deaths 21 days or more after first dose 

смерть после 21 дня после вакцинации

7 289 66 533 9,9  

Deaths within 21 days of second dose

до 21 дня после второй дозы

182 11 470 1,6  

Deaths 21 days or more after second dose 

после 21 дня после второй дозы

458 57 263 0,8  
         

Бритты вакцинированы на 76%. Невакцинированных 24%. Т.е. невакцинированных 1/4 от общего числа. 12 317 вакцинированных  против 38 964 невакцинированных. 12 317 делим на три = 4 100 или 1/4 от общего. 38 964 делим на 4 100 = 9,5. Невакцинированные умирают в 9,5 раз чаще. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 3 месяца)

Период со 2 января?   В записи же описано, почему это подлог, вы ее прочитали?

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(3 года 6 месяцев)

"Бритстат  не мутил "со статистикой".  На их сайте в таблицах вполне вменяемые данные без всяких "в 32 раза".   

Они намутили с  идиотскими  трактовками и сравнениями несравнимого. "  

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(5 лет 9 месяцев)

(0.8% в январе и 77.4% в сентябре), поэтому этот сезонный всплеск попал в смертность прежде всего невакцинированных, что завысило ее вес, хотя никакого отношения к эффективности вакцин не имеет.

Вообще то если вести пересчет на 100 тыс (вакцинированных / невакцинированных), то не имеет значение, количество вакцинированных в популяции. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 3 месяца)

Имеет, так как в сезонный зимний всплеск на пике у группы вакцинированных был совсем другой вес, чем сейчас.

Чтобы снять этот сезонный эффект, нужны понедельные графики.   И там мы внезапно видим несколько иную картину - смотри обсуждение со Счетоводом выше.

 

Страницы